Как погиб командарм 50-й Армии генерал-майор М.П.Петров?, октябрь 1941 года, Карачевский район, Брянской обл. Опции

[kusnez]

Пометка на архивном документе. "На этом заканчивается дневник. На следующий день 20.10.41 года ШАБАЛИН встретился с генерал-майором ПЕТРОВЫМ, вместе с которым погиб юго-западнее Пассеки (название не очень разборчиво. - "Известия") в 16.00 часов".
Перевод верен. Зак, оберлейтенант и переводчик. Этим заканчивается дневник майора Шабалина. На следующий день, 20.10.1941 г., он встретился с генерал-майором Петровым и вместе с ним погиб вечером в 16 часов юго-западнее Пассейки.

Учитывая, что подлинника документа в открытом доступе нет; и не понятно - кем сделана пометка и в каком контексте; считаю, что пока степень её достоверности равна степени достоверности самого дневника. Косвенно о том, что в оригинале запись сделана на немецком, говорит то, что переведенное неразборчивое слово "Пассеки" написано с двумя буквами с; как прямая транслитерация немецкого написания этого населённого пункта "Passeka". Два "s" в середине слова нужны, чтобы передать звучание одиночной русской "с"; потому что с одной "s" слово читается, как "Пазекa".

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kusnez]

© Перевод с немецкого языка Сергея Вершинина, 2023
Отрывок из журнала боевых действий 56-й пехотной дивизии вермахта
за 20 октября 1941 года

Источник: документы 56-й пехотной дивизии вермахта, Национальное управление
архивов и документации США (NARA), RG 242, T-315, R 967, f 117

***
20.10.1941
Разведдозором передовой группы 56-й пехотной дивизии под командованием лейтенанта
Раффса застрелен командующий 50-й армии русских, генерал Петров, вместе с тремя
офицерами его штаба. Обнаруженные документы передаются непосредственно в корпус.
Перевод дневника майора Шабалина.
19:25 - передана суточная сводка командованию 53-го армейского корпуса (см.
приложение)
Донесение 171-го пехотного полка о количестве пленных за 20 октября.
***

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kusnez]

Кто был начальником санитарной службы 50А погибшим вместе с Петровым?

[kusnez]

© Перевод с немецкого языка Сергея Вершинина, 2023
Отрывок из отчета о боевых действиях передовой группы 56-й пехотной дивизии
вермахта в период ее подчинения 53-му армейскому корпусу
за 20 октября 1941 года
Источник: документы 56-й пехотной дивизии вермахта, Национальное управление
архивов и документации США (NARA), RG 242, T-315, R 967, f 980

***
20 октября 1941
По приказу командира дивизии 3-я рота 156-го саперного батальона выведена из состава
передовой группы и отправлена маршем в Карачев.
3-й батальон 171-го пехотного полка в первой половине дня занят зачисткой лесного
массива к западу от Желтоводья, начиная от юго-западной окраины Желтоводья. Все
подразделения передовой группы задействованы не своем прежнем участке от северной
окраины Желтоводья до моста Whs Lutsskija (вероятно, следует читать – «до постоялого
двора у моста через Лютая» - прим. переводчика), чтобы перехватить попытки прорыва
разрозненных групп противника. Прочесывание леса к западу от Желтоводья проводится
до вечера; взято в плен около 100 человек.
Во второй половине дня по приказу командира передовой группы проводится разведка на
восток. Из взвода штабной связи 156-го противотанкового дивизиона сформирован
разведдозор, который юго-западнее Пасека натыкается на крупную группу убегающих
русских. В ходе короткой перестрелки убит командующий 50-й армии русских, генерал-майор Петров,
с офицерами своего штаба. Изъятые у убитых записки и карты содержат
важные сведения о битве за Брянск. Не понеся потерь и захватив несколько пленных,
разведдозор к вечеру возвращается в Желтоводье.
***

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kusnez]

ЖБД 112 пд за 20.10.1941, запись о погоде
«прохладно, пасмурно (осадки), временами просветы». Дивизия нуждается в отдыхе из-за затяжных дождей в последние дни и ночных заморозков до минус 10, начинает сказываться усталость от напряжения последних недель. Число заболевших растёт с каждым днем

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kusnez]

Кто был начальником санитарной службы 50А погибшим вместе с Петровым?

Яшпон (Яшпонь) Владимир Васильевич (29.08.1901)
Военврач 1 ранга
Начальник санитарного управления 50А, пропал без вести в октябре 1941 года.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kusnez]

Из личного дела генерала Петрова.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Frunzevec]

В поддержании темы добавлю еще одну версию.

Машовец Павел Леонтьевич,
разведчик артполка 217 дивизии, рассказывает о событиях октября 1941 г., когда был ранен
генерал Петров, командующий 50 Армии.

...Мне определили выполнять
должность командира отделения разведки. Так и батареи. Мы шли до Людиново. Перед
Людиново заночевали раз. И потом уже у Людиново немцы оказались и мы прорывались через
Людиново, ночью проскакивали, потом мы шли на Брянск и дальше. Но до Рессеты мы еще не
дошли. Шли уже мы второй день. Нас обогнал командующий Петров. И шла “эмочка”. Он нас
обогнал, нашу колонну. Мы шли с пушками, четыре орудия, шли, значит, растянулись по
проселочной дороге, луг такой, я помню, зеленый и подводами такая накатанная небольшая
колея, и мы по этой дороге ехали. Когда обошли нас четыре человека в плащ-палатках.
Я обратил внимание, что фуражка на одном, петлицы не видать, погон не видать и поясочек на
козырьке… Говорили: “Генерал, генерал, пошел”. Он обошел нас, пошел вперед пешком, а сзади
машина шла “эмочка”, его машина. Пройдет, встанет немножко. Прошел до первого орудия. Или
сами стали люди у орудий отдыхать, или же он им сказал. Остановилось орудие. А мы подтянулись.
“Ну что, - говорит, -братцы, устали? Ничего, - говорит,- потерпите еще немножко. Еще немного
осталось”. И все, так повернул, пошел потом дальше и машина за ним пошла. А все потом: “Кто
это? Кто это?” “ Командующий наш Петров, Петров, Петров.” Это было до Рессеты не доходя
километров наверно, восемь, я не помню точно. Это уже переправа была на второй день. За день
до переправы. Обозы растянулись и шли большаком, большой дорогой. А мы, артиллерия, шли
лесной дорогой, по надлесным опушкам и ложбинам немножко. Это первая встреча была с
командующим. Он был плащ-палатке и полковник один тоже в плащ-палатке, у него зеленые
четыре шпалы мы видели, потом третий, четвертый были закрыты совсем, наверно, телохранители
его. А у него тоже палатка была, здесь не было петлиц видать, у него палатка краше других, по
околышку на фуражке мы видели, что это генерал.
На второй день нас сразу пропустили к реке. Мост через Рессету был сделан из бревен. На дороге
была давно высыпана земля, видать, старая дорога и бревна. И нас пропустили туда. Там часовой
стоял. Никого не пускал по этой дороге. А нас пропустили. И мы развернулись. По ту сторону, еще
движение было, там ,наверно, метров 100 такой гати или болото, и мы туда метров 150 вышли
и развернули сюда орудия и начали окапываться. Развернули орудия на запад. В обратную
сторону. Одно от другого, метров на 40 наверно...

[Frunzevec]

...Огневые позиции мы
заняли за Рессетой, от воды метров 250. Мы должны были прикрывать отходящие части, в случае
если появятся немецкие танки, их отражать и прикрыть переправу. То есть стрелять через реку,
через отходящие наши части, отсекая их. Мы ожидали налеты немецкой авиации с флангов, так
как южнее, километра в 1,5 шла переправа и там бомбили. Когда мы заняли позиции, немецкие
самолеты бомбили ту переправу. Там был большой мост, к нему шел большак и это была основная
переправа. Мы наблюдали, как там бомбят самолеты. Самолетов было, наверно, шесть, девять, но
во всяком случае не три. Постоянно висели, отбомбятся, одни идут на посадку за бомбами, а другие
уже возвращаются. Таким кольцом там и разили. Это было днем числа 13 октября 1941 г. Все наши
пушки, все расчеты были в боевой готовности. А командир батареи говорит мне: “Пойди посмотри
что-то там, чтобы подобрать людей .” Я перешел на ту сторону. Один самолет с переправы пошел
не на посадку, а пролетел над нами. И обнаружил, что тут тоже переправа есть. В подлеске стояло,
наверно, десятка два грузовых машин и легковая стояла на опушке. Я вернулся в батарею. Самолет
пролетел, я был возле батареи. Пролетел и обнаружил нас. И начал сразу разворачиваться и по эти
машинам стрелять. Первый раз пролетел и обстрелял эти машины. Во второй раз. Наверно и
третий… Несколько раз. Потому что я успел перебежать на ту сторону, как раз, это был третий раз,
когда самолет вернулся и третий раз делал обстрел, я успел после двух налетов перейти туда, я
уже был там, когда он еще раз стрелял. В это время начали кричать: “Командующего ранили,
командующего ранили!”
Среди машин было много шоферов и все кричали: “Командующего ранили ”, офицеры там бегали.
“Эмка” командующего самая крайняя стояла. Ее хорошо видать было. Это было в 300, наверно,
метрах от Рессеты. Кажется, командующего понесли куда-то вглубь леса, не переправляя на
восточный берег.
Мы собрались около машины, чтобы рассмотреть, как его ранило. Значит выше стекла было так
вот проткнуто и с левой стороны тоже. Петров в машине сидел. В это время значит, или только
подъехал, или хотел может подъехать, не знаю. И его прямо в машине ранило, говорили, что в
обе ноги. Пробило обшивку кабины и с левой стороны там, днище, около порога машины.Пуля
прошла выше стекла. Стекло было не разбито. Машина стояла передом к Рессете. И так, эту сторону
и прострелило. Начали кричать: “Как же он был ранен?” И дальше смотрели на это. И загорелась
одна грузовая машина. Быстро начали растягивать машины. На ''Эмку'' начали бросать песок, у
кого лопата была, и она не загорелась. Петров сидел рядом с водителем. Про водителя ничего не
говорили. Наверно водитель встал или опыт водителя может. Я сразу побежал на батарею
докладывать командиру батареи, что ранило командующего в транспорте. Вот это было уже
вторым нашим свиданием, потому что вот уже с этой стороны реки шумели все, а с той еще не
знали. Я запомнил Петрова. Он был такой, можно назвать, среднего роста. Приятный в разговоре
и глаза скромные.
Паники не было никакой. И когда самолет улетел, быстро все ринулись через этот мост на ту
сторону. Эта переправа была параллельно построена. Километра через полтора. Но она была не
свеже построенная, в метре над водой, не больше. Потом минут через пятнадцать налетели
самолеты бомбить уже. Те самолеты, наверно, что стреляли, передали туда и начали бомбить уже
потом. Потом уже мы, когда снялись, нам дали команду, что прикрывать уже нечего. Говорят –
отходить. Мы снялись на передки и увидели, что там уже горело здорово. Началась эта катавасия.
А мы должны были дальше двигаться. Мы все время прикрывали нашу армию. На всем пути
следования, нам сюда отойти, встать по ту сторону реки и пока не пройдут последние части. Потом
нам уже сообщают, когда идти. Или немецкая колонна появляется мотоциклов, мотоциклистов, мы
обстреляем, потом мост взрываем...

[kusnez]

В поддержании темы добавлю еще одну версию.

Машовец Павел Леонтьевич,
разведчик артполка 217 дивизии, рассказывает о событиях октября 1941 г., когда был ранен
генерал Петров, командующий 50 Армии.

Дмитрий, приветствую.
Если бы мы не были в 90-е такими безрассудными и поработали как следует с тогда живыми ветеранами 50А, было бы гораздо больше информации о её гибели и героизме личного состава, но версий гибели Командарма было бы примерно +30 или +10
Не в коем случае не обвиняю Павла Машовца во лжи, права такого не имею и даже если бы имел, не обвинил бы. Любой реальный участник ВОВ - Герой с большой буквы!
Это мемуары и воспоминания по прошествии 50 лет после событий, в машине мог находится и быть принят за Командарма, любой Комдив или Комполка и других вариантов море.
Если Машовец это рассказывал в 1991 году в Туле, на юбилее, где собрались ветераны 50 армии. То становится понятным, откуда "Тульские фокусники" https://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=24856 взяли версию с ранением Петрова в машине.


Вот ещё воспоминания начальника политотдела 50-й армии А.Г. Журавлева и порученеца члена Военного Совета бригадного комиссара Н.А. Шляпина
https://www.poisk32.ru/index.php?s=&sho...st&p=173789
Эти воспоминая практически сходятся (за исключением мелких деталей) с показаниями данными на допросе полковника Богданова из штаба 50А и полностью подтверждаются серией отчетов 53 армейского корпуса вермахта разного уровня и разных дивизий (122 и 56)

Сегодня мы уже обладаем объёмом документов позволяющих не на 99, а на 100% утверждать, где и как погиб генерал Петров и его боевые товарищи.

[Frunzevec]

Юрий, мой предыдущий пост- 5 копеек в большую тему.
Уверен, что здесь должен собираться и обсуждаться весь материал по теме.
Это и есть исследовательская работа. Хорошо, что вам многим все понятно и многое известно,
но тема в открытом доступе и ее видят все, имеющие больше вопросов чем ответом, как я.
Любые данные(документы) могут трактоваться не однозначно и выводы по ним надо делать сообща.
Я предполагал, что ты разберёшь эти воспоминания. Что правда, а что нет- на твой взгляд.
Анализ любого документа, дает представление как оценивать другие похожие источники.
Но с "моими" воспоминаниями все просто и всем однозначно понятно. Что сам он не видел, только крики и разговоры
о командарме в боевой обстановке, людей которые вполне возможно тоже его в лицо не знали. И вполне вероятно, что был не он.
Но. Я вижу причинно-следственную связь этой истории(что командира после ранения потащили в лес, а был не командарм) и
с официальной версией когда его раненного в ноги принесли в деревню. И те кто с ним был также могли думать , что
это командарм Петров, после той бомбежки. А был не он.
Возрази- может по датам и местам не сходится
На тульских фокусников время свое тратить не хочу.

[kusnez]

Судьба Ивана Савельевича Шабалина остаётся неясной.
Создаю отдельную тему:
https://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=25499

[proffrus]

Судьба Ивана Савельевича Шабалина остаётся неясной.
Создаю отдельную тему:
https://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=25499

У вас нет знакомых которые рукописный немецкий переведут? Немцы почему то все интересное писали от руки

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

У вас нет знакомых которые рукописный немецкий переведут? Немцы почему то все интересное писали от руки

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

У вас нет знакомых которые рукописный немецкий переведут? Немцы почему то все интересное писали от руки

Эскизы прикрепленных изображений