Немецкое кладбище на Набережной, Вопросы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Немецкое кладбище на Набережной, Вопросы |
29.9.2013, 14:56
Сообщение
#1
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 24.9.2013 Из: Брянск Пользователь №: 15469 |
Кладбище на Набережной являлось, пожалуй, любимым местом фотографирования для немцев. Только у меня есть 12 копий фотографий этого объекта разной степени качества. Но чем больше я их нахожу,тем больше у меня вопросов по нему. Почему я и создала эту тему в попытке с помощью спецов этого сайта разобраться в возникших вопросах. Итак все фотографии можно на разделить по внешним признакам на 3 неравных группы и в каждой группе есть свои вопросы.
Группа первая: До самого кладбища. У меня есть только 2 фото этого периода, снятых скорее всего в одно и то же время и одним и тем же человеком (предположение): Вопрос: Когда это снято? Одно из фото датировано 1941 годом. Немцы вошли в Брянск 6 октября. Есть несколько фото Брянска, датируемых 10 октября, и на всех лежит снег. Растаял потом что ли? Все знают, что в начале ноября снег уже лежал вовсю и стояли неплохие морозы. А ведь надо было ещё и обустроиться на этом месте. Те же 2 лампочки повесить. Они есть только на этих 2 фото. И когда тогда начались именно похороны? Сообщение отредактировал ValBundy - 29.9.2013, 14:56 |
|
|
29.9.2013, 14:58
Сообщение
#2
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 24.9.2013 Из: Брянск Пользователь №: 15469 |
Вторая группа: Именно кладбище. Здесь больше всего вопросов, поскольку на большинство фото расположение могил, внешний вид крестов так сильно разнятся, будто это разные объекты:
Почти все фото сделаны или прям со снегом или деревья стоял абсолютно голые, то есть ранняя весна - поздняя осень. На одном фото более менее хорошо читается дата смерти: 19 ноября 1941. Кладбище уже работало или потом подзахоронили? Все фото не в хронологическом порядке: Второе фото - единственное фото с растительностью и второе с необычным памятником. Резкость, конечно, никакая, но вроде там так же написано 1939 (как вариант 1970). Кто нибудь знает, что это означает? И почему памятник то есть, то нет? |
|
|
29.9.2013, 14:59
Сообщение
#3
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 24.9.2013 Из: Брянск Пользователь №: 15469 |
|
|
|
29.9.2013, 15:00
Сообщение
#4
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 24.9.2013 Из: Брянск Пользователь №: 15469 |
|
|
|
29.9.2013, 15:01
Сообщение
#5
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 24.9.2013 Из: Брянск Пользователь №: 15469 |
|
|
|
29.9.2013, 15:02
Сообщение
#6
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 24.9.2013 Из: Брянск Пользователь №: 15469 |
|
|
|
29.9.2013, 15:04
Сообщение
#7
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 24.9.2013 Из: Брянск Пользователь №: 15469 |
у и как бонус: Данное фото вполне могло быть с этого кладбища, по крайней мере немец точно похоронен в Брянске, а форма креста вполне в его стиле:
У меня такие просьбы к участникам форума: 1. Кто нибудь может расположить фото в приблизительном хронологическом порядке? 2. Если не сочтёте за превышенную наглость: Кто нибудь может поделиться другими фото этого места или этими же фото, но в лучшем качестве? 3. Может кто подбросит информацию по этому кладбищу? |
|
|
30.9.2013, 13:55
Сообщение
#8
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 24.9.2013 Из: Брянск Пользователь №: 15469 |
Что то все помалкивают. У меня тогда такой вопрос, может кто знает: В Брянске 18 января 1942 года от инфаркта умер командир 339 пехотной дивизии Вермахта генерал лейтенант Георг Хевельке. И вроде бы эта дивизия с января 42 по сентябрь 1943 года дислоцировалась в Брянске. Может кто знает, хоронили генерала тут или отвезли в родной Фалькенау?
Сообщение отредактировал ValBundy - 30.9.2013, 13:57 |
|
|
30.9.2013, 14:02
Сообщение
#9
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24155 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Фотографии этого места у меня вроде есть и у других форумчан тоже, в смысле подлинники, в том числе и тех снимков что вы показали.
Исследованием периода оккупации, архитектуры города и решением различных исторических загадок, тут занимается в основном Павел (Blackwood), думаю позже он что-то ответит на ваши вопросы. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
30.9.2013, 14:30
Сообщение
#10
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 24.9.2013 Из: Брянск Пользователь №: 15469 |
|
|
|
30.9.2013, 16:49
Сообщение
#11
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
Действительно, обозначенное место достаточно часто проскакивает в пачках немецких фото. На сегодняшний день нам известны 22 таких снимка, в т.ч. размещённые в данной теме. Архитектурное сооружение в кадре - надвратная шатровая колокольня Спасо-Поликарпова монастыря (упразднён в 1764 году), возведенная в 1694 году на средства князя Д.А. Барятинского. Колокольня составляла единую архитектурную композицию со зданием Ново-Покровского собора, построенного в 1862-1897 гг. стараниями брянского городского головы Н.А. Вязьмитина. В 1924 году в храме были прекращены богослужения, и в здании разместился «Народный клуб имени 25 октября» с антирелигиозным музеем, преобразованный в кинотеатр «Октябрь» в начале 30-х годов. В это же время рядом с кинотеатром был устроен скверик: расставлены скамейки, повешены фонари, к колокольне пристроена беседка. Собственно, всю эту нетронутую обстановку мы видим на снимках начального периода оккупации. По времени это примерно середина-конец октября 1941 года. По воспоминаниям очевидцев из Брянска и Дятьково, во время прихода немцев выпал небольшой снег - но пролежал недолго. Начиная, как минимум, с 4 ноября на территории сквера начли хоронить военнослужащих Вермахта. По типу кладбище относилось к госпитальному.
|
|
|
30.9.2013, 17:25
Сообщение
#12
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
В войсках Вермахта директивы по воинским захоронениям были прописаны достаточно подробно, с истинно немецкой педантичностью. Ответственные лица обязаны были чётко исполнять специальный нормативный регламент - своеобразный ГОСТ. В инструкции прописывалась: ширина, глубина могил; расстояние между ними; расстояние между рядами захоронений и т.д.
Вот, например, требования ко временному памятнику: |
|
|
30.9.2013, 17:46
Сообщение
#13
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
Крупный монумент напротив колокольни - так называемый, "Ehrenmal" (обелиск) - обязательный атрибут каждого немецкого группового захоронения. Оглавие изготовлено в форме ордена железного креста, 1939 - дата учреждения ордена.
|
|
|
30.9.2013, 19:47
Сообщение
#14
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 24.9.2013 Из: Брянск Пользователь №: 15469 |
Действительно, обозначенное место достаточно часто проскакивает в пачках немецких фото. На сегодняшний день нам известны 22 таких снимка, в т.ч. размещённые в данной теме. И кто бы мог поделиться какими нибудь и , если можно, то хоть даты какие то, если есть на обороте. Можно поставить какой нибудь водяной знак, если кто боится, что я на них заработаю денег. А за "1939" - спасибо. |
|
|
19.1.2015, 21:19
Сообщение
#15
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 131 Регистрация: 22.9.2014 Пользователь №: 17694 |
Вижу, что никого эта тема не заинтересовала. Кто что то может добавить, сидит молча и счастлив от собственной значимости. Ну а я не сильно переживаю, решил поднять Валентинину тему немного вверх. Фото из разных источников, может кто то и будет кричать, как тот грузин в анекдоте "Караул! Обокрали!", но вряд ли:
Кавалер железного креста на верхнем фото зовётся Антон Кэс, умер в Брянске 19 ноября 1941 года. А вот и его фото даже: -------------------- Нами управляют. Наше сознание переплавляется. Наши вкусы формируются. Наши идеи подсказываются. Чаще всего людьми, о которых мы не имеем никакого понятия.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 1:54 |