IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Военнопленные 50А 1941г., Данные из вражеских источников
kusnez
сообщение 15.2.2023, 22:14
Сообщение #1


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23862
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Всегда выступал за документальную точность и принцип - лучше горькая правда, чем сладкая лож, но сегодня рука как-то не поворачивается... Полностью перевод допроса не публикую, в нём ничего особо страшного нет, но записан он немцами в их традиционном стиле " У них великая и профессиональная армия, у нас несчастная, разбитая и деморализованная"
Похоже на дневник Шабалина и другие документы вермахта которые мы все уже читали.


Источник: документы 53-го армейского корпуса вермахта, Национальное управление
архивов и документации США (NARA), RG 242, T-314, R 1316, ff 252-253

Переводы с немецкого языка Сергея Вершинина
(да простит меня Сергей, убрал немецкие победные эмоции и сильно сократил)

20 октября 1941 разведывательный отдел
Показания пленных.
1.) Майор Александр Ярилин, начальник артиллерии 260-й стрелковой дивизии, 37 лет,
родом из Нижнего Новгорода (Горький), женат, четверо детей, (отец – сторож, мать –
швея), образован, внешне опрятен, 10 лет службы офицером, дал следующие показания:
Его дивизия, переброшенная по железной дороге в Брянск и выгруженная на
грузовой платформе вокзала, находится на Брянском фронте с середины сентября. У
дивизии сокращенный штат, как у резервного соединения.
Дивизия располагала одним артиллерийским полком, артполк состоял из двух
дивизионов. Один дивизион состоял их двух орудийных и одной гаубичной
батареи по 4 орудия в каждой. Артиллерия стрелкового полка состояла из одной
батареи из четырех 76-мм пушек и шести противотанковых орудий калибра 45-мм.
Противовоздушная оборона обладала четырьмя 37-мм орудиями. 122-мм
минометы были в наличии, но за время позиционных боев вышли из стороя. Были 50-мм минометы.
.........
На вопросы о последних боях в окружении майор ответил, что видел
командующего армией генерала Петрова еще в Орджоникидзеграде. Он предполагает, что
Петров улетел. Командир дивизии полковник Козлов (?) предпринял попытку прорыва
силами одной саперной роты и одной роты связи, которая, вероятно, окончилась
неудачей. С тех пор майор его больше не видел.


P.S. Остался жив, освобождён
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero...amyati403659940
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 15.2.2023, 22:26
Сообщение #2


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23862
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Далее без моих вмешательств.
© Перевод с немецкого языка Сергея Вершинина

2.) Лейтенант Константин Поленов, 19 лет, с 1940 года обучался во 2-м артиллерийском
училище в Ленинграде, а с момента формирования дивизии проходил службу в 954-м
стрелковом полку 258-й стрелковой дивизии. Никаких значимых показаний дать не смог,
местонахождение командира дивизии Трубпикова
ему также не известно.

Учтён
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero...n_guk1064274685
Дата пленения: 18.10.1941


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 15.2.2023, 22:34
Сообщение #3


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23862
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



3.) «Старший полковой врач» (Вероятно, начальник медицинской службы полка.)
в звании майора Александра Федоровна Александрова,
37 лет, замужем, ранее работала в Карело-Финской республике, а на момент мобилизации
в течение трех месяцев обучалась на хирургических курсах в Ленинграде. Сначала
работала в отдельном саперном батальоне. Затем в звании полкового врача 2-го ранга ее
перевели в санитарный батальон дивизии и прикомандировали к 851-му стрелковому
полку.
Образование: 2 года и 7 месяцев в медицинском техникуме в Москве на
фельдшера, 5 лет практики фельдшером, 5 лет учебы на врача в университете в
Ленинграде.
Госпиталю в «котле» у Желтоводья пришлось пройти через страшные испытания.
Постоянно перемещавшийся под огнем неприятеля госпиталь понес большие потери как в
медсестрах, так и в раненых. Долю женского медперсонала в сухопутных санитарных
учреждениях военврач оценила в 90%.

4.) Фельдшер Ольга Петровна Коновальцова, из Тамбова, окончила акушерский
техникум в Козлове. В настоящий момент относится к санитарному батальону 278-й
стрелковой дивизии, где служило много девушек, и большое число из которых уже
погибло. Находясь под вражеским огнем, она и военврач перевязывали раненых и
ухаживали за ними. Обе женщины плакали, вспоминая о пережитом.

p.s. С определением и учетом проблема, помогайте.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение 20.9.2023, 16:48
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Цитата(kusnez @ 15.2.2023, 22:34) *
3.) «Старший полковой врач» (Вероятно, начальник медицинской службы полка.)
в звании майора Александра Федоровна Александрова,
37 лет, замужем, ранее работала в Карело-Финской республике, а на момент мобилизации
в течение трех месяцев обучалась на хирургических курсах в Ленинграде. Сначала
работала в отдельном саперном батальоне. Затем в звании полкового врача 2-го ранга ее
перевели в санитарный батальон дивизии и прикомандировали к 851-му стрелковому
полку.
Образование: 2 года и 7 месяцев в медицинском техникуме в Москве на
фельдшера, 5 лет практики фельдшером, 5 лет учебы на врача в университете в
Ленинграде.
Госпиталю в «котле» у Желтоводья пришлось пройти через страшные испытания.
Постоянно перемещавшийся под огнем неприятеля госпиталь понес большие потери как в
медсестрах, так и в раненых. Долю женского медперсонала в сухопутных санитарных
учреждениях военврач оценила в 90%.

4.) Фельдшер Ольга Петровна Коновальцова, из Тамбова, окончила акушерский
техникум в Козлове. В настоящий момент относится к санитарному батальону 278-й
стрелковой дивизии, где служило много девушек, и большое число из которых уже
погибло. Находясь под вражеским огнем, она и военврач перевязывали раненых и
ухаживали за ними. Обе женщины плакали, вспоминая о пережитом.

p.s. С определением и учетом проблема, помогайте.

Возможно что обе женщины не назвали свои действительные ФИО, по крайней мере майора медицинской службы я думаю найти несложно на Портале МО, но по этим данным ничего не бьется. Единственное что проясняется это то что обе женщины принадлежали 311 медико-санитарному батальону (311 мсб) 278 сд


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение 20.9.2023, 16:51
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Цитата(kusnez @ 15.2.2023, 22:34) *
3.) «Старший полковой врач» (Вероятно, начальник медицинской службы полка.)
в звании майора Александра Федоровна Александрова,
37 лет, замужем, ранее работала в Карело-Финской республике, а на момент мобилизации
в течение трех месяцев обучалась на хирургических курсах в Ленинграде. Сначала
работала в отдельном саперном батальоне. Затем в звании полкового врача 2-го ранга ее
перевели в санитарный батальон дивизии и прикомандировали к 851-му стрелковому
полку.
Образование: 2 года и 7 месяцев в медицинском техникуме в Москве на
фельдшера, 5 лет практики фельдшером, 5 лет учебы на врача в университете в
Ленинграде.
Госпиталю в «котле» у Желтоводья пришлось пройти через страшные испытания.
Постоянно перемещавшийся под огнем неприятеля госпиталь понес большие потери как в
медсестрах, так и в раненых. Долю женского медперсонала в сухопутных санитарных
учреждениях военврач оценила в 90%.

4.) Фельдшер Ольга Петровна Коновальцова, из Тамбова, окончила акушерский
техникум в Козлове. В настоящий момент относится к санитарному батальону 278-й
стрелковой дивизии, где служило много девушек, и большое число из которых уже
погибло. Находясь под вражеским огнем, она и военврач перевязывали раненых и
ухаживали за ними. Обе женщины плакали, вспоминая о пережитом.

p.s. С определением и учетом проблема, помогайте.


Вроде как разбитый обоз медсанбата это дорога в 100 метрах западнее лютовского моста, там вроде как находили по медицине много всего


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тимофей
сообщение 21.9.2023, 16:25
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 16.5.2019
Пользователь №: 28274



Цитата(proffrus @ 20.9.2023, 16:51) *
Вроде как разбитый обоз медсанбата это дорога в 100 метрах западнее лютовского моста, там вроде как находили по медицине много всего

Скорее всего мы думаем,что то из группы Петрова.Допрос в одном роле с данными по Петрову.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение 22.9.2023, 8:12
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Цитата(Тимофей @ 21.9.2023, 16:25) *
Скорее всего мы думаем,что то из группы Петрова.Допрос в одном роле с данными по Петрову.

Главным врачом 311 МСБ в конце сентября назначен:

Кривцов Корнилий Федорович
Записи из проекта Дорога Памяти
Дата рождения: 18.05.1896
Место рождения: Тульская область, Новосильский район, д.Глазково
Наименование военкомата: г. Горький
Дата призыва: 1941
Воинское звание: военврач 3 ранга
Наименование воинской части: 291-й медицинский батальон 290-йстрелковой дивизии
История: Родился 18 мая 1896 году в деревне Глазково, Мценского района , Орловской области (быв. Новосильский уезд, Тульской губернии ). В РККА с 1918 года, после Гражданской войны окончил медицинский институт. Работал хирургом в городе Горький (Нижний Новгород). В августе 1941 года был демобилизован в ряды Красной армии, направлен врачом в 291-й медицинский батальон 290-йстрелковой дивизии. Дивизия входила с состав 50-й армии Брянского фронта. В конце сентября 1941 года Корнилий был назначен главврачом 311 МСБ 278-й стрелковой дивизии. В начале октября под Брянском, 50-я армия была взята в окружении армией Гудериана. По документам Генштаба, с 5 по 20 октября 50-я армия, в частности 278-я и 290-я стрелковые дивизии, с боями выходили из окружения через населенный пункт Хвастовичи Калужской области в район города Белева. На восточные рубежи реки Оки вышли только около 5% личного состава дивизий. Учитывая неразбериху при окружении, расположение дивизии (брянские леса с отсутствием дорог и большим количеством болот) и погодные условия, эвакуировать медсанбаты никто не собирался. Из воспоминаний медсестры, служившей с Кривцовым: «Оказавшись в окружении, Корнилий Кривцов собрал весь медперсонал и сказал, что помощи ждать неоткуда. Вывезти весь МСБ нет возможности, все пути отрезаны немцами, тем более в госпитале много тяжелораненых. Всех легкораненых, бойцов, которые могут хоть немного ходить, и медперсонал снабдить оружием, медикаментами и едой. Их задача попытаться прорваться из окружения к своим». Главврач Кривцов с несколькими добровольцами из числа медперсонала остался в госпитале с тяжелоранеными. Больше данных о судьбе Корнилия Федоровича Кривцова и 311 МСБ нет. В архиве Министерства Обороны хранится учетная карточка, в Военно-медицинском архиве данных по судьбе Кривцова Корнилия Федоровича. Свернуть
Дата выбытия: пропал без вести 10.1941

Сообщение отредактировал proffrus - 22.9.2023, 8:13
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение 22.9.2023, 8:42
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Обобщенный список на 311 мсб на 2021 год:
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=12311


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение 27.9.2023, 15:20
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Брагин Николай Дмитриевич
Старший помощник Начальника 1 отдела 50й армии.
по Памяти народа пропал без вести в октябре 1941 года
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...0%BE%D1%80&
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...0%BE%D1%80&
По немецким данным попал в плен и вроде как есть протоколы допроса:

Сообщение отредактировал proffrus - 27.9.2023, 15:20
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение 27.9.2023, 15:45
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Старший лейтенант Иванов из штаба 260 сд 50й армии

найти его на Подвиг народа у меня как то не вышло....
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение 27.9.2023, 17:13
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Цитата(proffrus @ 27.9.2023, 15:20) *
Брагин Николай Дмитриевич
Старший помощник Начальника 1 отдела 50й армии.
по Памяти народа пропал без вести в октябре 1941 года
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...0%BE%D1%80&
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...0%BE%D1%80&
По немецким данным попал в плен и вроде как есть протоколы допроса:


Протокол допроса Брагина
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение 27.9.2023, 17:14
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Цитата(proffrus @ 27.9.2023, 15:20) *
Брагин Николай Дмитриевич
Старший помощник Начальника 1 отдела 50й армии.
по Памяти народа пропал без вести в октябре 1941 года
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...0%BE%D1%80&
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...0%BE%D1%80&
По немецким данным попал в плен и вроде как есть протоколы допроса:

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение 27.9.2023, 17:14
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Цитата(proffrus @ 27.9.2023, 15:20) *
Брагин Николай Дмитриевич
Старший помощник Начальника 1 отдела 50й армии.
по Памяти народа пропал без вести в октябре 1941 года
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...0%BE%D1%80&
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...0%BE%D1%80&
По немецким данным попал в плен и вроде как есть протоколы допроса:

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение 28.9.2023, 7:43
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Допрос Брагина из документов 56 пд вермахта - T315 R967


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 29.9.2023, 23:33
Сообщение #15


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23862
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(proffrus @ 28.9.2023, 7:43) *
Допрос Брагина из документов 56 пд вермахта - T315 R967
Переводчик ответил примерно так.
"Окружили, паника, бежал, 2 недели шел пешком, вышел на немцев и сдался им.
Про Гутовский завод и прорыв ничего и про группу Петрова тоже, я так понимаю."


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 12:52