Гривна Медная Опции

[kusnez]

Гривны медные существовали, в двух весовых вариантах, все что встречались на сегодняшний день это «Киевский» тип. Называют их пока Рязанскими, по месту первой находки и по ряду предположений. До не очень давнего времени, медная гривна была известна, изучена и описана в единственном экземпляре. На сегодня известно несколько штук, до десятка.
Состав металла «чистая» медь с незначительными примесями по разным данным либо золота, либо свинца.
А спорят и по сей день, о происхождении, датировке, назначении.

На 1995 год была известна всего одна медная гривна (с незначительной примесью золота), найденная в ст. Рязани, её исследовали в Эрмитаже
Книга "Рязанские клады" Виталия Горчакова, там есть описание и ч.б. фото медной гривны, её история....той, которую исследовал И. Г. Спасский.

Ильин предполагал, что раз такие гривны входили в археологические комплексы древнерусских городов, то гривна использовалась в качестве денежного знака. Трудно предположить, по его мнению, что сознательно прятали заведомо фальшивые деньги.
Трудно не согласиться, правда не совсем понял какие гривны, если медная в гонце 19-го начале 20в. была известна в одном экземпляре.

Медная гривна Киевского типа найденная в Твери имеет дендродату 1311-1330 (Сотникова 2001г)
Ещё М.П. Сотникова допускает что медный слиток мог быть связан с чеканкой медной монеты XV-XVIвв.

+ Материалы 13-й ВНК, там есть доклад по теме «Медные гривны»

Для себя, сделал вывод, что медные гривны, либо вообще первые деньги, которые были родителями и дали форму первым серебряным гривнам, а первым и был Киевский тип.
Либо это меньший номинал ходивший вместе с серебряными, опять же ранними Киевскими

К сожалению, до тех пор, пока официальный ученый мир не признает её денежной единицей, или не определит окончательно.
Предметы эти значительной ценности представлять не будут и серьёзного коллекционного интереса тоже.

Предмет не мой, фотографировал я, разрешение на публикацию фото получено.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Саврасов]

Ну почему же сразу "наука стоит"? Что вы хотите: что бы кто-то где-то откопал единственный непонятный, а главное, уникальный предмет а наука уже сразу дала точную характеристику, происхождение, тип, вид, подвид и цену в каталоге? и безошибочно! Так не бывает! Сначала накапливается материал, потом - обобщается!
С гривнами медными - сложность... про гривны серебра можно прочитать в договорах князей и в берестяных грамотах. Но никто не пишет, что Вася должен был расплатится с Петей 10 гривнами серебра а по факту дал ему 160 гривен медных и Петя убежал счастливый! Вообще ничего! Может и найдется... Но сейчас ничего нет! Это - главная проблема!
И что решает анализ метала? Мне делали в ГИМе анализ пары ранних средневековых монет. Ради любопытства, обычное серебро выглядело тогда следующим образом: 70% - серебро, 20% - медь, 10% - разные примеси в т.ч. олово, никель, цинк и 0,09% золота... Не было тогда аффинажа! наоборот, когда делают экспертизу монеты, претендующей на возраст, а ее проба - четыре девятки... Это - гарантированный признак фуфла!
По поводу коллекций и цены: бывает коллекция ходячей монеты, бывает - ассигнаций, но очень редко можно услышать про коллекцию банковских слитков... По существу: гривна - средневековый банковский слиток.
Наверное бывало, что нужно кому - нибудь грамм 100 или 200 меди... может и ходячку делать... а есть лом металлический... везти две ложки медных и рубленные куски - не комильфо. Еще и растеряют по дороге...
Логичнее слиток отлить... А вот и форма, от серебра как раз освободилась...
Вот тебе Василий слиток меди! А сколько стоит? А по цене лома!
Проходы где-то есть на аукционах... Есть и разгоны и фиктивные проходы... Сделать два ника можно и самому себе любой предмет продайте за любую сумму! Это не будет рыночной ценой.
Пока это предмет со знаком вопроса и ответа, в ближайшем будущем не ждите.

[asdead]

Ну хоть что то узнали мы!! спасибо, но я где то читал сейчас не вспомню но где то упоминалось про то что медными гривнами покупали пушнину и боевых коней или дома.... где то это было описано найду процитирую сюда ... а пока буду читать, может что то появится Всем спасибо за отклик надеюсь может кто то еще присоединится к данной теме и еще какие нибудь версии даст нам...