Версия для печати темы

Автор: yfnfkmz 15.6.2016, 17:56

Ребята, милые! Помогите найти захоронение солдата Мазайкина Михаила Владимировича. На сайте Память народа написано, что он воевал в составе 20 Артиллерийской дивизии прорыва на брянском направлении. По документам о безвозратных потерях солдат был разведчиком и убит 17.09.1943 года. Похоронен по документам Д.Волчиха (д.Вольчиха, д.Волочиха) Орловской области. На этом же сайте нашла информацию из боевого журнала, что 20 Артиллерийская дивизия в сентябре базировалась в районе деревень Олсуфьево, Новое Загорье. А это уже Брянская область. Ни в Орловской, ни в Брянской областях я такие деревни не нашла. Район не указан. Созвучная деревня есть на военной карте чуть севернее (северо -восточнее) Олсуфьево - Ельчиха, но про захоронение и деревню я тоже ничего не нашла. В близ лежащих населённых пунктах , где есть братские захоронения, фамилии такой нет. Захоронены в деревне были ещё солдаты (см. следующую страницу донесения о потерях). Спасибо!

Автор: Случай 15.6.2016, 23:34

Встречал я их точно где-то, с кавалеристами вроде.

Автор: Случай 15.6.2016, 23:48

Красным овалом выделил где была деревня Новое Загорье. Южнее, то бишь вниз Олсуфьево. Возле Олсуфьево были созвучные наспункты Бараниха, Катлиха, Котлиха. А вот Вольчихи не встречал.

Автор: Случай 16.6.2016, 13:23

Ещё Сивониха, Романиха, Ельчиха.

Автор: igor1978 16.6.2016, 13:36

Скорей всего какой-нибудь местный топоним. Или населенный пункт имел второе неофициальное название.
Это нужно спрашивать у местных.

Автор: Случай 16.6.2016, 14:00

Есть у меня незначительное пока подозрение, что это не у нас. Это из донесений документ:
во чёрт, обменник мой загнулся..........

там Вельчиха написано

Автор: Случай 16.6.2016, 14:15

Странно, вроде наше всё: Девочкино, Загорка, Жуковка - как деревня написана и гибнут 17-го числа в ней.

Автор: igor1978 16.6.2016, 14:45

В Дубровском районе был поселок Волковщина, в 2 км к З от дер. Болотня.

Автор: Случай 16.6.2016, 16:08

Может это Ельчиха? Надо смотреть маршрут движения дивизии. В начале сентября вроде Киров брали. Некогда сейчас смотреть.

Автор: Случай 16.6.2016, 22:19

http://pixs.ru/showimage/Velchihajp_3877622_22368785.jpg

Автор: igor1978 17.6.2016, 8:15

А что за буква перед словом деревня? З? или В?

Автор: igor1978 17.6.2016, 8:26

Я недавно столкнулся с таким случаем - человек погиб по донесениям в деревнях Косичино и Комчино. Как бы по Косичино все понятно, такая деревня есть. А вот Комчино нет. Только я потом вспомнил, что деревня Косичино на картах 18- нач.19 века называлась Хомчино. Вот откуда тот писарь узнал про Хомчино, да еще ошибся в одной букве?

Автор: Случай 17.6.2016, 11:06

либо Западнее, либо Восточнее. Гляну потом всё донесение, сличу.

Автор: Случай 17.6.2016, 11:11

Попадался я уже на это. Там возле границы в сопредельной стороне есть Колчино, Каманино. Странно конечно, что не ставят в донесениях районы и ошибки порой в названиях наспунктов, такое ощущение, что у них карты вообще нет.

Автор: Случай 17.6.2016, 11:16

Кстати тоже проскакивала мысль вчера, на старинных картах Ельчиху глянуть. Такое слово, к слову, есть - Вельчиха. Встречается в прозвищах людских, от ВЕРТЕТЬСЯ происходит вроде. Там же где-то и река Вельма есть, опять же - вроде.
У меня сегодня катаклизьма с головой. Хотел расплатиться в магазине и не вспомнил код карты. Ни одной цифры. И сейчас не помню. Впервые такая хрень.

Автор: kusnez 17.6.2016, 11:19

Это буква "З"
В слове "Орловской" есть хоть и маленькая но "в" - совершенно другая стилистика написания, так что "Западнее" и "Зельчиха"

В этом же документе таким почерком что-то ещё написано? Можно попробовать сравнить.

Автор: Случай 17.6.2016, 11:30

Зельчихи тоже нет в энциклопедии. Вчера во сне мозг выдал - Б, Бельчиха. Проверил, тоже нет. Белик есть в Дубровском районе.

Автор: yfnfkmz 17.6.2016, 12:13

На этой же военной карте где- то на северо- востоке есть река Волока и населённые пункты под стать названию реки. А если предположить, что деревня называлась Волочиха...?

Автор: yfnfkmz 17.6.2016, 12:58

Река Волока не Волока, но какое - то похожее название.

Автор: Случай 17.6.2016, 22:05

Тоже нет Волочихи в энциклопедии населённых пунктов Брянской обл. Волочиловка была в Карачевском р-не. В принципе они оттуда и начинали если можно так сказать, в смысле, с Карачевского р-на. Потом обогнули Брянск с севера и долбанули по Жуковке. Но 17 сентября они уже были в Жуковке. Эта деревня должна быть где-то в той местности по идее. И все эти на ХА, там как раз сосредоточены. Лемешиха к перечисленному выше.

Автор: yfnfkmz 17.6.2016, 22:57

Если внимательно прочитать последние страницы боевого журнала числа так с 11 сентября 1943 года, то там упоминаются как раз населённые пункты Ельчиха (чуть позднее почему - то написали Вельчиха)- Сивониха- Мачуга. Это как раз тот район , который мы ищем.

Автор: yfnfkmz 17.6.2016, 23:10

Страницы боевого журнала с сайта.

Автор: yfnfkmz 17.6.2016, 23:14

А где искать захоронение?

Автор: Случай 17.6.2016, 23:18

Ничего не видно. Ельчиха, Сивониха, Романиха рядом находятся. Ельчиху на старинных картах не найдём, она появилась в 26 году и спустя пол-века обезлюдела.

Автор: Случай 17.6.2016, 23:25

Видно, что они спускались вдоль Десны к Олсуфьево.

Автор: yfnfkmz 17.6.2016, 23:26

https://pamyat-naroda.ru/jbd/?date_from=31.08.1943&date_to=01.09.1943&division=20+%D0%B0%D0%B4&adv=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8

Автор: yfnfkmz 17.6.2016, 23:27

Ельчиха на военной карте есть.

Автор: yfnfkmz 17.6.2016, 23:34

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek553469347/

Автор: Случай 17.6.2016, 23:50

http://pixs.ru/showimage/Elchihajpg_3711549_22382556.jpg

http://pixs.ru/showimage/Sivonihajp_2027301_22382598.jpg

Это карта 41-го года. Заниголье видите как написали? Зенигорье.

Автор: Случай 18.6.2016, 0:00

По-моему очевидно, что вместо Ельчихи должна быть Вельчиха, ну или наоборот. Один диктовал - в Ельчиха, другой печатал - Вельчиха.

Автор: arhan 18.6.2016, 5:44

ну вот и нашли )))

Автор: Случай 18.6.2016, 10:19

И хоть в разных документах, разными людьми, написано Вельчиха, надо полагать это она - Ельчиха. Она стоит в этой линии и других нет.

Автор: arhan 18.6.2016, 11:24

Да однозначно она. Помнишь рассказывал как вообще вписывали несуществующую область. Сомнений быть не может.

Автор: yfnfkmz 18.6.2016, 11:26

А захоронение? Могилу солдата где искать?

Автор: arhan 18.6.2016, 12:33

Пока место расположения деревни. У вас вдвоём дюже хорошо получилось. Как минимум округа есть. Можно даже приехать на местность посмотреть где закончился путь солдата.

Автор: Случай 18.6.2016, 16:15

Да, она. Видно было даже по погибшим, что 20 ад идёт вместе с 110 сд и бойцы 110 сд здесь тоже должны быть. Только 110 сд пишет - Ельчиха.

Автор: Случай 18.6.2016, 16:22

Для начала на местности, в т.ч. внимательно, осматривая, кладбище. Если на местности нет, тогда не знаю где. Могут лежать там же где и лежали, а могут быть перенесены. Если перенесли, логично полагать в Каменку или Матрёновку.

Автор: yfnfkmz 19.6.2016, 14:02

Оно конечно можно приехать округу посмотреть..., но, пожалуй, ехать для этого будет далековато. На спутниковой карте на месте деревни густой лес и пустая территория.

Автор: Случай 19.6.2016, 16:01

Так и есть, нет там никого. Темы про Каменку и Матрёновку уже созданы, можете посмотреть. Ну и захаживайте, глядишь, побываем и там со временем.

Автор: yfnfkmz 19.6.2016, 18:51

Спасибо!

Автор: yfnfkmz 19.6.2016, 18:56

Про Матреновку нашла, а про Каменку где посмотреть информацию о захоронениях?

Автор: yfnfkmz 19.6.2016, 20:21

Нашла про Каменку. Ещё раз спасибо, ребята!

Автор: Случай 19.6.2016, 21:56

Рады помочь. Так получилось, что про Каменку две темы, основная здесь - http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=16540