IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Где погиб генерал Петров?, Поиск места немецкой засады на группу командарма
kusnez
сообщение 19.9.2022, 16:25
Сообщение #16


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Сейчас физически есть дорога даже от Красавки в направлении Желтоводья
Лес возят от дороги Новгородский - М.Семеновка через Красавку и далее в направлении Желтоводья.
От Красавки проехали километра полтора, дальше не проехали, но для Уралов дорога есть.

Пять лет прошло
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=25250
И только сегодня появились хорошие вести из новой лаборатории по исследованию медальонов.
В ближайшее время сведущие люди до нас их доведут.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 19.9.2022, 17:48
Сообщение #17


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(proffrus @ 19.9.2022, 9:33) *
Добрый день! Хотел бы высказать свои предположения.На мой взгляд группа погибла на дороге ПЕРЕД участком дороги Пасека-Малая Семёновка, там есть дорога на карте подходящая. Догадки основываю лишь на том что отрядом в 200 человек не пройти через крупные деревни, в промежуток с лесным подходом только на указанном сном участке. На мой взгляд вероятное место это участок дороги в лесу западнее Пасеки вдоль береги Лютой

[attachment=47415:Screensh...9_103305.jpg]


От дороги М.Семеновка-Пасека в направлении Желтоводье до ручья (притока Лютой) в прошлом году мы эту дорогу посмотрели и 30м+/- в стороны от неё.
Физически дороги от части нет, она запахана и посажен молодой лес
Работать в этом направлении ещё планируем.
Там есть вопросы и где смотрели, и конечно где не смотрели.

Трек не с моего навигатора, привязка чуток некорректная.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 19.9.2022, 20:02
Сообщение #18


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Куда и как шла группа мы наверное не узнаем даже если их найдём.
Была ли у группы разведка (головной дозор), были ли в Пасеке, Суханке и т.д. немцы??
Петров ведь мог пройти и через Пасеку, Суханку и т.д., а раненного Шабалина могли принести в Голынку назад, зная что немцев в ней нет.

В дебри к Обельне сейчас мы полезли только по тому что туда появилась нормальная дорога, большую часть года дороги практически нет, тогда и будем работать по направлениям от М.Семёновки и Красавки.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 9.10.2022, 11:23
Сообщение #19


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Друзья, кто просил сообщить о очередной поездке или взять с собой.
Решение о поездке принимается иногда за час до поездки исходя из погодных условий и появления свободного времени.
Всех люблю и уважаю, но прошу прощения, пока не получается и машина у нас пока двухместная.

Секретов никаких нет, приходите или спрашивайте тут, всё расскажу и покажу.
В следующем году наверняка будут какие-то большие выезды, тогда можно будет и организоваться не спеша.

Сейчас проезда на неподготовленной машине за Пасеку(Голынку) нет, до Пасеки проедет и стандартная Нива.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 10.10.2022, 0:13
Сообщение #20


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Обозначу выше обсуждаемый перекрёсток номером 5
Прорисовку дороги на этой карте (500м) принимаю, как наиболее вероятную
Прикрепленное изображение


Подробнее.
Прикрепленное изображение

1. Вдоль дороги "хмызник", далее лес немолодой.
20-30м. от дороги, гильзы К98 1940г. чехословацкого производства в двух местах 2+1
Прикрепленное изображение

2. Болото
3. Молодая посадка, заболоченная пойма ручья.
4. Молодая посадка, пойма ручья, 3-4 советские гильзы по 1943г. Советский послевоенный мусор.
Следы войны на всех участках, осколки и т.п. Следов стрелкового боя нет нигде.
Не могу сказать что перекрёсток отработан полностью, туда надо ещё ехать, искать ещё немецкие гильзы, если их найдётся хотя бы с десяток, то появятся шансы.

Если кто-то будет там работать, сообщите пожалуйста результаты.


На одной из карт дорога от Желтоводья к перекрёстку прорисована на другой стороне ручья, на стороне Пасеки.
Прикрепленное изображение

Исключать конечно нельзя ничего, тут дорогу мы пока не нашли, для уверенности надо бы ещё посмотреть.
Мало того что на разных картах одного периода дороги прорисованы не всегда одинаково, так ещё встречаются военные дороги и вовсе необозначенные ни на каких картах.


p.s. С советских времен те места славились наличием волков.
Получаем свидетельства того что волки обитают там и сегодня, свидетельства в виде разорванных домашних баранов в лесу и показаний местных жителей о встречах с ними. Немудрено, кормовая база хорошая, а врагов в виде охотников, нет.
Поаккуратнее надо там ходить в одиночку.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 14.10.2022, 0:05
Сообщение #21


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Подсохло
https://www.youtube.com/watch?v=LAq0w-XN8Dk
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 20.10.2022, 1:02
Сообщение #22


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(kusnez @ 11.9.2022, 0:15) *
По дорогам.
Забыл сказать, ту страшную лужу (от Новгородского на М. Семеновку, далее называю её Новгородской) отремонтировали, теперь на любом даже неподготовленном внедорожнике до Пасеки и Голынки можно ехать практически спокойно.

Дорогу опять разбили и размыло, лужа потихоньку возвращается к своим старым размерам.

Такой она была в ноябре прошлого года.
https://www.youtube.com/watch?v=apnjkTRG1Q8


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 20.10.2022, 1:43
Сообщение #23


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Небольшие поправки касательно теории поиска места засады.
Предполагал и по-прежнему уверен в том что искомое место можно найти по немецкому настрелу(гильзам) довоенного производства.
Но справедливости ради нужно заметить, что в 1943-м немцы могли применять патроны довоенного производства гораздо чаще чем мне мечталось.
Спросил у опытных на тризне, поговорил с нашими старожилами, поговорил с реальным экспертом именно в этой узкой теме (Андреем Сазоненко)
Выясняется что есть случаи применения довоенных патронов даже в 1944 году.
Андрей считает что большое значение тут имеет география событий, специфика немецких частей и приоритетность снабжения. Карачевское направление в 1943 году, по его мнению, должно было снабжаться свежими боеприпасами и в большом количестве, что не исключает наличия у них и довоенных.

p.s. В любом случае, мы ищем настрел довоенного производства, а обнаружив его, будем разбираться с каждым очагом отдельно и детально. Немцы точно не могли стрелять в 41-м патронами 42-43гг. выпуска. Есть немало других признаков для того чтобы отличить события 1941-го от более поздних. Опытные поисковики смогут даже разделить наслоение 1943-го над 1941-м.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 24.10.2022, 1:02
Сообщение #24


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Перекрёсток №6
Прикрепленное изображение

Как выше говорил, карты все разные, перекрёсток и углы расположения дорог на всех разные, традиционно отмечаю его на той карте по которой едем, в живую он не такой. Кто приедет, тот разберётся.
Описания всех мест где мы были не подробное и не детальное, там везде может быть что-то чего мы не заметили, не нашли или не указали.
Обследуются дороги и прилегающая к ним местность на 100+м. во все концы от перекрёстка.
Цель всех наших поездок, это поиск очагов немецкого настрела с довоенной маркировкой.

Прикрепленное изображение

Традиционно:
- осколки различных артиллерийских боеприпасов (мало),
- окопы и ячейки,
- различные следы присутствия наших войск по 1943г.,
- отсутствие следов стрелкового боя.

1. Посадка леса послевоенная и не механическая, соответственно ячейки(окопы) не запаханы, местами они даже заплыли не глобально и остались глубиной до метра. в двух из них лежало по советской каске.
2. Заливной, заболоченный участок леса, всё то-же, всё так-же, но ячейки малозаметные и заплывшие.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 31.10.2022, 23:07
Сообщение #25


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Перекрёстки №3 и №4
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


С дорогами как и в других местах, не всё так, как обозначено на карте.

№3 Наиболее "пустой" из на сегодня обследованных и возвращаться к нему я бы не стал.
Традиционно:
- осколки различных артиллерийских боеприпасов (мало),
- окопы и ячейки (мало),
- различные следы присутствия наших войск по 1943г. (мало),
- отсутствие следов стрелкового боя.

№4
Тут поинтереснее, помимо всего традиционного, в том числе и отсутствия следов стрелкового боя, вполне вероятно, пока ненайденных следов.
Западная часть перекрёстка усыпана алюминием:
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...mp;#entry212560
Тут надо бы ещё работать, окончательного заключения по перекрёстку у нас пока нет, на нем встречаются разные непонятные находки.
Настрела практически нет, пока.

Синим отметил дороги.
1. Мы её пока не нашли, возможно сегодня её нет, но найти будет надо.
2. Дорога на Варки, неплохая, но только по сухому лесу, в дожди и весной непроезжая, мы на Ниве пока не проехали.
3. Дорога в направлении Пасеки непроезжая из за лесоповала. Заканчивается непроходимой молодой лесопосадкой.

Возможно будет полезно, возможно и сам когда-то займусь.
Дело в том что в "Пырятинка\Варки" были тяжелые бои во время первой неудачной попытки освободить Карачев в июле 1943г.
На "Памяти Народа" есть боевые донесения и схемы минимум за 2 дня (смотрел бегло и неглубоко) тяжелых попыток выбить немцев из Пырятинки, а наши стояли в Варках 29 и 30.07.43.
Варок ныне не существует, а Пырятинка есть и проезжая дорога на неё похоже с Орловской стороны.
Под Пырятинкой точно легли и лежат наши бойцы.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 15.11.2022, 0:25
Сообщение #26


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(kusnez @ 20.6.2022, 18:48) *
Возможно кто-то из вас знает людей проживавших в деревнях Пасека, Ляды, Суханка, Семёновка, Голынка, Красвавка

Ещё интересен вопрос, в каких их этих деревень были свои кладбища и были ли на них воинские захоронения?


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 26.11.2022, 15:49
Сообщение #27


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Что касается местности Южнее и Западнее д. Пасека, тут следы боевых столкновений по 1943 году встречаются повсеместно, их активность гораздо выше чем на Восточном и Юго-восточном направлении, артиллерийские обстрелы всеми средствами и калибрами в том числе и РС видны практически на каждом участке, отделить эти события от событий 1941 года будет ещё сложнее, если вообще возможно.


Перекрёсток (мост\переправа) №8 Дорога: Желтоводье - Суханка
Прикрепленное изображение


Проезд плохой, если не уверены, то машину лучше оставить на линии 5, там недалеко.
Через сам ручей нормально, лежит труба.
В сухую погоду летом можно ехать спокойно, помехой будет только глубокая, но сухая колея.


Прикрепленное изображение

1. Не смотрели, сильно было заболочено.
2. Окопы много, мелкие групповые и одиночные начинаются на первом подъеме из поймы и продолжаются далее, активного боя нет.
3. Окопы много, мелкие групповые и одиночные начинаются на первом подъеме из поймы и продолжаются далее. Вдоль поймы длинный окоп с приличным настрелом ППШ, следы боя.
4. Заболоченная низина. Незначительные следы боя, значительные следы артобстрелов, возможно немецкие перелёты боя на линии 5.

p.s. Повторюсь, боец там может лежать на любом квадратном метре и даже там где мы прошли. Наше посещение не значит что территория отработана, занимаемся первичной разведкой местности в поисках места засады на группу генерала Петрова. На любой из этих участков мы возможно будем возвратиться ещё по 10 раз или не будем.
Читайте, пользуйтесь, работайте.

5. Линия разграничения(+/-) войск на каком-то этапе июльских боёв по 1943, Восток - наши, Запад - немцы, мы там не работали вообще.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 14.12.2022, 13:49
Сообщение #28


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Л.А. Уроженец д.Ляды, проживает в Карачеве. Возраст 65+/- лет
------------------------------------------------------------------------

Женщину приютившую и похоронившую раненного называет Шура - деревенское прозвище "Шура Длинная" (умерла 30 +/- лет назад)
О событиях в лесозаготовительном пункте и месте захоронения раненного ничего не знает.
Говорит что Антонину Дмитриевну Бражник знал лично, с раненным и его перезахоронением её никак не связывает.
События с раненным пересказывает примерно по Полозову с упоминанием разных новых деталей эксгумации, но без упоминания о лесозаготовительном пункте.

Так же:
"Мирской луг" у деревни Ляды - немцы гонялись за нашими солдатами по лугу на танкетках и смеялись. (без уточнения года событий, со слов матери)
Кладбище в Голынке послевоенное, до войны хоронили в селе Старое Орловской обл.
Со слов матери, убитых Красноармейцев вокруг деревни находили часто, прикапывали как получится, чаще совсем неглубоко, немцы хоронить не разрешали.


p.s.
При опросах местных жителей не надо рассказывать имеющиеся факты, теории и догадки, наша задача не переубеждать, а получить именно ту информацию которой владеет конкретный человек, даже если она совсем фантастическая.
Часто информация отличная от мнения опрашиваемого человека воспринимается им "в штыки", пусть его мнение для него и остаётся верным.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 7.1.2023, 13:49
Сообщение #29


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Друзья, кто занимается архивными исследованиями событий связанных с 50А в 1941 году.
Нужен максимально подробный список частей и подразделений вермахта которые находились или могли находится в районе окружения 50А в октябре-ноябре 1941 года. (ноябрь - по тому что различные отчеты о событиях октября могли уходить и в ноябре)
Уже задавал этот вопрос на форуме и даже были ответы, но возможно на сегодня есть более точная или новая информация.
Информация нужна для продолжения поиска документов о окружении 50А и гибели группы генерала Петрове в архивах Германии и США.
Сейчас поиск в зарубежных архивах сильно затруднён или даже не возможен, но у нас такая возможность пока остаётся.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 3.2.2023, 14:14
Сообщение #30


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23860
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



В Германии есть русский человек в приличном возрасте, он давно занимается судьбой группы Петрова изучая немецкие архивные документы. Форум он читает и относится к нашим изысканиям как к ошибочным. В ближайшее время планирует опубликовать результаты своих исследований в СМИ

С его слов, не дословно.
Протоколы допросов Богданова и Афанасьева для него не новость и он с ними знаком. У него есть и другие архивные документы описывающие обстоятельства гибели и место захоронения генерала Петрова! К протоколам допросов Богданова и Афанасьева он относится, как мне показалось, пренебрежительно.
Он точно знает место гибели и захоронения генерала и вместе с ним убитых людей.
Дословно: "Там несколько могил, в той могиле в которой находятся останки четырёх человек лежит генерал Петров."
Утверждает, что могилу с Петровым в 70-х годах (или 80-х, тут я не помню дословно) вскрывал местный лесник, останки не трогал и зарыл обратно.
В момент гибели Петрова, Шабалина с ним не было.
К Голынке привязываться не надо, место гибели от неё далеко.

Что это и как к этому относиться пока непонятно...
Пока принимаем к сведению и ждем публикации в СМИ.

Если кто-то хочет поделиться с нами любыми документами по группе Петрова, участвовать вместе в работе по поиску или ещё как-то помочь, вот моя почта od-kusnez@yandex.ru, телефон (Viber, WhatsApp, Telegram) мой у вас тоже есть +7 ххх ххх 66 99 (Юрий Юрьевич Кузнецов) На форуме зарегистрироваться и писать тоже несложно и бесплатно из любой точки мира. Если скажите, что информация до вашей публикации должна остаться конфиденциальной, она таковой и останется.
Цель у меня - найти и похоронить останки генерала Петрова и его товарищей, вытащить максимальное количество имён его группы из "без вести пропавших"

На всякий случай напомню материалы на которые мы сегодня опираемся:
1. Допрос немцами полковника Богданова и инженера-подполковника Афанасьева.
2. Список вещей изъятых немцами с трупа генерала Петрова и его товарищей.
3. Дневник Шабалина.
4. Пометка на экземпляре дневника Шабалина, документ ЦАМО опубликованный в газете "Известия"
5. Воспоминания порученца члена Военного Совета комиссара Н. А. Шляпина, с которым встретится начальник политотдела 50 Армии Алексей Георгиевич Журавлёв в январе 1942 года в Москве.
6. Очерк брянского журналиста и писателя-краеведа И.М. Полозова «Конец легенды»


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:01