Где погиб генерал Петров?, Поиск места немецкой засады на группу командарма Опции

[kusnez]

Нашелся документ полностью подтверждающий пометку на дневнике Шабалина из Известий, где уже черным по белому "Юго-западнее Пасеки, 20.10.41"
Так же есть документ подтверждающий наличие дневника Шабалина у немцев уже 20.10.41
Опять спешу впереди паровоза, документы (оригиналы и переводы) опубликую чуть позже.
Командовал отрядом убившим генерала Петрова, лейтенант Raffs
Отряд относился к 56-й пехотной дивизии, это как раз та дивизия, головорезы которой убили мирных жителей в Хацуни и в целом они тут "отметились" в разных местах.
https://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=25372

В 56-ю пехотную дивизию входили 171, 192 и 234 пп, 156 ап

[kusnez]

Уже возможно говорил, тогда напомню.

В списке изъятых у генерала вещей
https://www.poisk32.ru/index.php?s=&sho...st&p=212916
мы не видим знака Ордена Красной Звезды и раз на нём были все награды, Красная Звезда тоже должна была быть на нём. Возможно кто-то из немцев её прикарманил, возможно Михаил Петрович сам утерял её во время скитаний по лесам и болотам, можно ещё придумать десяток версий объясняющих её отсутствие в списке.
Если вдруг будет найдена Красная Звезда с четырёхзначным номером в районе восточнее Брянска, севернее Карачева и даже западнее, юго-западнее Карачева, то отнестись к ней стоит с утроенным вниманием.
Звезда имеет четырёхзначный номер, он у меня есть.

[kusnez]

Тимофей стремительно ворвался в святая святых тех мест - в сообщество земляков деревни Пасека и соседних (ныне несуществующих деревень), сегодня они все собирались на Пасеке.
Теперь количество "генералов" у нас утроилось, добавились и немецкие, а количество местных легенд удесятерилось. Это неплохой момент, хоть одна, хоть по 1943-му году, но "выстрелит"
Налажен контакт с жителями посёлка Новгородский, теперь там есть к кому обратиться за помощью или с вопросом, оставить машину и т.п.

Иван Иванович, спасибо вам огромное!
Тимофей, тебе отдельное спасибо, неугомонный ты наш!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kusnez]

Расчет данных (20.10.1941 UTC+03:00)

Восход солнца 07:13:08
Заход солнца 17:17:34

Рассвело получается примерно в 8-30, стемнело 17-30 +/-
Правильно посчитал?
Часовой пояс у нас сегодня, как понимаю. такой-же как и в 1941-м году(UTC+03:00)?
Или где-то ошибся?

[kusnez]

Первые находки этого года, находки вселяющие оптимизм.
Ехать пока не надо, но уже можно идти пешком.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kusnez]

Так как за зиму мы получили несколько документальных подтверждений места гибели группы юго-западнее Песеки, поисковые работы в квадрате №2 приостанавливаем и целиком переходим на квадрат №1
Учитывая что немецкий разведдозор был направлен на восток от Желтоводья и просто на всякий случай, границы квадрата №1 немного расширяем на север и не запад, и весь сезон работаем в нём.
Квадрат №2 теперь будет выглядеть так:


p.s. Лёгкого поиска тут нет, либо поисковая удача, либо долгая рутинная работа на месяцы и годы. Именно в этом квадрате, с разной степенью интенсивности по годам, генерала Петрова ищут лет 20 или 30. И если он тут лежал "в обочине\придорожной канаве", то даже сомнений нет, что останки перенесены.

p.p.s. И ещё раз.
Наших потерь 1943г там немало, останки Героев могут быть обнаружены в любом месте.. Бывает невозможно отличать останки 1941 года от 1943-го, к каждому такому случаю нужно относиться очень внимательно, использовать археологический метод раскопок и фото-видео фиксацию, в мероприятии должен участвовать минимум один профессиональный поисковик. Вообще в идеале, если вы обнаружили там любые останки, любого периода, ничего самим не делать, а сообщить Александру Викторовичу Соболеву или мне. Готов выехать в те места в любой день и время. Если будет найдена группа Петрова, то документировать всё надо с утроенной силой и качеством.
Если на подъём бойца археологическим методам нужно два дня, значит затратьте на это два дня, если нужна неделя, затратьте неделю.
Тут главное не подъём, а не навредить при подъеме.
Если вас интересует медаль на грудь или ваше имя в газете, то гарантирую что результаты ваших работ никто себе не припишет.

[kusnez]

К группе Петрова наверное отношения не имеет, но немецкий настрел довоенного производства присутствует в количестве.
Немцы всё-таки куда-то стреляли. Имеет смысл посмотреть и на другой(западной) стороне от асфальта и в целом наверняка будет интересно. С правой(восточной) стороны асфальта тянутся на север вдоль дороги окопы, небольшие блиндажи и т.п.
Удобно тем, что место находится в 100м от асфальта, можно приехать на любой машине и поработать, пока в лесу много воды.

Координаты:
53.258973, 34.984002

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

По Петрову там искать бесполезно (у дороги) идите по этой просеке вглубь в сторону пасеки, и возможно улыбнется удача

[kusnez]

Время у нас есть, никуда не спешим, предполагаю что ещё год-два будет только разведка.
Фиксировать надо все места где есть скопления немецкого настрела (производства до 1941г), даже если этот настрел по 1943г.

"идите по этой просеке вглубь в сторону пасеки"
Ходили и ещё сходим, всему своё время.
Теоретически это конечно наиболее вероятный участок, там и работают другие наши поисковики.

Пока разбираемся, что и как было тут.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

Время у нас есть, никуда не спешим, предполагаю что ещё год-два будет только разведка.
Фиксировать надо все места где есть скопления немецкого настрела (производства до 1941г), даже если этот настрел по 1943г.

"идите по этой просеке вглубь в сторону пасеки"
Ходили и ещё сходим, всему своё время.
Теоретически это конечно наиболее вероятный участок, там и работают другие наши поисковики.

Пока разбираемся, что и как было тут.

По поводу настрела на месте засады: по показаниям богданова стрельба была не дольше минуты то есть настрела будет немного, погибли в основном те кто шел впереди - петров с офицерами штаба. в отчете немцев сказано что пленили 4 командира и 250+ красноармейцев. сказано что перед засадой отряд вышел на опушку леса к болотистой ложбине чтобы перейти на другую опушку леса, то есть было какое то пространство просматриваемое с обратной опуски леса. немцы зачастую не удалялись вглубь леса от наезженных дорог а выставляли невдалеке посты (засады) для предотвращения просачивания мелких групп окруженцев, предполагаю что такие заслоны были вроль дороги малая семеновка -красавский-пасека. обвел возможный район поиска красным. зеленым обвел возможные места стычки с немцами. смущает что петров перешел большак ночью, устром они двинулись дальше, если светало пусть даже в 9 утра, то 7 часов для расстояния в 5 км это слишком мало. Необходимо найти немецкую ситуационную карту за 20-21 число чтобы понять в каком районе находилась та самая часть 56 пехотной дивизии для сужения рамок поиска. у меня последняя дата положения 56 пд -17 октября когда сдалась основная масса частей 50й армии западнее желтоводья

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kusnez]

Что касается наиболее вероятного места засады на группу, согласен с вами. Этот участок мы обязательно изучим.

Давайте посмотрим внимательнее на имеющиеся факты.

1. Все документы закономерно имеют ошибки, и допрос, и немецкие отчеты, и послевоенные воспоминания.
Документы даже часто противоречат друг другу в деталях. Не один из имеющиеся документы нельзя воспринимать как 100% точное изложение фактов.
Для примера. Богданов форсировал Рессету двигаясь на север в направлении Желтоводья...
И таких вещей в имеющихся документах немало.

2. У нас нет информации о том что группа вышла утром. Богданов говорит "группа в лесу ожидала наступления утра", а когда вышла, не говорит. Что вышли утром, это наиболее вероятный вариант, но могут быть и другие.

3. Куда и с какой целью пошла группа, где и сколько блудила до попадания в засаду, у нас тоже нет информации.
К месту столкновения группа могла прийти по любой дороге и с любой стороны.


Вы видимо невнимательно изучили документы.
"Необходимо найти немецкую ситуационную карту за 20-21 число чтобы понять в каком районе находилась та самая часть 56 пехотной дивизии для сужения рамок поиска."
Та самая часть 20-21 октября находилась в Желтоводье, тут сомнений нет. А немецкий разведдозор, убивший генерала, вышел из Желтоводья на восток во второй половине дня, вернулся к вечеру.

"в отчете немцев сказано что пленили 4 командира и 250+ красноармейцев."
Тут вы видимо имеете ввиду результат работы всех немецких частей и соединений за день, что касается группы Петрова, то: "Не понеся потерь и захватив несколько пленных, разведдозор к вечеру возвращается в Желтоводье."
https://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=20635&st=75

[proffrus]

Да, спасибо что поправили меня в моих суждениях. Думаю что район именно этот, с большака немцы свернули скорее всего именно у той самой развилки где вы сейчас ведёте поиски в сторону Красавский(но может воспользовались и прямой дорогой на Суханку через лютую, что менее вероятно, так как в таком случае они должны были встретится с хвостом отряда Петрова), эта дорога более сносная в отличии от дороги напрямую через лютую. Везде во всех источниках однозначно указано место юго западнее Пасеки, нет оснований в этом сомневаться пока весь район не будет изучен, это лучше чем разрываться на несколько направлений. И последнее что хотел сказать. Почему бы брянским поисковикам не организовать именно в этом районе вахту памяти? Возможно позвать калужских поисковиков, может ещё людей в помощь? Или есть опасения что масса народа только испортит поиск?

[kusnez]

Работа продолжается. Езжу туда примерно раз в неделю, часто даже не включаю МД, хожу, думаю, наслаждаюсь общением с природой, приятно быть в тех местах. Полюбил болота, раньше они меня отталкивали, относился к ним как все, с недоверием
Красота https://vk.com/wow32?w=wall-126277831_1025%2Fall
Присоединяются поисковики и целые отряды.

Присвоим этому участку номер №9, ранее мы его цепляли изучая перекрёсток №5

На некоторых картах там указан даже мостик через ручей (приток Лютой)
Как выше и говорил, с дороги на Пасеку эта дорога (на Запад) сегодня не просматривается и перекрыта свежей лесопосадкой, но буквально в 150-200м. её уже можно определить.
На самой дороге и +\- около неё ничего интересного нам пока обнаружить не удалось, "стандартная война" без активных действий и скоплений войск. Лес в войну начинался сразу за ручьем. На опушке старого леса (старого по картам, сегодня он там тоже не довоенный), это буквально в 50м от ручья по дороге (плохо читаемой) есть достаточно большое скопление наших кратковременных укреплений по 1943г.(короткие и неглубокие окопы, ячейки и т.п.) Стрелкового боя и близкого контакта мы там пока не обнаружили, но артиллерийский обстрел наших войск был.
Если позициями не пользовались наши и немцы по очереди (скорее нет, чем да) то можно сделать вывод что наши бойцы были хорошо "упакованы" и активно использовали трофейные гранаты, сапёрные лопатки и т.п. обнаружены также часть слесарных тисков и брошенная или разбитая телега. Немецкие яйца, лежат вместе с нашими Ф1, немецкая ложка вместе с нашей сапёрной лопатой и т.п. Так как на позициях осталось много "добра", можно попробовать сделать вывод что снимались наши в спешке.
В общем тут надо работать, могут быть наши бойцы.
Синим показал где нужно работать, дорогу и условно опорник (реально он больше). Зелёные точки - свежая посадка. Лес там сегодня практически везде.

Машину оставлять не доезжая Пасеки, на краю леса, перед мостиком через Лютую, сегодня туда доедет любой кроссовер.
Дальше пешком на Запад +/- 1км. держась поймы Лютой

[kusnez]

Сегодня доработали район №9, возвращаться к нему больше не планирую.
Это не значит что там больше нет железа и не может быть наших бойцов, это значит, что группа Петрова в засаду тут скорее всего не попадала и на отрезке дороги от №5 до №9, тоже. Сам №5, несмотря на то что в войну это была открытая местность, ещё под вопросом.

На №9 сегодня: две наших лопаты, большая кучка патронов ППШ, несколько маленьких кучек патронов ППШ и Мосина, запчасти от телеги, запчасти от ящиков и т.п. Все находки оставлены на своих местах.
Брустверы окопов направлены на поймы Лютой и ручья, её притока. Т.е. грубо, на Север и на Восток.
Судя по упакованности наших БК, это период наступления середины августа, бойцы погибшие 13-14 августа 1943г. у х. Красавский были так-же упакованы БК под завязку. Следов присутствия кавалеристов начала августа, нет.

[kusnez]

Ввиду долгого отсутствия дождей и жаркой погоды, дороги условно открыты практически все что есть.
Вы конечно повнимательнее, вытаскивать вас оттуда некому, за трактором идти далеко.
Но сегодня мы проезжали на простом неподготовленном УАЗике на простых колёсах даже там где раньше пешком пройти нельзя было. Специально посмотрели много дорог в обследуемом квадрат №2 и севернее него.