Танковый таран немецкой колонны на переходе Карачев-Брянск, 1941г. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Танковый таран немецкой колонны на переходе Карачев-Брянск, 1941г. |
16.2.2024, 0:12
Сообщение
#16
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 26.2.2010 Пользователь №: 712 |
Перечитал ещё раз тему https://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=1315&p=3 Огромное спасибо, Владимиру Баркову, Александру Федину, Анатолию Фёдоровичу Сидорову и другим историкам, поисковикам, неравнодушным людям, кто занимался поиском в полях и архивах. Не покидает ощущение незавершённости и недосказанности в работе по исследованию Подвига танкистов. Скажите, место тарана установлено предположительно или точно? Если точно, то есть ли на месте событий памятная доска и продолжаются ли поиски останков танкистов? Юрий, доброго вечера! Не покидает ощущение незавершённости и недосказанности в работе по исследованию Подвига танкистов. Да, есть такое. Из-за продолжавшихся поисков новой информации тогда не стали выкладывать итоговую версию о таране. Скажите, место тарана установлено предположительно или точно? Если точно, то есть ли на месте событий памятная доска и продолжаются ли поиски останков танкистов? Само место боя установлено точно - это дорога от корпуса №1 (здание с зеленой крышей) санатория "Снежка" до въезда в Осиновую Горку. Напротив корпуса №1 через дорогу была найдена шаровая опора пулемета ДТ от Т-34. И возле того же корпуса по рассказам, вроде бы, до 80-х годов лежала башня танка. Про приблизительное расположение КВ рассказывал местный житель со слов его бабушки. Мол в начале Осиновой Горки со стороны санатория. Он же сказал, что его бабушка тогда хоронила голову одного танкиста (место захоронения он не знал). Мы тогда прошлись бегло с металлоискателями, но ничего не нашли - много бытового мусора. По поводу памятной доски не скажу. Мы с Александром Фединым поддерживали связь с заведующей музеем Брянского фронта в санатории Платоновой О.Э.. Приезжали на мероприятие, посвященное тарану - рассказывали отдыхающим о том бое. После делали плакаты для информационных стендов. Их собирались открывать и нас обещали пригласить. Но запланированное открытие перенесли. А позже начался коронавирус. По поводу поиска останков, могу сказать, что Петр Иванович Муравьев через какое-то время приезжал на место гибели экипажа Т-34 с георадаром (местный житель сказал, что дорогу засыпали на пару метров песком) и пытался найти, но без положительного результата. Сообщение отредактировал Штрафник - 16.2.2024, 0:14 |
|
|
16.2.2024, 0:20
Сообщение
#17
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 26.2.2010 Пользователь №: 712 |
Вообще хорошо было бы аэрофотосьемку обнаруженного места посмотреть и сравнить с фотографиями немцев, это бы окончательно поставило точку в вопросе. А так, как по мне, вероятность совсем небольшая Александр, доброго вечера! Завтра постараюсь выложить итоговый вариант по тарану и заодно дам ссылку на снимок, который мне удалось найти. |
|
|
16.2.2024, 11:42
Сообщение
#18
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24155 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Владимир, спасибо!
Неглубоко в теме, прошу прощения за возможно глупые вопросы: - есть ли документальные подтверждения того что наши танки во время тарана вели огонь из башенных орудий? - правильно понимаю, что эти танки пришли на место дислокации штаба БФ после того как немецкая бронегруппа прошла на Брянск и в бой тут до тарана ни с кем не вступали? - сколько всего тел наших танкистов запечатлено на немецких фотографиях и о скольких говорят немцы в своих документах? - нужно ли что-то поискать в NARA и в Бундесархиве или всё что было можно вы уже нашли? -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
16.2.2024, 19:17
Сообщение
#19
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 26.2.2010 Пользователь №: 712 |
Танковый таран под Брянском 06.10.1941 г. (подведение промежуточных итогов) Подготовлено Александром Фединым и Владимиром Барковым. Введение Октябрь 1941 года – это одновременно трагические и героические страницы в боевой летописи Брянского фронта. Несмотря на то, что от тех событий нас уже отделяют более 80 лет, а по Великой Отечественной войне написаны тысячи книг, сняты сотни различных фильмов и передач, тем не менее, остаётся ещё немало «белых пятен». Сегодня мы расскажем лишь об одном драматичном боевом эпизоде, имевшем место под Брянском в октябре 41-го. Узнать о нём и затем прояснить многие его обстоятельства удалось лишь благодаря кропотливой работе с документами из отечественных и зарубежных архивов, иностранной литературой и фотоматериалами, хотя на ряд вопросов, пока точных ответов так получить и не удалось… К середине сентября 1941 г. войскам Брянского фонта удалось стабилизировать обстановку, а на некоторых участках даже перейти в контрнаступление. Однако немецкие войска, подтянув силы и сосредоточив ударные кулаки моторизованных и пехотных частей на участках запланированных прорывов 30 сентября, начали массированное наступление при поддержке своей авиации. Удары наносились с целью быстрого прорыва боевых групп на Брянск-Орел и далее на Тулу и Москву, окружения армий Брянского фронта и их уничтожение в так называемых «Котлах». Эта операция немецким командование была названа «Тайфун». Наши войска проводили Орловско-Брянскую оборонительную операцию, которая являлась составной частью Битвы за Москву. Основной удар наносила 2-я танковая группа ген. Гудериана в направлениях Севск-Орел, Севск-Карачев-Брянск. В направлении г. Орел действовал 24 моторизованный корпус (10 моторизованная, 3 и 4 танковые дивизии). Его боевые группы продвигались, встречая значительное сопротивление, но все же 3 октября передовые части немецкой 4 ТД (24 МК) вошли в город Орел. На направлении Брянск-Карачев действовал 47 моторизованный корпус (29 моторизованная, 17 и 18 танковые дивизии). Для обеспечения прикрытия, находящегося на полпути между Орлом и Брянском города Карачев, командование Брянского фронта в спешном порядке формирует группу, руководство которой было поручено начальнику тыла фронта генерал-лейтенанту М.А. Рейтеру. В её состав были включены единственный находившийся в районе Брянска мобильный резерв командования фронта – 108-я танковая дивизия, а также выгружавшиеся в районе Карачева части 194-й стрелковой дивизии. Однако их подразделения прибыли в район Карачева слишком поздно. 108-я танковая дивизия 4 октября вела довольно тяжелый бой в районе с. Жирятино за д. Павловичи. Пехоте и танкам дивизии удалось закрепиться в восточной части деревни, но к вечеру они вынуждены были оставить занятые позиции и отойти на исходный рубеж. В ходе этого боя дивизия потеряла 6 танков (3 Т-34, 3 Т-40) и около 400 чел. л/с. А уже в ночь на 5 октября 108 ТД получила приказ о включении её в состав группы ген. Рейтера и выдвижении форсированным ночным маршем в район г. Карачев. К 9.00 5 октября она сосредоточилась в районе с. Одрино. Во время этого движения для прикрытия штаба Брянского фронта со стороны Карачева 108 ТД на шоссе был оставлен подвижный заслон из взвода танков. 5 октября передовой отряд немецкой 18-й танковой дивизии стремительно вышел к городу Карачев и, не встречая крупного сопротивления, захватил его. Однако один из наших саперных отрядов всё же успевает заминировать и взорвать имевшиеся у западной окраины Карачева автодорожный и железнодорожный мосты через реку Снежеть (а также мосты через речки Мылинка, Велимья и Сельня на трассе Брянск Карачев), поэтому дальнейшего стремительного броска немецких танков по шоссе к Брянску (для захвата в первую очередь имевшего большое значение моста через Десну, как это планировалось немецким командованием) не произошло. Следом за 18 ТД двигалась 17 ТД. В связи со сложившейся ситуацией с подорванными мостами утром 6 октября, действовавшая в авангарде 17-й танковой дивизии, боевая группа в составе всех имевшихся к этому времени на ходу танков 39-го танкового полка и подразделений 63-го стрелкового полка получает приказ прекратить движение на Карачев и, повернув на северо-запад выдвигаться по лесной дороге непосредственно к Брянску, чтобы стремительным и неожиданным броском с тыла захватить мост через Десну. Боевая группа под руководством командира 1-го батальона 39-го танкового полка майора Ганса Градля, в распоряжении которого было 13 танков (7 Pz.II и 6 Pz.III), 4 бронетранспортёра со взводом пехоты и 2 самоходных 20-мм зенитных орудия, проследовав по лесной дороге через Царево Займище и попутно обстреляв располагавшийся у посёлка Свень штаб Брянского фронта в 14.30 вышла к Брянску и захватила совершенно целым важный автодорожный мост через Десну, а также образовала небольшой плацдарм на её западном берегу. Однако сил у Градля для полного взятия города под контроль и его прикрытия было явно недостаточно, поэтому он, сообщив по радио об успешном выполнении поставленной задачи, запрашивает у командования своей дивизии поддержки. Ход боя Получив сообщение от майора Градля, командир 17-й танковой дивизии генерал-лейтенант Ханс-Юрген фон Арним приказывает командиру 63-го стрелкового полка полковнику Рюбзаму, подразделения которого в это время находились к юго-западу от Карачева у Акулово, немедленно направить к отряду Градля дополнительные силы. Командир полка лично с двумя ротами 2-го батальона направляется к Брянску, они продвигаются по тому же маршруту, что и несколько часов назад танки Градля. Кроме того, следом за ними также к Брянску выдвигается прибывший от Карачева к Акулово 2-й батальон 18-го танкового полка. Подразделения этого батальона вместе с пехотинцами 52-го стрелкового полка, сразу же после занятия Карачева, готовились ещё в ночь с 5 на 6 октября стремительным броском по шоссе захватить большой автодорожный мост через Десну у Брянска, однако подрыв мостов через Снежеть перечеркнул эти планы. Тем временем, в ходе движения колонны с подразделениями 2-го батальона 63-го стрелкового полка на лесной дороге к востоку от Брянска, у покинутого командного пункта Брянского фронта, она внезапно была атакована несколькими советскими танками. Дело в том, что после того, как стало известно о неожиданной атаке немцами размещавшегося в лесу у посёлка Свень командного пункта Брянского фронта, туда сразу же выдвинулся, находившейся на дороге Карачев – Брянск у д. Красные Дворы, взвод танков из состава 108-й танковой дивизии (2 танка КВ и 1 – Т-34). Проследовав по дороге в направлении Брянска, а затем, свернув с неё в сторону посёлка Свень и немного углубившись в лес, танки неожиданно столкнулись с двигавшейся в направлении Брянска колонной немецких войск Рюбзама. Незамедлительно было принято решение атаковать её. Ведя огонь прямой наводкой, советские танки стремительно приближаются к немецкой колонне. Следовавшая в ней машина с боеприпасами была поражена, после чего она загорелась и взорвалась. Танки въезжают в середину колонны и одну за другой давят 6 машин. Следовавшие в колонне немецкие артиллеристы пытаются привести своё орудие в боевое положение, однако не успевают этого сделать, и оно было раздавлено. Следующее за ним второе орудие успевает сделать лишь только один выстрел, который отскакивает от брони танка, после чего оно тоже было раздавлено. Тяжёлое зенитное орудие также приводится в боевое положение, но оно не может вести огонь из-за собственных транспортных средств, и в конечном итоге тоже было раздавлено. Тем временем танк Т-34 наезжает на грузовик, на котором находилась походная кухня и опрокидывается. Лишь механику-водителю удаётся покинуть перевернувшийся танк, однако он был тут же застрелен. Остальные члены его экипажа остались внутри, немецкие солдаты окружили танк и предложили им сдаться, но получили отказ. После чего танк был немцами облит бензином и подожжён, при этом командир танка, не желая сдаваться в плен застрелился. Второй советский танк – КВ-1, смявший ещё одну машину, был поражён выстрелом из 88-мм зенитного орудия и попытался уйти. Однако в это время к месту боя прибывают двигавшаяся следом за колонной 63-го стрелкового полка, подразделения 2-го батальона 18-го танкового полка. Один из немецких танков настигает тяжёлый советский танк, и расстреливает ему гусеничные траки, поскольку именно ходовая и гусеницы КВ были наиболее уязвимыми местами для их танковых пушек, а немецкие танкисты к этому времени уже имели немалый опыт борьбы с этими машинами. В результате чего танк был обездвижен и затем подожжён, однако даже из горящей машины его экипаж до последнего продолжал вести огонь, пока внутри не сдетонировал боекомплект, взрывом которого с танка сорвало башню. Третьему танку (КВ) удалось вырваться с места боя. Он отходил по шоссе в сторону Карачева. Но т.к. мосты были взорваны и горючее было на исходе танк смог дойти до реки Пробыть. Экипаж танк оставил, бросив внутрь него гранату. Всего в ходе этого скоротечного боя советскими танками было уничтожено и повреждено 8 немецких машин, 2 105-мм лёгкие полевые гаубицы и 1 88-мм тяжёлое зенитное орудие. Однако, на его месте в лесу под Брянском, к сожалению, остались со своими экипажами и два участвовавших в этой смелой атаке советских танка… Сообщение отредактировал Штрафник - 16.2.2024, 19:18 |
|
|
16.2.2024, 19:20
Сообщение
#20
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 26.2.2010 Пользователь №: 712 |
Участники тарана
1. Танк КВ-1 (изготовлен на Ленинградском Кировском заводе в июле 1941 г. Заводской номер пока не установлен): Танк командира взвода тяжелых танков 1 ТБ 216 ТП 108 ТД лейтенанта Клюкина И.Г. Экипаж танка: Командир танка – лейтенант Клюкин Иван Григорьевич (24.02.1920 г.р., Грозненский РВК, Чечено-Ингушская АССР, род. Пензенская обл., д. Ночка) - погиб 08.04.44 г. (Крымская АССР, Джанкойский р-н, Тарханларский с/с, с. Тархан, севернее, 3 км) Родственники не найдены. Младший танковый техник – мл. воентехник Живчиков Андрей Николаевич (02.11.1914 г.р., Себежский РВК, Калининская обл. (Орджоникидзевский РВК, г. Москва), род. Калининская (Великолукская) обл., Себежский р-н, д. Ковалевка) – вернулся с войны. Родственники найдены: Дочь – Медведева (Живчикова) Галина Андреевна, внучка - Медведева (Куклина) Наталья. Проживают в городе Зима, Иркутская область. Механик-водитель старший – фамилия пока не установлена. Есть предположение, что это: Ручьев Сергей Афанасьевич (1907 г.р., Кировский РВК, гор. Ленинград, род. Ярославская обл., Брейтовский р-н, д. Носова) - пропал без вести в октябре 1941 г. Сергей Афанасьевич был испытателем танков КВ (опытным механиком-водителем) на Ленинградском Кировском заводе. Ушел на фронт добровольцем в составе роты танков КВ-1 в 108 ТД. Родственники найдены: Внук – Ручьев Евгений Проживает в городе Санкт-Петербурге. Командир орудия – фамилия пока не установлена. Радиотелеграфист – фамилия пока не установлена. |
|
|
16.2.2024, 19:21
Сообщение
#21
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 26.2.2010 Пользователь №: 712 |
2. Танк КВ-1 (изготовлен на Ленинградском Кировском заводе в июле 1941 г. Заводской номер пока не установлен):
Танк, которому удалось прорваться после тарана. Был оставлен и подорван экипажем из-за отсутствия горючего и боеприпасов в районе ручья Пробыть. Возможно, этот танк запечатлен на следующем фото. Командир танка – мл. лейтенант Слюсарев Иван Григорьевич (1918 г.р., Семипалатинский ГВК, гор. Семипалатинск, Казахская ССР, род. Западно-Сибирский край, Рубцовский Окр., Волчихинский р-н, с. Ляпуново) – вернулся с войны. Родственники найдены: Сын – Слюсарев Виктор Иванович Проживает в городе Железногорск, Красноярский край. Механик-водитель старший – сержант Мусияко Николай Федорович (1918 г.р., Орджоникидзевский РВК, гор. Мариуполь, Украинская ССР, род. Украинская ССР, Черниговская обл., Варвинский р-н, с. Варва) - погиб 12.02.43 г. Родственники не найдены. Командир орудия – фамилия пока не установлена. Механик-водитель младший – фамилия пока не установлена. Радиотелеграфист – фамилия пока не установлена. 3. Танк Т-34 (изготовлен на заводе №183 г. Харьков в августе 1941 г. Заводской номер пока не установлен. Башенный номер - 62): Экипаж танка пока не установлен. Командир танка – возможные кандидаты: - сержант Паливода Дмитрий Павлович (1917 г.р., Николаевский ГВК, Украинская ССР, Николаевская обл., гор. Николаев, род. Украинская ССР, Николаевская обл., гор. Николаев) – пропал без вести в 1941 г. Родственники еще не найдены. Установлена связь с союзом ветеранов Афганистана города Николаев. - сержант Завялов (Завьялов) Е.(Г.) Ф. Сообщение отредактировал Штрафник - 16.2.2024, 19:23 |
|
|
16.2.2024, 19:21
Сообщение
#22
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 26.2.2010 Пользователь №: 712 |
Находки на месте боя
18.04.2015 г. инициативной группой (Сидоров Анатолий Фёдорович, Муравьев Петр Иванович, Барков Владимир, Низовцев Артём) было проведено поисковое мероприятие на месте предполагаемого тогда «тарана» - санаторий «Снежка». Были опрошены местные жители, а в ходе поисковой работы Низовцеву Артёму удалось найти шаровую опору для пулемета ДТ танка Т-34, переданную в музей "Брянский фронт" санатория. Тем самым было точно установлено место боя. В ходе дальнейшего сотрудничества с руководителем музея санатория "Снежка" Оксаной Эдуардовной Платоновой были подготовлены плакаты для стендов, посвященных танковому тарану. Здесь приводится карта-схема боя. Полноразмерную карту-схему можно посмотреть здесь - https://cloud.mail.ru/public/br5L/SAME9oMQL Сообщение отредактировал Штрафник - 16.2.2024, 19:22 |
|
|
16.2.2024, 20:41
Сообщение
#23
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 26.2.2010 Пользователь №: 712 |
Цитата - есть ли документальные подтверждения того что наши танки во время тарана вели огонь из башенных орудий? Нет. В известных мне немецких документах и книжках о том, что наши танки стреляли из орудий не упоминается. Цитата - правильно понимаю, что эти танки пришли на место дислокации штаба БФ после того как немецкая бронегруппа прошла на Брянск и в бой тут до тарана ни с кем не вступали? Юрий, да все правильно. Наши танки выступали как заслон на шоссе со стороны Карачева и находились на момент обстрела штаба Брянского фронта в районе Красных Двориков. Цитата - сколько всего тел наших танкистов запечатлено на немецких фотографиях и о скольких говорят немцы в своих документах? На фото видно только два танкиста из Т-34. "- нужно ли что-то поискать в NARA и в Бундесархиве или всё что было можно вы уже нашли?" Надо подумать. |
|
|
17.2.2024, 0:21
Сообщение
#24
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 26.2.2010 Пользователь №: 712 |
Ссылка на немецкий аэрофотоснимок района тарана - https://cloud.mail.ru/public/hb5Z/JXfQJij2d
Для удобства работы конвертировал его из tif в jpg, но в качестве практически не потерял. Ссылку на tif-овский прикреплю позже, как залью в облако. Снимок высотный, но очертания леса просматриваются достаточно хорошо. Долго его искал. На данный момент это наилучший снимок из тех, что удалось найти. Сообщение отредактировал Штрафник - 17.2.2024, 0:25 |
|
|
19.2.2024, 17:05
Сообщение
#25
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 275 Регистрация: 27.5.2017 Пользователь №: 22380 |
Ссылка на немецкий аэрофотоснимок района тарана - https://cloud.mail.ru/public/hb5Z/JXfQJij2d Для удобства работы конвертировал его из tif в jpg, но в качестве практически не потерял. Ссылку на tif-овский прикреплю позже, как залью в облако. Снимок высотный, но очертания леса просматриваются достаточно хорошо. Долго его искал. На данный момент это наилучший снимок из тех, что удалось найти. Большое спасибо!))) Для меня все равно не укладывается в голове то что немецкие фото судя по освещенности, сделаны скорее всего в районе 13-14 часов дня, тогда как на штаб БФ немцы вышли ориентировочно в 16 часов. Заход солнца примерно в 18-08, то есть в 16 часов солнце должно было отбрасывать длинные тени, либо если же было пасмурно, то качество снимков было в разы хуже. Во вторых если Штаб БФ (как указано в воспоминаниях Еременко и Сандалова) отбивался и находился у зданий до 18 часов, почему немцы на фото 6 октября просто проезжают дальше по дороге, если примерно в это время рядом хоть какая то перестрелка? Все в истории складно, но на мой взгляд с временным промежутком и нахождением рядом штаба БФ что то не ладно. Поправьте меня, если у вас есть этому свое видение. -------------------- Делай что должен и будь что будет.
|
|
|
20.2.2024, 2:31
Сообщение
#26
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24155 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Нет. В известных мне немецких документах и книжках о том, что наши танки стреляли из орудий не упоминается. Насколько понимаю, на фото нет ни дыма от немецкой техники ни огня, дымит только один наш танк. Так же нет разрывов и повреждений от выстрелов на технике. Все повреждения похоже от таранов. Башня 34-ки повёрнута назад. Местность достаточно открытая, соответственно немцы не выскочили случайно и неожиданно, а только в этом случае имея БК танки могли пойти на таран и то сомнительно. Имея БК 2-3 танка вполне разнесли бы эту беззащитную колонну на марше не подпуская к себе, смысл тарана теряется. Пока напрашивается предположение, что БК всё же не было. Правда нужно тогда ответить и на вопрос, куда делись снаряды если они вообще были у танкистов? -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
21.2.2024, 20:48
Сообщение
#27
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 26.2.2010 Пользователь №: 712 |
Большое спасибо!))) Для меня все равно не укладывается в голове то что немецкие фото судя по освещенности, сделаны скорее всего в районе 13-14 часов дня, тогда как на штаб БФ немцы вышли ориентировочно в 16 часов. Заход солнца примерно в 18-08, то есть в 16 часов солнце должно было отбрасывать длинные тени, либо если же было пасмурно, то качество снимков было в разы хуже. Во вторых если Штаб БФ (как указано в воспоминаниях Еременко и Сандалова) отбивался и находился у зданий до 18 часов, почему немцы на фото 6 октября просто проезжают дальше по дороге, если примерно в это время рядом хоть какая то перестрелка? Все в истории складно, но на мой взгляд с временным промежутком и нахождением рядом штаба БФ что то не ладно. Поправьте меня, если у вас есть этому свое видение. Фотографий с места тарана было сделано достаточно много и в разное время. Понятно, что наиболее близкие по времени это те, на которых Т-34 дымится. Думаю, что это (как Вы написали) связано с пасмурной погодой. Свет получается рассеяным и теней не видно (или практически не видно). А так воспоминания Еременко о времени обстрела штаба немецкими танками вполне бьются с немецкими источниками. У Еременко: "В 14.30 6 октября танки и мотопехота 17-й танковой дивизии противника, двигаясь лесными дорогами южнее и юго-западнее Брянского шоссе, вышли на командный пункт штаба фронта, опередив нашу разведку и опрокинув прикрытие". В документах 47 моторизованного корпуса: "В 14.30 (15.30 по московскому времени) капитану Градлю удается прорваться в Брянск и захватить в целости и сохранности Деснянские мосты, а также создать небольшой ограниченный плацдарм на западе перед лицом застигнутого врасплох противника." Т.е. где-то в районе 14.30-15.00 Градль был в районе штаба. По поводу того сколько Еременко находился (держал оборону) возле штаба фронта у него в воспоминаниях точного времени не указано (может у Сандалова есть): "Я возглавил личный состав штаба и охраны. Мы вступили в бой с мотопехотой врага, следовавшей за танками на автомашинах. Противник был ошеломлен и понес потери. На помощь нам подошли три танка, а затем два артиллерийских дивизиона и 300 бойцов мотострелкового подразделения танковой бригады. Тем временем аппаратура связи была снята и вывезена на новый КП, все оперативные документы спасены. Отдав распоряжение об отходе начальнику охраны штаба полковнику Панкину, я выехал в штаб 3-й армии". Судя по тому, что он упоминает о подходе танков, то он, вероятно, был свидетелем тарана. Т.е. до 16.00-16.30 он был еще возле штаба. Да, непонятно почему он не предпринимал атакующих действий по спокойно прохаживающим немцам, учитывая при этом подошедшие еще два арт. дивизиона и три роты мотострелков? Ссылка на полноразмерный аэрофотоснимок - https://cloud.mail.ru/public/TxD2/1qT6H2bXn |
|
|
22.2.2024, 15:14
Сообщение
#28
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24155 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
По шаровой опоре пулемёта.
На Т-34, что на фото, с ней всё в порядке, стоит на своём месте и она не такая как найденная в санатории. Если речь о втором башенном, спаренном с пушкой пулемёте, то там вроде совсем другая система крепления. Кто соображает в бронетехнике, подскажите, в какой модификации Т-34 стоит такая опора пулемёта, может чертёж/схема есть? Или что это на фото? Владимир, вес, размер, фото с других ракурсов есть? -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
22.2.2024, 17:48
Сообщение
#29
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 26.2.2010 Пользователь №: 712 |
Насколько понимаю, на фото нет ни дыма от немецкой техники ни огня, дымит только один наш танк. Так же нет разрывов и повреждений от выстрелов на технике. Все повреждения похоже от таранов. Башня 34-ки повёрнута назад. Местность достаточно открытая, соответственно немцы не выскочили случайно и неожиданно, а только в этом случае имея БК танки могли пойти на таран и то сомнительно. Имея БК 2-3 танка вполне разнесли бы эту беззащитную колонну на марше не подпуская к себе, смысл тарана теряется. Пока напрашивается предположение, что БК всё же не было. Правда нужно тогда ответить и на вопрос, куда делись снаряды если они вообще были у танкистов? Юрий, я поддерживаю связь со Слюсаревым Виктором Ивановичем - это сын командира второго танка КВ мл. лейтенанта Слюсарева И.Г. Мы с ним познакомились еще до того как стали известны подробности того боя. Так вот он писал: "В начале 60-х годов я услышал от своего отца рассказ о том, как в октябре 1941 года где-то в глухой местности под Брянском их танковая часть неожиданно была отрезана от основных сил Красной Армии и они, совершая прорыв, давили немецкие грузовики с солдатами и снаряжением. В результате ожесточенного боя смог прорваться только его танк КВ-1. Отец с благодарностью называл фамилию механика-водителя сержанта Мусияко. Мне было всего 12 - 13 лет и я не догадался подробно расспросить об этом событии отца. Могу только добавить, что однажды он упомянул, что у них не было снарядов". На мой взгляд какое-то (небольшое) количество снарядов в танках было. Подтверждением этого являются фотографии. По форме снаряд похож на осколочно-фугасный. То же, вроде бы, осколочно-фугасный. Почему не стреляли? Как предположение - могли выскочить на немецкую колонну и, заметив орудие, действовали на опережение. Ведь для эффективной стрельбы пришлось бы остановить танк и только тогда делать выстрел. Остановка - это + к времени для изготовки других орудий к бою (на фото видны две раздавленные полевые 10,5 см гаубицы и 1 Flak 8,8 см). |
|
|
22.2.2024, 19:28
Сообщение
#30
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 26.2.2010 Пользователь №: 712 |
По шаровой опоре пулемёта. На Т-34, что на фото, с ней всё в порядке, стоит на своём месте и она не такая как найденная в санатории. Если речь о втором башенном, спаренном с пушкой пулемёте, то там вроде совсем другая система крепления. Кто соображает в бронетехнике, подскажите, в какой модификации Т-34 стоит такая опора пулемёта, может чертёж/схема есть? Или что это на фото? Владимир, вес, размер, фото с других ракурсов есть? Скорее всего Т-34 позднее был подорван. Поэтому и шаровая опора находилась в стороне от дороги. И там же рядом через дорогу башня. Примерно здесь. Есть еще такое фото. Это шаровая опора пулемета радиотелеграфиста (или пулеметчика). Стрелками обозначил детали, которые были найдены. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 1:58 |