Алтын из земли, Оценка, подлинность Опции

[babkinVnuk]

***

Эскизы прикрепленных изображений

 

[babkinVnuk]

Есть специалисты по таким монетам? Поднята из земли, но есть мнение одного спеца, что это подделка, причем современная, или уже невозможно отличить подделки от оригиналов? Спасибо за обоснованный ответ заранее...

[kusnez]

По этим фото ничего определить нельзя.
Не надо принимать близко к сердцу слова специалистов из интернета.
Если нужна более менее профессиональная атрибуция завезите в Дом Быта, но не на одну минуту, а на пару дней.
Либо сделайте качественные фото и покажите тут + вес.

[kusnez]

Если вы его сами нашли, то не надо ни на кого обращать внимания, он 100% подлинный.
Тогда ваша ошибка только в том что он сейчас блестит как котовы яйца.

[vitalik-s]

Если вы его сами нашли, то не надо ни на кого обращать внимания, он 100% подлинный.
Тогда ваша ошибка только в том что он сейчас блестит как котовы яйца.

Не совсем верно. По данной монете ничего не скажу, но на форумах уже неоднократно обсуждались найденные в глухих местах современные подделки. Увы "шутников" хватает.

[Bars]

Это копия. Фото клона есть в сети, вернее оригинальная монета, найденная аж в 2011 году. От изучения живьём прока не будет, потому как хорошо научились делать. Из Украины поставки, Комаричи рядом...с намеком или без намека, а верить, что из земли, каждый решает сам. И в земле разная шняга попадается, как правильно замечено в предыдущем посте.

[Bars]

Фото той монеты прикрепить сюда не могу, с телефона не умею.

[babkinVnuk]

Найдено в 2020году в Калужской области., А где её клон, и фото, знать немогу, никуда не выкладывались пока

[Bars]

Найдено в 2020году в Калужской области., А где её клон, и фото, знать немогу, никуда не выкладывались пока

Вы лично нашли? Неопределенность в ваших сообщениях и недосказанность...уже это, как повод усомниться

[Bars]

Одноштемпельная или клон?
https://coins.su/forum/topic/60759-altyn-1704/

[babkinVnuk]

Клон врядли в землюбы попал...Нету шансов современному клону в землю попасть

Сообщение отредактировал babkinVnuk - 4.7.2021, 14:03

[babkinVnuk]

Одноштемпельная или клон?
https://coins.su/forum/topic/60759-altyn-1704/

Уже теплее, осталось найти где различают работу монетного двора 18века и современных кустарей, ну и справку взять. С печатью. Делов-то...

[Bars]

Ну тогда только поход в Дом Быта. А все остальное лирика, как в песне хоть поверьте, хоть проверьте, найдено в земле.

[zww]

да очень интересно
принесите пожалуйста
или хоть качественное фото /не огромное а качественное/

[babkinVnuk]

Конечно монета будет предоставлена

[vitalik-s]

Клон врядли в землюбы попал...Нету шансов современному клону в землю попасть

Ошибаетесь. повторюсь, про вашу монету ничего не говорю, не спец. А так современные подделки (начиная от удельной чешуи и заканчивая 1958 г) находят в непролазных местах, а уж на всеми копаемых местах и подавно))). шутников, или какие другие цели преследующих, хватает.

[vitalik-s]

Тут похожий - https://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=44&t=2307533

[kusnez]

Конечно монета будет предоставлена

Я правильно понял, что вы принесли другой алтын? Не тот который мы пробовали обсуждать выше?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[babkinVnuk]

Я правильно понял, что вы принесли другой алтын? Не тот который мы пробовали обсуждать выше?

Он один, фото было сделано на телефон, немного улучшено, можно ещё раз сфотографировать его телефоном для сравнения

[babkinVnuk]

Телефон со вспышкой, увеличен был и обрезан, можно все повторить

[kusnez]

Ещё вариант фото вашей монеты с чуть другим освещением.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[babkinVnuk]

На телефон будет как первый вариант

Сообщение отредактировал babkinVnuk - 6.7.2021, 9:26

[kusnez]

Алтын, в веду относительной простоты дизайна, небольшого размера и невысокого качества начальных оригинальных штемпелей достаточно легко подделывается.
Монета имеет неплохую материальную ценность, но ценность эта всё равно ниже стоимости профессиональной экспертизы.
Для мошенников это то что "доктор прописал"
Подделок соответственно много.

На первых фото в теме предоставлена другая монета.
Другая не по тому что чистая, а по тому что даже по плохим её фото виден ряд существенных отличий от монеты представленной на изучение в живую.
Кроме того, находчик сказал что он мыл монету, а исходя их первых фото её нужно было-бы грязнить, что бы стала похожей на то что фотографировал я.

Что касается подлинности первой монеты, по представленным плохим фото склонен считать ее ненастоящей, очень похожа на то что продаётся на "мешке" по 300 руб.

Вторая монета, она на моих фото
Да, присутствуют моменты которые считают "признаками клонов", правда не всегда понимаю почему эти "признаки" не могут быть общим для серии монет дефектом штемпеля.
На монете присутствуют слоения и другие признаки возрастных изменений металла.
Вопросы без ответов к монете у меня есть, но считаю её подлинной.
Если так научились делать, то это прискорбно, тогда атрибуция и даже экспертиза алтынников становятся делом веры.

Для чистоты эксперимента нужно опубликовать фото на ЦФН или Старой монете.
Вес 0,83гр.

[srwqqq]

Как по мне, монеты на фото - разные, но на них есть одинаковые "штрихи". А больше всего меня интересует, что за наплывок (обвёл красным) на обеих монетах?
Я бы сказал, что это следы от литника.

Сообщение отредактировал srwqqq - 6.7.2021, 11:24

Эскизы прикрепленных изображений

 

[vitalik-s]

правда не всегда понимаю почему эти "признаки" не могут быть общим для серии монет дефектом штемпеля.
На монете присутствуют слоения и другие признаки возрастных изменений металла.
Вопросы без ответов к монете у меня есть, но считаю её подлинной.

По фото, монеты разные.
"почему эти "признаки" не могут быть общим для серии монет дефектом штемпеля?"
А дело не в общем штемпеле. Его дефекты как раз могут быть общими для серии, а вот форма кружка и смещение на заготовке общими быть не могут, а тут как раз, на обеих монетах, износ штемпелей несколько разный, а форма "монет" и смещение изображения идентично. Такое при отливке в форму возможно только.
Если же это фото одной монеты, то тут (первое фото) очень хорошее владение фотошопом, практически рисование на тему...

Сообщение отредактировал vitalik-s - 6.7.2021, 13:42

[kusnez]

Со следами от литников фуфела не делают давно.
"наплыв" есть похожий на обеих монетах и не один.
В микроскоп конкретно этот выглядит как след от отслоения после чистки химией или механикой.

Тут на монете присутствует реальное слоение и чешуйка ещё не отвалилась

Эскизы прикрепленных изображений

 

[srwqqq]

vitalik-s, я ничего утвердительного не писал. Я написал "как по мне". И Вы правы в своём высказывании по поводу "признаков" могло быть "выкрошивание штемпеля" и в дальнейшем шёл такой тип аверса.

Юрий, по поводу наплывов, Вам конечно виднее раз эту "монету" привозили в клуб, и Вы видели её воочию.
Я просто высказал ИМХО.

[vitalik-s]

vitalik-s, я ничего утвердительного не писал. Я написал "как по мне". И Вы правы в своём высказывании по поводу "признаков" могло быть "выкрошивание штемпеля" и в дальнейшем шёл такой тип аверса.

Юрий, по поводу наплывов, Вам конечно виднее раз эту "монету" привозили в клуб, и Вы видели её воочию.
Я просто высказал ИМХО.

Так и я однозначно ничего не утверждаю. Я написал, по фото, т.е. сравнивая предоставленные фото.

[Bars]

Ещё один из той же серии штемпель как бы тот и метки некоторые совпадают, но в то же время есть и различия.
https://meshok.net/item/235067328_%D0%90%D0...D0%91%D0%9A_UNC

[Bars]

Изучал в своё время плотно, как отличить настоящие слойки от псевдослоек. Вот некоторые цитаты от общепризнанных мастеров в сфере нумизматики. Думая полезная информация.
Являются ли расслоения и отслоения металла на серебряных монетах 18 века однозначным признаком подлинности монеты?
Расслойки - один из признаков подлинности.
Об этом знают все, в том числе и те, кто делает подделки.
По этому, встречаются поддельные монеты, на которых
делают псевдо расслойки.
То есть, расслойки, тоже подделывают. Опытные люди,
отличают псевдо расслойки от натуральных.
У натуральных слоек - края должны быть острыми, у
поддельных - края более округлые.
Отслойки - можно (под микроскопом) "мысленно" поддеть остро заточенной иглой.
Псевдоотслойки - нельзя поддеть, поскольку они являются литейным или сканированным (для производства фальшивых штемпелей) отпечатком "монеты-мамы".
Если фуфло изготовлено методом штамповки,то добиться отслоек проще пареной репы,достаточно раскатать неровноотлитую заготовку с большой толщины и в процессе прокатки пропускать процесс отпуска,можно слегка не доочистить серебряный сплав,пропустить процесс отбела,всё это приведёт к наличию слоения и внутренних вздутий.Так что кто сможет сделать практически правильный штамп для монет,тот легко подделает и слойки,при литье подделать слойки практически невозможно! Один мастер штамповщик на спор (мастер резчик) изготовил штампы монеты 18 века и полностью повторил тех процесс, специалист смог отличить те монеты от настоящих только по штемпельному блеску!

[Bars]

Скинул тему одному авторитетному человеку в плане разоблачения фуфла и прочих копий. У него база клонов на все случаи жизни монет разных периодов и номиналов. Все всегда прислушиваются к его мнению и если написал в теме, что фуфло или клон значит так оно и есть. В этом же случае определённо конкретно он сказать ничего не может. Для точного вердикта ему нужны качественные фото, так понял, что это те первые от ТС.
Сложный случай, давно такого не встречал.
От себя добавлю, что на на последних фото отчётливо видно неровность кружка, а на первых это не очень понятно. Если при хороших фото сопоставить эти сходства и они по краям совпадут, то с большой долей вероятности это одна и та же монета. Как версию озвучу, что могли с дуру состарить и получилось то, что получилось или "нахимичили" с улучшением фото.

[kusnez]

Свой Алтынник нашел, не знаю где его взял, но лежит лет 10 или 15.
В жирные годы была привычка интересные монеты откладывать, не голодал и жалко было продавать.
Теперь годы не жирные, избавляюсь от всего что по ящикам найду.
Широким шагом идем к тем временам когда и такие монеты будут стоить, как сегодня советские алюминиевые значки и марки.
Пока на это можно ещё купить хлеба и бензина, всё на фиг.

Правильно понимаю, что монета подлинная, но тут тоже присутствуют признаки фуфла указываемые современными "определителями"?
По мне, без особых вопросов и 10-15 лет назад качественно и не делали.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Bars]

Это фуфел к вам затесался. Перья на пузе орла и на шеях такими не бывают на 1704.
Можно сравнить в этих темах эту разновидность с настоящими алтынами этого года.
https://www.staraya-moneta.ru/forum/message...#message3189509
https://coins.su/forum/topic/30181-altyn-17...#comment-340016

[kusnez]

В этом алтыннике меня хвост и патина больше напрягли, а в целом они меня все уже напрягают.
Пока не пойму, как к ним относиться, они все как фуфло. Противная монета.
В воскресенье наверное буду в московском клубе, покажу кому нибудь из "светочей"

[Bars]

Алтыны примерно на второе место после гривенников Елизаветы по фуфельности относят. И разобраться в подлинности по фото затруднительно бывает. Если есть клоны, то легко выявляется копия. А так только когда сам нашёл, тогда правильный Светочи разные бывают и тоже могут ошибаться.

[kusnez]

В микроскоп я его не смотрел, позже посмотрю и отчитаюсь.