Подрыв моста через Десну. Установим истину, Сапёр Елисеев, памятник, документы и свидетельства... Опции

[Случай]

С памятником ясно. А пропал он - в башке информация откуда-то торчит, что его в ледоход смыло. Осталось дело за малым: узнать полные данные на красноармейца Елисеева и какой мост он взорвал.

[Гость_arhan_*]

6 октября войскам генерал-полковника А.И. Еременко полностью были
отрезаны пути отхода и снабжения, все три его армии оказались в окружении
севернее и южнее Брянска, а остатки частей группы генерал-майора А.Н.
Ермакова оттеснены к югу. Танки противника рвались к Брянску, к конечной
цели - его захвату, но на подступах к городу их встретили бойцы 437-го
полка 154-й стрелковой дивизии 50-й армии2
. Немецкие передовые части
усиленного 39-го танкового полка майора Градля ударили на Брянск от
Карачева3
- то есть с тыла, из точки, расположенной в 50 километрах от
командного пункта А.И. Еременко.
В этот день 17-я танковая дивизия генерала фон Арнима быстрым
броском захватила Брянск, в котором «противника не оказалось, и мост
через Десну»


http://istsovet-brgu.ru/wp-content/info/20...kov-Dissert.pdf

Стр 166

За источник спасибо товарищам с "Брянского фронта"

[kusnez]

В Брянске собирают деньги на памятник солдатам взорвавш м Черный мост
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...mp;#entry171075

[Случай]

Всё-таки не могу уловить до сих, зачем для того, что бы подорвать мост, они переправлялись на другой берег? И на какой берег? Зачем лодкой по воде если мост цел? Может они этот мост рванули? Этот бы на раз улетел

[Случай]

Оборона по западному берегу шла, значит сюда (на фото) и переправлялись. По мосту не пройдёшь ибо простреливается. Такой расклад возможен если только немцы сходу не взяли Брянск.

[vikniksor]

Всё-таки не могу уловить до сих, зачем для того, что бы подорвать мост, они переправлялись на другой берег? И на какой берег? Зачем лодкой по воде если мост цел? Может они этот мост рванули? Этот бы на раз улетел

Этот мост отсутствует на АФС за лето 1941 г., так что приходится признать, что его построили уже немцы.
Качество ни о чём, но, то что моста нет, вполне понятно: http://warfly.ru/?lat=53.227824&lon=34.388580&z=12
Нет даже этой дороги, по которой едут телеги и нет ни одного моста (их вроде 2 было) через ручейки.

Сообщение отредактировал vikniksor - 11.11.2016, 19:43

[Случай]

Этот мост отсутствует на АФС за лето 1941 г., так что приходится признать, что его построили уже немцы.
Качество ни о чём, но, то что моста нет, вполне понятно: http://warfly.ru/?lat=53.227824&lon=34.388580&z=12
Нет даже этой дороги, по которой едут телеги и нет ни одного моста (их вроде 2 было) через ручейки.

Мостки эти и до войны были.

[Случай]

Соседка у меня под этими мостками пряталась, когда батька, проезжая на машине, конфетки ей сбрасывал. А работал он на складе, а склады были где и теперь, на Западной.

[vikniksor]

Мостки эти и до войны были.

Я Вам привёл АФС на котором ничего нет, но Вы цепляетесь за ОБС.
А мне знакомый говорит: "Разговаривал со старожилом, говорит, что до войны от Набережной по Советской трамвай ходил". Вот и не знаю, смеяться или грустить после таких слов.
В Советском районе при немцах было всего 6 мостов через Десну.
1. В Соловьях. Про него ничего не известно кроме его грузоподъёмности. Думаю, что никто ничего с ним не делал.
2. Октябрьский. 100% был уничтожен. Немцы его начали восстанавливать в ноябре 1941.
3. Грузовой мост на Набережной. Про это ничего не знаю. Но раз в октябре 1941 на Набережной стояли машины для перевозки понтонов (как видно на одном фото), то есть большая вероятность, что они стояли там для восстановления именно этого моста.
4. Мост на Набережной для перехода людей. Находился прямо напротив Собора. Приемник дореволюционного "живого" моста. Этот целым есть уже на фото с датой 9 октября 1941 г. Думаю, что с ним ничего не делали.
5. Мост к Галерным складам. Тот, что виден на этом фото. Явно построен уже немцами.
6. Чёрный мост. Вот с этим огромная загадка, ничего не известно на начало оккупации. Есть только одна странность. Как то же машины для перевозки понтонов попали же Набережную. Тут я вижу только 2 варианта:
А) Или был быстро сделан понтонный мост на Набережной и они по нему прошли.
Б) Или Чёрный мост не был разрушен.
В любом случае, если он и был разрушен в октябре, немцы умудрились достаточно быстро его восстановить. На множестве фотографий первой зимы оккупации почти всегда видно огромное количество грузовиков, снующих по Калинина.

Сообщение отредактировал vikniksor - 11.11.2016, 20:49

[Случай]

В принципе эта версия сходится с историческим формуляром, мост есть, но к нему надо на лодке плыть.

[Blackwood]

Мостки эти и до войны были.

Саша ты прав - до начала оккупации мостки через старичные протоки были, как и сам мост через Десну у Галерных сараев.



Если проанализировать дооккупационную немецкую аэрофотосъёмку 1941-го, можно сделать следующие выводы:

1) На первом фрагменте, на который ссылается твой оппонент, мост действительно отсутствует - равно как и подъездные пути к нему. Это самая ранняя из известных съёмок, за начало июля.
2) На съёмке от 11 августа запечатлено строительство моста у Галерных сараев в средней стадии, уже есть мостки через протоки и намётки дороги до Орловского шоссе.
3) На 3-ем фрагменте то же самое, но ближе - можно даже разглядеть опорные конструкции.
4) И, наконец, четвёртый фрагмент - готовый мост с подъездными путями, возведённый Нашими более чем за месяц до начала оккупации.

Кстати, если быть точным, то в зоне современного Советского района от начала до конца периода оккупации через Десну можно насчитать по крайней мере 10 мостов.

Сообщение отредактировал Blackwood - 12.11.2016, 12:52

[Blackwood]

Ну, и в дополнение несколько отрывков из архивного письма старшего техника-лейтенанта В.А. Бондарчика:

«…Низководный мост у Галерных сараев в четырехстах метрах выше Чёрного моста. Длина моста была 80 метров. Мост закончен строительством 18 августа 1941 года. Он был рассчитан для пропуска тяжёлых танков весом 60 тонн и более. С момента постройки на этот мост были переключены все автогужевые перевозки по шоссе между ст. Брянск-II и нынешним Советским районом…»

Весьма точные сведения, которые подтверждаются данными аэрофотосъёмки, неизвестными Бондарчику. Если наложить АФС на современную подоснову и измерить описанные размеры - сходится и длинна Низководного моста, и расстояние от него до Чёрного. Указанной дате завершения строительства также ничего не противоречит: как раз между 11 и 25 августа. Далее там же о стратегическом значении Низководного моста:

«…Основное военное значение в октябре 1941 года имел Низководный мост у Галерных сараев. Он располагался в укрытом от путей самолётов месте. Ни одна бомба не попала в мост и в подъезды к нему, хотя прилегающий участок улицы Калинина был изрыт воронками от бомб. Остальные мосты, в том числе и Чёрный мост, к октябрю 1941 года имели второстепенное значение…»

Ну и вывод, который, конечно, на данный момент нельзя точно подтвердить документально. Однако он ничему, кроме истории о Елисееве, не противоречит. И более того, находит косвенные подтверждения в воспоминаниях очевидцев и фотографиях периода оккупации.

«…В период, о котором идёт речь, я был инженером 182-го дорожно-эксплуатационного участка (ДЭУ) в Брянске, который в тот момент подчинялся коменданту Военной дороги №2 Брянского фронта. Мосты Чёрный и Низководный против Галерных сараев обслуживались службой 182-го ДЭУ, а военную охрану их должен был нести истребительный батальон г. Брянска. В ночь с 5 на 6 октября 1941 года по распоряжению коменданта дороги №2 ДЭУ 182-го участка должна была эвакуироваться по направлению Белые Берега – Журиничи – Белев. Ремонтную службу участка в эту ночь снимал я – и увёз на двух машинах «ЗИС-5» по заданному маршруту. Войск на шоссе уже не было. Ночь провели в селе Журиничи, и здесь нас застало известие, что в Брянск со стороны Навли и Карачева вошли немецкие танки. Мосты остались целыми, никто их не взрывал. Да и взорвать деревянный мост практически невозможно. Мосты таких систем уничтожали не взрывом, а сжиганием…»

[igor1978]

А откуда н знает, что мост не взрывали, если он был в Журиничах?

[Blackwood]

Если обобщить всё написанное в теме, то определённо точно можно сказать: для того, чтобы поставить памятник подвигу взрыва Чёрного моста на сегодняшний день нет объективного и достоверного основания.
Если инициаторы уверены в обратном, то мне кроме монументального пиара/желания заработать на сборе средств в этом пока ничего не видится. Тем более странная и некрасивая получается история, когда коммерческая организация занимающаяся торговлей камнем, объявляет сбор средств на памятную доску. Если вы, господа инициаторы, читаете эту тему (а я думаю, что именно из неё вы почерпнули свою идею) - помните, что нету никакой гарантии, что через какое-то время мы не обнаружим фото абсолютно целого моста с движущимися по ним передовыми частями противника. А если вдруг появится бескорыстное желание увековечить память павших Героев, загляните лучше в раздел о воинских захоронениях - уверен, вам там подскажут более верные и точные направления.

[Blackwood]

А откуда н знает, что мост не взрывали, если он был в Журиничах?

Пришло донесение о том, что в Брянск со стороны Карачева вошли танки. И даже, если донесение не содержало никаких дополнительных сведений - то и так понятно, что танки вошли в город по грузовому мосту.