1943г. Карачевский район. Группа генерала Крюкова, Первая попытка освобождения, конец июля - начало августа Опции

[kusnez]

От Сергея Вершинина
На 31 июля - сектор Семеновка держит 293-я пд


В разведотделе 23-го арм. корпуса очень много радиоперехватов переговоров советских частей за этот период - танкистов и кавалеристов Крюкова. Это облегчало немцам оборону

Это положение на 28 июля - видно, что немцы занимают оборону севернее - Ляды, Суханка, Варки, Пырятинка еще за ними

[kusnez]

Попавшие в плен практически всегда тут в отчётах будут учтены пропавшими без вести и редко - убитыми.
Попавших в плен не мало.
Есть даты, когда только у одной деревни немцами взят в плен 21 боец, позже дам документы, это по 3гв кд

[kusnez]

По внутренним ощущениям к концу сезона немного "отпускает" 2гв кк...
Работать ещё там конечно буду и наверное много, ещё даже М.Семёновка недоработана, впереди несколько больших и боевых участков, мы их поверхностно осматривали в 2022г. (см. тему о начале поиска группы М.П.Петрова)
"Отпускает" главным образом по тому что тянет работать там где 1941г., там где более высока вероятность найти пропавших без вести, даже если это сложнее и труднее сделать. По 2гв кк хоть и насчитал теоретически много пропавших без вести, но в документах о потерях найти такое количество их не могу. И даже теоретическое их количество уменьшается с поступлением информации о пленении бойцов, таким образом количество потенциально пропавших без вести уменьшается на количество пленённых. Пленных как оказалось не мало, их уже более 20, информацию о них мы специально не искали, это только те наши и вражеские документы что случайно попались на глаза при поверхностном ознакомлении. То есть, если задаться целью, то цифра может кардинально увеличится.
Это опять мысли в слух, работать надо, боевых, санитарных захоронений и незахороненных бойцов там всяко много, пропавшие без вести среди них точно есть.

[kusnez]

Из простых понятных задач которые обязательно нужно выполнить.
Мы когда-то обязательно и сами с этим справимся, но может какой-то поисковик или отряд для общего дела возьмётся самостоятельно.
Нужно отработать в плане разведки дорогу от посёлка Монастырский до деревни Желтоводье, по обе стороны, метров по 30 от насыпи.
Мы постоянно по ней ездим, иногда при отработке тех или иных задач останавливаемся, что-то делаем. Работали и вдоль дороги в разных местах, но небольшими отрезками. Общей картины событий нет. Надо разобраться, как минимум, где и какой настрел, где и какие выкопаны окопы, блиндажи, ячейки. Нанести всё на карту и понять где и какие события происходили, это важно как в историческом плане, так и в рабочем для поисковой работы.
В октябре 1941-го года этот большак являлся естественной преградой для окруженцев 50А двигающихся на восток.
Насколько сейчас понятно, сам большак охранялся, но не использовался немцами как боевой заслон на пути окруженцев, по нему было организованно интенсивное движение техники и личного состава вермахта, пересечь его окруженцы могли только ночью и наверняка погибали и попадали в плен.
В 1943-м году на этом участке большак дважды пересекал большой отряд (практически 2 полка) 4 гв. кд, 31.08 с востока на запад и 4.08 обратно, всё с боями и потерями, на большаке 31.08 погибает командир 16 Гв. кп полковник Агеев Яков Прокофьевич (тело забрали)
Протяженность участка дороги 5-6км, сегодня это асфальтированная дорога.
Тут должны находиться неучтённые боевые и санитарные захоронения, возможно и незахороненные бойцы.
Несмотря на то что тут не был только безногий, поисковики в новейшей истории тут бойцов не поднимали.
Нельзя исключать того что все или почти все бойцы, ввиду легкодоступности, найдены и перенесены в 1950-х в Желтоводье и\или Новгородский.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kusnez]

Из простых понятных задач которые обязательно нужно выполнить.

Тут местность тоже из серии "не был только безногий", но уверяю, есть небольшие интересные участки, где не был ни кто.
И в целом ситуация, как с дорогой Жиркино-Желтоводье, что выше - "были все, что-то, где-то видели и находили, а полной общей картины событий нет..."
Тут по реке Лютой держала действительно серьёзную оборону небольшая часть 4гв кд с кем-то, наверное с частями 20 Гв кд или 1 Гв мсд с неделю, дня 3-4 очень интенсивные бои. Немцы при натиске использовали в том числе и танки.
Числа 8 августа их полностью сменила вроде 1 Гв мсд. (описание смотрите в этой теме выше), взявшая ранее посёлки Московский и Тихеевский. Наши рубеж удержали и с него чуть позже начали дальнейшее, полное и окончательное освобождение территорий от фашистов.
Пишу размывчато потому что момент касательно участвовавших частей и соединений мной еще не основательно изучен. И по тому что как правило жбд действительности соответствуют только от части, всё надо проверять на местности.
Карту можно было поискать поинформативнее, нарисовал на той что была под рукой. Синим это ныне существующая дорога, она после гати стыкуется с дорогой Суханка-Московский\Тихеевский

1 - гать через Лютую и её тут длинную пойму. Снимал пару лет назад https://vk.com/les32?w=wall-120586016_1082
Тут немцы занимали длинную высоту, фактически это западный высокий берег Лютой и он возвышается над болотом. На ней стоит этот трогательный памятник
https://www.poisk32.ru/index.php?s=&sho...st&p=213890
Огневой контакт был интенсивный, наши наступать не имели шансов и в это время задачи такой не стояло, немцы если тут и наступали то точно без техники, там и ишак утонет, не то что танк. Всё это дело надо доизучить и доработать.
2 - место мы называем "Труба" (там приток Лютой проходит в трубе под дорогой), на тот момент это неплохая дорога на Суханку.
Работая по группе генерала Петрова мы немного изучали эту местность https://www.poisk32.ru/index.php?s=&sho...st&p=212674
Тут должен был быть интенсивный натиск немцев, им нужна была эта дорога, тут они хотели и могли пройти.
А на восточной стороне ручья (называю его тут ручьём, по тому что стыкуется с Лютой он чуть выше, перед гатью, а тут ещё ручей-приток) со стороны Красавки на эту дорогу должны наверное были тоже напирать немцы и по жбд 4гв кд, тоже с танками. Это те немцы с танками на которых нарвалась левая часть группы кавалеристов выходивших из рейда на подрыв жд на Философовом заводе. И тут мы работали много и внимательно, немцев с танками, натиска и боя пока не видели, но мысли и работа на эту тему ещё не закончились и это отдельный разговор.
Между точками 1 и 2 красной линией очень условно обозначена местность которую надо отработать Местами она сильно заболочена, тут тогда нужно осмотреть каждый островок. Местами сухо, местами просто вода.
По длинне наша оборона тут всего 1,5-2 км рваными кусками, по ширине пока непонятно, местами там не одна линия и есть отдельные небольшие укрепы.
Задача разобраться что, где и как там происходило, возможно найти и похоронить бойцов.
Пропавших там скорее не будет, незахороненные должны быть, должны быть и боевые захоронения. Есть информация, что там находили бойцов, есть информация что в одном месте боец наверху лежал до 60-х. Должны были быть и переносы в 50-60-х. Всех полюбому не нашли и мы всех не найдём, но разобраться с событиями на местности и попробовать найти ненайденных нужно обязательно.
Вообще там надо ставить вахту в сухое время года, расположено всё компактно и место для лагеря есть хорошее с хорошим подъездом.

p.s. На имеющихся 2-х "плохих" снимках АФС 1943г ничего примечательного тут не вижу из за плохого их качества.

[kusnez]

Из простых понятных задач которые обязательно нужно выполнить.

Третья из простых и понятных задач на сегодня. (менее важная)
Это берег и пойма Лютой с правой стороны дороги м.Семёновка-Пасека, от Лютой до нижних домов и огородов Пасеки.
Местность южнее\юго-западнее (другой берег Лютой) мы уже изучили побывав там в работе по Петрову десятки раз. Атак, активных оборон и противостояний описанных в жбд 4 Гв кд там пока не обнаружено. Линия противостояния или хотя бы соприкосновения там где-то могла была быть. Последний вариант это место показанное штрихами на карте. Как минимум тут где-то могла быть наша линия обороны сформированная после оставления м.Севёновки, которая держала немцев (возможно не наступавших) до смены конников стрелковыми частями и начала окончательного освобождения этой земли от фашистов.
Уже склоняюсь к тому что сюда немцы сильно не лезли, т.к. готовились покидать эти места и уходить из Карачева. Сама Пасека была отличной высотой для организации полноценной обороны, за и на ней стояла артиллерия, лёгкие танки как огневые точки + пехота (сабельники-кавалеристы) Местность под высотой открытая и на юг и на запад. скорее всего наши силы после оставления м.Семёноки на данном участке отошли на Пасеку. Возможно именно по этому Пасека на АФС сильно перепахана немецкой авиацией. Если всё так, то картина складывается понятная, между Пасекой и м.Семёновкой есть местами "жиденькие" наши окопчики, тогда это кратковременная поддержка отступления.
И всё же участок надо проверить, он небольшой, но категорически трудно доступный (кусты и прочие заросли выше головы)
Очень поверхностный осмотр коллеги показал что вроде как ничего там нет, сам был только на огородах и домах северного края Пасеки, наш настрел есть, немного, но там после войны активно жили люди, следов войны остаться и не должно.

Эскизы прикрепленных изображений