IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Почему в Клинцах так много евреев?
kusnez
сообщение 15.1.2014, 12:54
Сообщение #1


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23923
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Никакой националистической подоплеки в вопросе нет.
Ставни на окнах, старообрядчество это весь Юго-Запад области, а вот большой процент еврейского населения насколько понимаю только в Клинцах. Какие корни у этого явления?
Или мне показалось и евреев в Клинцах столько же сколько в Карачеве, Брянске и Суземке?

Есть впечатление что ответы на эти вопросы уже находил, но забыл.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
tigun
сообщение 3.6.2015, 16:35
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Регистрация: 2.5.2011
Из: Клинцы
Пользователь №: 3356



Где торговля, там евреи!
После последнего раздела Польши в Российской империи оказалось ещё более 200 тыс. людей этой национальности.
Это так, между прочим.

Насчёт населения Клинцов и прилегающих поселениях, кто заправлял и кто командовал "парадом" очень хорошо описывает протоиерей Верховский. По "свежачку", так сказать.

Стародубье. Записки протоиерея Т.А. Верховского. Часть 1.1845г., Казань, 1874г.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PSV
сообщение 3.6.2015, 21:19
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Регистрация: 6.11.2012
Пользователь №: 10032



Цитата(tigun @ 3.6.2015, 17:35) *
Где торговля, там евреи!
После последнего раздела Польши в Российской империи оказалось ещё более 200 тыс. людей этой национальности.
Это так, между прочим.

Насчёт населения Клинцов и прилегающих поселениях, кто заправлял и кто командовал "парадом" очень хорошо описывает протоиерей Верховский. По "свежачку", так сказать.

Стародубье. Записки протоиерея Т.А. Верховского. Часть 1.1845г., Казань, 1874г.


Кто командовал парадом протоиерей посланный закрыть две церкви и понятия не имел. Хорошим тоном считается, во всех книгах посвященных старообрядцам упоминать жителя Черниговской губернии Лелеева. Очень хороший критик всех ему известных публикаций, но вот про Стародубье он попал пальцем в небо. То есть все, что описывали книги ему было известно, но вот самое главное и он не понял, кто командует парадом.
Берем Барышникова, сколько лестных эпитетов, золотая медаль 1850 годах на международной выставке за качество сукна выпускаемого на собственном предприятии. Только собственная фабрика у него откроется намного позже получения медали.
Если сложить всех работающих на фабриках, то в несколько раз это превысит трудоспособное население. Это известный сейчас вахтовый метод. Вас не смутил факт появления женской гимназии первой, во всех городах открывали иногда только мужскую, но никогда первой не строили женскую?
до прошлого года можно было увидеть и дореволюционную еврейскую школу, единственную в Брянской области сохранившуюся, сейчас правда поздно - снесена.Вот богадельню можно увидеть. Возле современного военкомата в дореволюцирнной школе имени Короленко, как раз за забором остановки третьего маршрута.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tigun
сообщение 3.6.2015, 22:50
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Регистрация: 2.5.2011
Из: Клинцы
Пользователь №: 3356



Цитата(PSV @ 3.6.2015, 21:19) *
Кто командовал парадом протоиерей посланный закрыть две церкви и понятия не имел. Хорошим тоном считается, во всех книгах посвященных старообрядцам упоминать жителя Черниговской губернии Лелеева. Очень хороший критик всех ему известных публикаций, но вот про Стародубье он попал пальцем в небо. То есть все, что описывали книги ему было известно, но вот самое главное и он не понял, кто командует парадом.
Берем Барышникова, сколько лестных эпитетов, золотая медаль 1850 годах на международной выставке за качество сукна выпускаемого на собственном предприятии. Только собственная фабрика у него откроется намного позже получения медали.
Если сложить всех работающих на фабриках, то в несколько раз это превысит трудоспособное население. Это известный сейчас вахтовый метод. Вас не смутил факт появления женской гимназии первой, во всех городах открывали иногда только мужскую, но никогда первой не строили женскую?
до прошлого года можно было увидеть и дореволюционную еврейскую школу, единственную в Брянской области сохранившуюся, сейчас правда поздно - снесена.Вот богадельню можно увидеть. Возле современного военкомата в дореволюцирнной школе имени Короленко, как раз за забором остановки третьего маршрута.

Тема про евреев в Клинцах, а мы .... но всё же! Зачем брать Барышникова?
Давайте возьмём Петра Семёновича Исаева- легендарная, однако, личность- бизнес в Брест-Литовске, в Варшаве, своя суконная фабрика в Згерже!
После польского восстания в 1832г. дозволено содержателям суконных фабрик в Царстве Польском переселиться в Империю с мастеровыми в пограничные и внутренние губернии и в течение 10 лет не записывать их в Гильдии. Освобождение от податей.
А сколько сплетен (пардон, воспоминаний работников Ново-Мезерицкой фабрики, которых он выписал из Германии, до сих пор про него не опровергнуто/ходит по местным сайтам!) Не будем использовать поэтому публицистику! Она всегда мешала исследованиям.
И это всё только один старообрядец. А Лихоманов, Машковский, братья Рыжковы... . Пальцев не хватает.... Они-то и создавали, как сейчас принято говорить, инфраструктуру посада.
Старообрядцы знали как вести бизнес и имели связи по всей Европе не менее мелких еврейских торговцев. Конкуренты!!! Но по мелочёвке, однако!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PSV
сообщение 4.6.2015, 7:27
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Регистрация: 6.11.2012
Пользователь №: 10032



Исаев, та же схема реализации личности, сирота не имеющая ничего за душой, отправлен на руководящие должности. Единственно писатель о 100 летии, не прав про происхождение икру, лицензии на ее вылов на Волге не было у старообрядцев, а вот лицензия на вылов рыбы на реке Дунай и сведение об отправке икры в Варшаву есть. Более известен из Исаевых его внук. В своей работе «Развитие капитализма в России» В.И. Ле­нин ссылался на такие работы А.А. Исаева, как «Промыслы Московской губернии», «Начала политической экономии», «Настоящее и будущее русского общественного хозяйства» и др. А.А.Исаев продолжал работать и после революции. Видимо, по­следней работой Андрея Алексеевича стала «Безработица в СССР и борьба с нею (за период 1917–1924 гг.)», изданная в Москве в 1924 г.
Про денежные схемы и правом воспользоваться ими я обьяснял. Перечислением старообрядцев Вы меня не удивили. Более интересны схемы привлечение крепостных для работы на фабриках, именно для них жетоны в столовую. При каждой фабрике были общежития, в связи с отменой крепостного права более перспективной я бы посчитал Глуховскую фабрику Сапожкова, он занимался скупкой земли и постройкой личных домов для работников. Барышников действовал по старой схеме взятой с фабрики Степунина. Машковский первая электрофикация и продажа посаду зданий фабрики, это здание полиции, здание для гимназии, то есть ничего интересного. В плане личного обогащения с применением серых схем его обошел Барышников. 7 аренд чужих фабрик и ни одна после этого не заработала.
А про евреев, я обьяснил, кто их поселил, кому были выгодны с них поборы. Но они не влезали в дела старообрядцев. В ездах в сельской местности были и целиком деревни из евреев, в одном поселении по переписи начальная еврейская школа. Были браки между старообрядцами и евреями, с переходом в одну религию молодоженов, это позже поможет спасению из гетто некоторых евреев, не входящих в семьи. Например это было в семье чемпиона мира по лыжам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- kusnez   Почему в Клинцах так много евреев?   15.1.2014, 12:54
- - world-32-32   Евреев переселили в 19 веке откудо-то, откуда сказ...   15.1.2014, 13:15
- - zww   - У вас в семье евреи были ?? - нет ! я первый...   15.1.2014, 14:48
- - Sucher32   слыхивал, что Клинцовская швейная промышленность н...   15.1.2014, 15:13
|- - SolAV   Цитата(Sucher32 @ 15.1.2014, 16:13) слыхи...   16.1.2014, 14:05
|- - Sucher32   Цитата(SolAV @ 16.1.2014, 15:05) В ...   16.1.2014, 21:37
|- - SolAV   Цитата(Sucher32 @ 16.1.2014, 22:37) не, м...   16.1.2014, 21:49
- - lom   До октябрьского переворота была 5 часть ,сейчас в ...   15.1.2014, 15:37
- - MaxVolk   Правильно, черта оседлости. Брянск, Севск, Трубчев...   15.1.2014, 16:43
- - SolAV   На Почепе кладбище "еврейское". В 42м но...   16.1.2014, 14:04
- - Blackwood   Черта оседлости, проходившая в том числе по границ...   16.1.2014, 20:31
|- - SolAV   Цитата(Blackwood @ 16.1.2014, 21:31) Черт...   16.1.2014, 20:35
- - world-32-32   Так кто знает откуда они переселялись?   17.1.2014, 10:06
|- - zww   Цитата(world-32-32 @ 17.1.2014, 11...   17.1.2014, 10:19
|- - MaxVolk   Цитата(world-32-32 @ 17.1.2014, 12...   17.1.2014, 10:46
- - MaxVolk   Здоровская карта черты оседлости: http://picsik.ru...   20.2.2014, 18:29
- - PSV   Для начала нужно понимать, что представляло поселе...   3.6.2015, 5:51
- - tigun   Где торговля, там евреи! После последнего раз...   3.6.2015, 16:35
|- - PSV   Цитата(tigun @ 3.6.2015, 17:35) Где торго...   3.6.2015, 21:19
|- - tigun   Цитата(PSV @ 3.6.2015, 21:19) Кто командо...   3.6.2015, 22:50
|- - PSV   Исаев, та же схема реализации личности, сирота не ...   4.6.2015, 7:27
|- - PSV   Цитата(tigun @ 3.6.2015, 23:50) Тема про ...   4.6.2015, 8:39
|- - tigun   Цитата(PSV @ 4.6.2015, 8:39) Есть большая...   4.6.2015, 21:07
- - PSV   Это нормально.))) Просто многие путают, чиновников...   4.6.2015, 21:36
- - Blackwood   Название темы напоминает начало анекдота с участие...   4.6.2015, 22:52
|- - PSV   Цитата(Blackwood @ 4.6.2015, 23:52) Назва...   5.6.2015, 22:40
|- - tigun   Цитата(PSV @ 5.6.2015, 22:40) С самого на...   5.6.2015, 22:55
|- - PSV   Цитата(tigun @ 5.6.2015, 23:55) Да, здесь...   5.6.2015, 23:08
|- - tigun   Нет, не то! Это уже советская, будем говорить,...   5.6.2015, 23:20
- - PSV   В честь этой газеты назовут фабрику в Клинцах. Газ...   5.6.2015, 23:15
|- - tigun   Цитата(PSV @ 5.6.2015, 23:15) В честь это...   7.6.2015, 19:03
|- - PSV   Цитата(tigun @ 7.6.2015, 20:03) И здесь В...   8.6.2015, 0:12
|- - tigun   Цитата(PSV @ 8.6.2015, 0:12) Насчет корен...   8.6.2015, 0:44
|- - PSV   Цитата(tigun @ 8.6.2015, 1:44) Вопрос про...   8.6.2015, 1:21
- - PSV   В руках держал.)) Отдал в краеведческую библиотеку...   5.6.2015, 23:26
- - PSV   Исчезнувший после революции по мнению Петрова певы...   5.6.2015, 23:34
- - tigun   Уважаемый PSV! Вот эта статейка из газеты ...   7.6.2015, 19:23
|- - PSV   Цитата(tigun @ 7.6.2015, 20:23) Уважаемый...   8.6.2015, 0:22
- - PSV   Ф.128 Оп.1. Д.297 Об отводе общественной земли для...   8.6.2015, 0:43
- - PSV   Командование 12-й армии решило, что школа Красных ...   8.6.2015, 1:40
- - PSV   В это время   8.6.2015, 7:27
- - PSV   Сураж 1863   11.10.2017, 9:44


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 22:56