с. Посудичи, Братская могила Опции

[kusnez]

Сегодня местный житель обратился с просьбой разобраться и дал такую информацию:
"На сельском кладбище находится воинское захоронение, до недавних пор памятник на нем был устаревший и в плохом состоянии, с табличкой на которой было выбито несколько имен погребённых, 3-5 лет назад поставили новый памятник, попроще, но свежий и таблички на нём уже нет"

Информацию не проверял, но разобраться надо.

[Случай]

Она?

[kusnez]

Я пока совсем без понятия, ни разу там не был, но думаю что она, на сельском кладбище двух таких не бывает.

Скорее всего дней через десять смогу туда заехать.

[Случай]

В ОБД есть данные по погибшим в Посудичах.

[kusnez]

Саш, я не понял, там на кладбище два захоронения?

[Случай]

Саш, я не понял, там на кладбище два захоронения?

Я ж не знаю. Возможно одно. В паспорте более раннее фото.

[kusnez]

По сообщению местных жителей, удалён мемориал с солдатом, а вместо него поставлено что-то маленькое свежее с табличкой "Тут похоронены безымянные...."


И кладбища там два, может и захоронения два.

[Случай]

По сообщению местных жителей, удалён мемориал с солдатом, а вместо него поставлено что-то маленькое свежее с табличкой "Тут похоронены безымянные...."


И кладбища там два, может и захоронения два.

То что фоты разные, смотреть не надо. В паспорте оно годов 60-х, а в учкарточке 80-х, 90-х. Внешний вид памятника мог меняться. А так да, захоронений может быть сколь угодно.
Если фото сделают, сделаю список, кого найду.

[Shturman]

Доброго здоровья всем!

У меня есть информация непосредственно с места захоронения.
Фотография, показанная в паспорте захоронения (коленнопреклонённый солдат) никакого отношения к указанному захоронению не имеет.
А вот фотография из паспорта памятника (монумент в виде пирамиды со звездой наверху), министерства культуры верная и подтверждается
как опрошенным местным населением, так и ориентирами памятниками на кладбище села, где, собственно, и расположена братская могила.

По сему предполагаю в первую очередь уточнить данные в этой путанице, вызванной неправильными данными поданными военкоматом района
на паспорт захоронения. Об отношении к подаче материалов дел свидетельствует также глубоко условная карта даже с неправильно указанным
направлением север-юг при двух ориентирах, населённых пунктах, с расстоянием между ними 7 км. Так захоронение мы не найдём никогда.

Дополнительную информацию с "полей" опубликую здесь же немного позже.
Это будет:
1. Фотография остатков памятника, перед сносом для установки ныне существующего в селе Посудичи.
2. Существующий сейчас памятник в селе Посудичи.
3. Фотография памятника из соседней деревни Яковлевичи, возможно взятой для паспорта захоронения братской могилы села Посудичи.

[Случай]

Доброго здоровья всем!

У меня есть информация непосредственно с места захоронения.
Фотография, показанная в паспорте захоронения (коленнопреклонённый солдат) никакого отношения к указанному захоронению не имеет.
А вот фотография из паспорта памятника (монумент в виде пирамиды со звездой наверху), министерства культуры верная и подтверждается
как опрошенным местным населением, так и ориентирами памятниками на кладбище села, где, собственно, и расположена братская могила.

По сему предполагаю в первую очередь уточнить данные в этой путанице, вызванной неправильными данными поданными военкоматом района
на паспорт захоронения. Об отношении к подаче материалов дел свидетельствует также глубоко условная карта даже с неправильно указанным
направлением север-юг при двух ориентирах, населённых пунктах, с расстоянием между ними 7 км. Так захоронение мы не найдём никогда.

Дополнительную информацию с "полей" опубликую здесь же немного позже.
Это будет:
1. Фотография остатков памятника, перед сносом для установки ныне существующего в селе Посудичи.
2. Существующий сейчас памятник в селе Посудичи.
3. Фотография памятника из соседней деревни Яковлевичи, возможно взятой для паспорта захоронения братской могилы села Посудичи.

Отлично! Насколько понял уже, путаница с фото, обычное дело.

[Shturman]

Вот так выглядит братская могила в селе Посудичи теперь:



И вот нынешнее состояние памятника и братской могилы на кладбище в деревне Яковлевичи:



http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=17379

[kusnez]

Shturman
Огромное спасибо!
Вы там живёте?
В Посудичах одно кладбище и одно воинское захоронение?
Яковлевичи фактически не срослись с Посудичами?
Еще какие-либо захоронения или мемориалы поблизости есть?

[Случай]

Так. По Посудичам как раз в ОБД семь человек пока удалось найти. А вторую могилу в отдельную тему перенесу.

[Shturman]

Всем доброго всего!
В Посудичах одно воинское захоронение, она же братская могила.
Сформировано захоронение было в период с 1945 года до 1950 год.
По воспоминаниям местных жителей эксгумация проводилась во всех местах,
где были захоронены солдаты как похоронными подразделениями, так и местными жителями.
Люди помнят, как в единый гроб, стоявший в центре села, свозили, собирали из разных мест останки тел и вещей.
Вспоминают, что были там и бумажники, типа кошелёк-портмоне, с бумагами, монетами, бинтами... Возможно были и медальоны.
Были и сапоги с торчащими из них костями...
Также есть упоминание даже такого случая, когда солдат к моменту захоронения местными жителями оставался абсолютно голым телом трупа.
Вещи растаскивали местные жители не смотря ни на что... Как в той песне - "всё равно война".
Воспоминания эти, получены как результат опроса жителей, которым во время войны было от 10-13 лет в начале войны до 14-17 лет в конце войны,
сохранившим ясное и адекватное понимание событий тех лет, позволяют заключить вывод о том, что уточнений о составе захоронения может быть сколько угодно.
За основу, видимо, надо брать оформленные документы захоронения.
Табличку на монументе с пирамидой и звездой в характерном квадратном проёме местные старожилы помнят. А вот когда и куда она делась никто не помнит.
И теперь, что касается других памятников: имеется в центре села монумент-стелла посвящённый местным жителям, погибшим во время войны.
Пока это вся информация.
В качестве послесловия можно отметить такую историческую справку:
В годы первой мировой войны некоторое время село занимали немецкие войска.
В годы гражданской войны в селе формировались подразделения всем известной дивизии Щорса.

[Shturman]

В продолжение темы правильная фотография правильного памятника
Братская могила, село Посудичи, Погарский район, Брянской области.
Фотография сделана до середины 90-х годов, т.к. металическая пирамида - навершие кирпичного основания - постамента было сдано "специальными" людьми на металлолом.