Версия для печати темы

Автор: sod58 10.5.2014, 23:07

Бабушка с дедушкой рассказали про жизнь во время оккупации.
Место положения: Брянская область, Жирятинский район, д.Рубча. Рассказывали когда немы пришли, дарили постоянно детям конфеты, шоколад и цветные ленты для одежды. Мои дедуля и бабуля прятали в болотах на островках коров и лошадей... а прятали от наших партизан. Днем выводили на поля, а ночью отводили в болото, причем говорят, что корова и лошадь сами все понимали, ложились в болотную топь, и ни разу не мычали, словно чувствовали свою опасность. Помимо скота, партизаны перетаскали домашнюю птицу. После войны в Рубче и в Воробейни ставили памятник советским партизанам, местное население их умышленно ломали неоднократно за насильное отнятие скота, пропитание, одежды. Перед Рубчей за озером до сих пор остались в более менее сносном состоянии выкопанные землянки, в которых скрывалось население от партизан. Сам это лицезрел 03.05.14 года. Так же в Воробейне стоит памятник, который поставлен за счет средств еврейского населения. Местные сдали их родню, их немцы убили. Ездил на Раданицу, общался с пожилым населением тех краев, те рассказали идентичную информацию. Раньше я не верил таким словам, но теперь поражен этим фактам. Вот такая вот грусная правда. Еще узнал, что рядом с Рубчей, в д.Кульнево в частном секторе захоронены немцы, а так же летчик, который после подбития самолета , не сдался в плен, застрелился, и его похоронили со своими же немцами. Эту инфу подтвердит местное население. Как то все печально...(

Автор: zww 10.5.2014, 23:15

это писец какой то

Автор: Предвой 10.5.2014, 23:47

На эту сказочную историю о "зверствах" партизан я могу написать тысячу историй о зверствах фашистов... Помимо конфет они ещё и свинцом население угощали...

Автор: adventurer 10.5.2014, 23:55

А как еще партизанам действовать то было, они в болотах жили, естественно люди то воздухом не питаются.
А то что делали немцы, это уж очень напоминает то что твориться сейчас в Украине, да спорить не буду самому
бабушка рассказывала, что были и вполне нормальные (видно те у кого дома дети остались), но были и реальные звери.
Надо понимать, что партизаны это не регулярная армия со своим тылом, фактически партизаны были диверсантами в тылу врага,
как по мне так они настоящие патриоты и герои своей Страны, без поддержки действовать 2 года в тылу врага, это реальный героизм.
А если уж у кого то корову забрали, с позиции человека понятно что жалко, но им есть то тоже надо было, увы в магазин они сами понимаете не ходили.
Война это вообще не справедливость.
Но есть одно большое НО благодаря действиям партизан да впрочем всех тех кто прошел через это и с победой дошел да центра Гейропы,
мы с вами живем. Да и нет смысла дальше объяснять.

P.S. Не судите и не судимы будете.
Палец вверх за партизан.
Да еще сорри маленькая ремарка, если бы не огромное количество полицаев которое было во время войны на территории нашей области
возможно мы бы были городом Героем, благодаря именно действию партизанского движения.

Автор: druna3 11.5.2014, 0:02

Мой дядька повредил ногу
немец посадил его на лошадь и дал шоколад
А моя бабушка думала кокой хороший человек
Их вели в хацунь расстреливать и сжигать
Потом дядька попал в концлагерь

Автор: adventurer 11.5.2014, 0:10

Согласен. При отступлении немцы, сожгли весь поселок где жила бабушка, а жителей вывозили в Германию (явно не за пряниками).

Автор: zww 11.5.2014, 0:10

Только что наша с вами /надеюсь/ великая страна праздновала ВЕЛИКИЙ ПРАЗДНИК ПОБЕДЫ

и тут тема о восхвалении фашизма!!!

и тут же героев которые победили фашизм мы тыкаем лицом в ГРЯЗЬ !!!

от ветеранов которым я и мои дети дарили цветы позавчера оказывается пряталось населении в землянках
а фашистов-летчиков которые ровняли наши города - хоронили с почестями
и тут тема о восхвалении фашизма!!!

напишу снова ЭТО ПИ**ЕЦ !!!!! - мягко выражаясь !!!

это не печально это ужасно !!

надеюсь здравый смысл преобладает и тема исчезнет !!!!

Автор: adventurer 11.5.2014, 0:13

Да пусть остается, парень из Почепа, пусть у него будет свое мнение,о том что было

Лично моя позиция - Партизаны ГЕРОИ своей СТРАНЫ !!!

Автор: kusnez 11.5.2014, 0:27

sod58
Искренне советую вам прежде чем публиковать подобные умозаключения, немного поглубже изучить вопрос.
Слишком серьезные вещи вы говорите не основываясь при этом на серьезных исследованиях.
Я допустим вам могу совершенно ответственно заявить, что никто с целью укрыться от партизан землянки не строил.
И вопрос у меня есть к вашим дедушке с бабушкой, они не думали что как минимум лошадей партизанам надо было бы отдать? Для победы общей...
Если попробуете углубиться в исследование партизанского движения на Брянщине, то узнаете, что большинство людей ушедших в лес в 1941-42гг. это вовсе не партизаны, а простые люди спасающие себя, стариков и детей от фашистского террора и геноцида, в лес уходили и бандитствующие группы. И только часть из них + военные окруженцы позже организовалась в отряды и стала партизанами.

Сказок и былей про добрых немцев известно очень много, мою бабушку прошедшую пешком пару сотен километров в направлении Германии для трудоустройства с тремя или четырьмя детьми на руках тоже добрый немец вызволил.
Только мы их сюда не звали... Они сюда что, с дружеским визитом пришли? Кто убил 30млн. советских людей, добрые немцы?
Спросите у бабушки с дедушкой, как вели себя не тыловые (которые тут жили) а первые пришедшие, боевые немцы (которые пришли и ушли дальше)

Автор: adventurer 11.5.2014, 0:30

Поддерживаю !

Автор: Nikola1979 11.5.2014, 0:38

Оккупация глазами трубчевского подростка
http://militera.lib.ru/memo/russian/belikov_vn/01.html

Автор: adventurer 11.5.2014, 0:42

Коля а в кратце изложить ???
А то зачитаемся.

Автор: Bobby 11.5.2014, 6:18

sod 58, 03.05.14 что вы лицезрели:землянки или то как люди жили в этих землянках?известно ли вам, что в таких землянках жило местное население.кого немцы и их союзники выгнали из собственных домов!!!.Еще конечно очень трогательно,но,извините, я не верю что лошадь и корова все ночи лежали в болотной топи и молча боялись партизан.Скот и птицу людям приходилось прятать как раз от немцев,которые были до них охочи,а партизаны такую нычку вычислили бы на раз!!!Слава партизанам!!!Да здравствует разгром немецких асов в Сергеевке под Сещей!!!!!

Автор: землеройка 11.5.2014, 8:25

Ещё в совсем юном возрасте стал я свидетелем разговора на тему партизан в котором принимали участие мои бабка и дед по отцовской линии. В период оккупации проживали они в Мглинском р-не. Бабка кляла партизан за то-что те зимой 41-42 г по забирали с хаты все валенки и тёплые вещи оставив семью в зиму замерзать... На что дед ей ответил Дура!!! ты в хате возле печки сидеть будишь а им в лесу выживать надо. и с хаты бабку с дедом немци не выгоняли. Правда потом хату сожгли за связь деда с партизанами но это уже совсем другая история...

Автор: тень 11.5.2014, 10:08

нет тут темя для обсуждения. Некий аноним рассказал душещипательную историю, в стиле "жЫзненных историй", которые любят отписывать девочки "в контакте".
Злые партизаны, добрые немцы, умные животные... анимешка какая-то...


Чисто технический вопрос: а партизаны были пришлые? Откуда они вообще взялись, если всё местное население так активно любило фашистов? почему партизаны так и не нашли землянки "где от них пряталось местное население? Почему не нашли место, где умная скотина ночью обитала? Почему добрые немцы не защетили несчастных селян? И, самое интересное, как немцы допустили, что бы местные уходили в леса, пусть и прятаться?

Автор: woker32 11.5.2014, 20:22

Видимо, бабушка с дедушкой были кулачье недобитое, с хлебом и солью встретившие немцев.
Потом при них жили неплохо.
Ну а потом всю жизнь со злобой отзывались о Советской власти в целом и о партизанском движении в частности.

Автор: Azazel 11.5.2014, 20:58

Интересно...
Люди они всюду разные есть...и у наших (банды скрывавшиеся в лесах и действительно грабившие деревни) и у немцев...
И наше в общем-то родное НКВД извело народа уж поверьте не мало...своих же.
Рассказы о добрых немцах слышал и я...лично от людей имеющих награды, регалии и уважаемых...кстати от людей из того-же Трубчевска- это к слову.
Рассказывать, что есть хорошие фашисты на примере 2,5,10 да хоть 100 человек мягко говоря не умно...после сотворённого ими.
У меня знакомый был, так тот вообще пытался сказать, что книга "Мои друзья СС-овцы" -это и есть правда о войне...

Автор: MaxVolk 11.5.2014, 21:23

Моих двух дедов как "кулаков" расстреляли, двое успели сбежать. Один - майор-сапер, награжден 3 орденами и "Отвагой", другой, пропал без вести в 41-м после призыва. Сейчас "кулаки" - это фермеры. Так что засунь свой язык в одно место....

Автор: KROST 11.5.2014, 22:51

Крыша едет дом стоит

Автор: тень 12.5.2014, 5:12

понеслось по трубам... Один троль к празднику сброс сделал, а вы и рады стараться. У кого длиннее и толще замер устраиваете...

Автор: DARK 24.5.2014, 7:41

В годы оккупации семья моего отца жила в с. Дарковичи Брянского района. С приходом немцев жизнь изменилась. Вместо колхозов оккупанты оставили так называемые колхозные дворы. Позже начались репрессии за помощь партизанам, которые базировались в прилегающих к селу лесах в районе озера Круглое. Позже каратели полностью сожгли село, а многих жителей, в том числе семью отца, загнали в концлагерь Урицкий-142.
Отец рассказывал, что партизаны жестоко мстили партизаны тем, кто сотрудничал с немцами, вступал в ряды полицаев.
В Дарковичах жила большая семья Денисовых. Один из взрослых сыновей (уличное прозвище «Корявый»), ушел в Бежицу, где записался в полицаи. В одну из ночей к оставшимся в Дарковичах Денисовым пришли партизаны и в отместку за то, что один из сыновей стал полицаем, и прямо в доме убили (застрелили) всю семью – отца этого самого «Корявого», его жену, несовершеннолетних детей. Перед смертью из почему-то заставили одеться, в том числе в верхнюю одежду.
Таким же образом партизаны расправились и с семьёй Ивана Проняева (уличное прозвище «Куня»). Партизаны пришли ночью и тоже в доме убили его старых отца и мать, жену и свояченицу, троих детей. Взрослых и одного из детей застрелили, а двух самых маленьких зарезали ножом прямо в люльках, где они лежали. В живых случайно остался только брат жены, который в этот время был в соседнем Шибенце.
Возможно, это были какие-нибудь «лжепартизаны»?
Понятно, что Великая Отечественная война шла не на жизнь, а на смерть. Честь, слава и вечная память нашим брянским партизанам, но в их борьбе с фашистами были и такие эпизоды. О них никто никогда не писал и не рассказывал, но, как говорятся, из песни слов не выбросишь.

Автор: arhan 24.5.2014, 8:17

Где то я выкладывал ссылку на воспоминания еврея партизана, воевавшего в брянских лесах.
Там был эпизод как он с товарищем по весне оттаскивал трупы расстрелянных за зиму партизан от палатки начальника штаба отряда.
В советский период нам слегка отшлифовали историю, сделали чуток лубочной. Все герои, все красивые и идеальные.

Автор: Случай 24.5.2014, 9:46

Телеканал Дождь тоже размышлял. Не кажется ли вам, товарищи, что тут и размышлять нех*р?

Автор: arhan 24.5.2014, 10:22

Официальная история должна быть пропагандистской, но без искажения фактов в чью либо сторону.
А частные случаи, воспоминания не выхолощишь. Кому интересно пусть ищет, читает, размышляет, спорит.
Здесь уже был пример с историком из Германии.

Автор: SolAV 24.5.2014, 15:32

Подписываюсь. "Живые и мёртвые" Симонова. Частности понятны любому здравомыслящему - зачем выпячивать их - многие нездравомыслящие (коих абсолютное большинство) начинают думать, что были исключительно гнусности, забывая о Главном.
За Дождь и опрос про блокаду - "В тисках голода" Ломагина - http://www.youtube.com/watch?v=U0F2AyxfGes

Автор: woker32 24.5.2014, 17:05

Автор: тень 24.5.2014, 18:27

подобное тянется к подобному.
Маргиналу не пристало чтить каких-то там героев, это не в тренде! сейчас вся европа, и подлежащие под неё страны, чтят тех, кого обижала Советская власть: диссидентов, предателей, геев, бандитов и так далее... Кому интересно подробнее, рекомендую уже упомянутый канал золотой дождь.
Каждому своё

Автор: arhan 24.5.2014, 19:33

Думать и размышлять всегда надо.

Автор: Sanj 17.9.2014, 9:35

Это история есть у меня на сайте http://kletnjsoprotivl.ucoz.ru/publ/0-2 Черномордик Григорий Борисович. 22 МЕСЯЦА В БРЯНСКИХ ЛЕСАХ,советую почитать.Есть над чем поразмыслить

Автор: kusnez 17.9.2014, 9:41

Sanj Для прочтения требуется регистрация? так не пойдет.

Ват, в свободном доступе
22 МЕСЯЦА В БРЯНСКИХ ЛЕСАХ
http://iremember.ru/partizani/chernomordik-grigoriy-borisovich.html

Автор: Sanj 17.9.2014, 9:48

Партизаны однозначьно герои,но как и везде есть свои исключения.Кто-то ушол защищать свою родину а кто-то почюствовал влать и безноказаннось.Как и среди фашистов,были и люди,были звери.

Автор: Siegfried 18.12.2014, 12:51

Тут дело несколько в другом… В советские времена тему немецких военных преступлений преподносили несколько примитивно - мол куда бы немцы не приходили, то всех немедленно зверски убивали. Это не совсем так. Система уничтожения гражданского населения была четко отлажена по категориям. Например, в категорию немедленного уничтожения входили: евреи, коммунисты, сочувствующие советской власти и "подозрительные". Сами понимаете, что во все эти категории мог попасть любой человек хотя бы по доносу (особенно в категорию "подозрительных"). Это помимо того, что непосредственно евреев уничтожали поголовно не взирая на пол и возраст. Вот автор темы привел очень показательный пример того, как лояльные немцам гражданские сдали своих односельчан-евреев. В результате всегда участь советских граждан еврейской национальности была страшной: спецподразделения СД или ГФП убивали всех, начиная с грудных детей и заканчивая стариками. Документальных примеров просто масса. Возникает вопрос - а как должны были партизаны обращаться с людьми, напрямую виновными в гибели своих соотечественников?

Автор: zemlyak 14.3.2015, 8:37

Не хочу комментировать сказанное...
Расскажу лишь маленькую страницу жизни моего отца, с его слов, в данном селе Рубча (кстати это не деревня), во время аккупации немцев...
Отец ушёл из жизни не так давно, 4,5 года назад... Не думаю, что ему понравилось бы написанное выше...
В 41-м отцу было 5 лет... когда пришли незванные гости, сладко не было никому... шоколада и конфет он и раньше не видел, а тут и тем более.
На постое в хате жили "гости", харчами делиться не хотели.
"Но голь на выдумки хитра". Так они с пацанами придумали такую штуку: брали тростину, прокалывали её тремя иголками, и когда в хате не было "гостей", этими иголками царапали оставшиеся на столе продукты - сало, масло, хлеб.Было похоже на то, якобы немного погрызли мыши. И уже зная и изучив натуру "гостей", брезгливость к мышам, оставалось только ждать. Приходили "гости" и видя такую картину с продуктами, отрезали поцаранную часть (не целиком, было жалко) и бросали к печке. Что и нужно было пацанам. Ребята брали эти куски и впервую очередь относили родителям, а те уже или делили между всеми, или что-то готовили.
Так вот, был уже 43-й год... и один раз, когда в хате никого не было, мой батя в очередной раз решил "поскрести" по продуктам. И в самый ответственный момент открывается дверь и в проёме появляется огромный "гость", видя чем занимается мой отец.
Отец, будучи маленьким и худощавым пацаном, решил выскочить из хаты между ног немца, но тот его поймав, зажав ногами, вытащил шомпол и "раскроил" 7-летнему пацану спину вдоль на три части... Потом недели три отец не мог слезть с печки. Его мать, моя бабка, лечила отварами, благо на селе она была "поветуньей" и "шептуньей".
Вот такие пряники были...что шрамы остались на всю жизнь.
И ходили босяком с весны до осени, берегли лапти на зиму.
И часто падали в голодные обмороки, благо сельчане подбирали...
Правда мой дед потом отомстил за своего сына этому "гостю", но это уже другая история...

Автор: arhan 14.3.2015, 9:24

Одна деревня. Два рассказа. Мне задурманенному советской пропагандой более правдивым почему то кажется второй.

Автор: SolAV 14.3.2015, 10:16

Он без дурмана логически ровнее.

Автор: kusnez 14.3.2015, 10:32

Шомпол карабина К98

Автор: arhan 14.3.2015, 10:57

В продаже? ))))

Автор: arhan 14.3.2015, 10:58

Таким запросто раскроить спину.

Автор: kusnez 14.3.2015, 11:03

Шомпол просто легендарный, овчарок немецких советские дети на него одевали, а немцы постоянно его использовали, как орудие пыток...
Короткий он (существовал в двух вариантах длинны, но друг от друга отличаются не сильно) гнется, легко и быстро из карабина не достать.
Скорее всего пользовались специальные подготовленные для этого дела, на ремнях у фашистов висели.

Автор: 100pudov 16.3.2015, 9:39

Было по всякому, были и конфеты, а были и шомпола. Немец то же разный был. Фронтовики от тыловиков очень отличались, последние сытые, лощеные они жестокие были. Бабули было 14 лет когда немцы в их деревню в Дятьковском районе пришли. Рано утром на велосипедах и мотоциклах. Сразу же по хатам «Матка, яйки, млеко пуф»? После выстрела из карабина в потолок хаты понимание нашлось очень быстро, так как мама бабули не могла сразу понять, что ее просят куриные яйца на молоке пожарить.
Перекусив приготовленным, быстро ушли, так же как и пришли. Тыловые части много позже появились со своим новым порядком. Так как край партизанский был, за связь с партизанами карали смертью, в их деревне смертный приговор в исполнение полицаи приводили. Соседу молодому парню на глазах всей деревни веревку на шею накинули и тянули в разные стороны, пока не задушили. Тело потом скинули в выгребную яму. После этого селян согнали в амбар и закрыли. Держали их в том амбаре целый день, говорили что сожгут, только не дошло до этого, выпустили. В лес они ушли когда немцы в Германию людей стали забирать на работы, детей то в семье много было с ними в лесу зимой выжить трудно. Раз в лесу значит партизан. 15 летние пацаны не хуже мужиков на спусковой крючок автомата давили. Когда есть было нечего дохлую конину выкапывали из земли и варили. Вот такой рассказ.

Автор: Случай 17.3.2015, 23:10

В последний раз тесть был под бомбёжкой более 70-ти лет назад, ещё ребёнком. И вот его снова бомбят, в его сознании и ему это кажется явью. Вот так, братцы, побывав на войне, она тебя никогда больше не отпустит.

Автор: zemlyak 18.3.2015, 12:35

И снова зовёт тех, кому дорога Отчизна...
Грустно, печально и сердце разрывается....думая, неужели это никогда не законится ?..
Родной дядька - в шталагере в Донецке с 41-г по 43-й... дед - защищает Дебальцево в начале войны... сентябрь 1987 г. - "восстание крымских татар (как-бы захват земель в Тамани)", на самом деле - одни "западенцы" - в итоге - разгон и ранение..., ноябрь 1988 г. - НКАО - и опять иностранцы и "западенцы", и ужас !.. россияне, да ещё и земляки...
А сейчас - эх, было бы здоровье...
Мне кажется, что каждому поколению так или иначе предстоит в той или иной мере отстоять
память о своих Предках и Землях...
"Ребята, давайте жить дружно..."

Автор: kusnez 18.3.2015, 12:55

Случай у тебя ж до сих пор война в голове в большом объеме присутствует, а с сегодняшними воинами общаюсь, у них вообще кроме войны в голове ничего нет, эти впечатления видимо на всю жизнь остаются, до конца дней воевать придется.
То что для нас диванных дико, для вас обыденность.

Автор: zemlyak 18.3.2015, 13:10

И не только у "Случая"...

Автор: Случай 18.3.2015, 15:27

Он ребёнком был, жил под Белгородом, на Курской дуге короче. Говорит - смотрю в небо самолёты летят с крестами и от них отделяются бомбы и падают вниз. А мы смотрим как они падают. Мамка схватила нас в охапку и за печку. Только забежала, одна из бомб упала возле крыльца, окна, дверь вынесло, вся печка в дырах, но удержала. А тут сердечко его прихватило, кровь горлом пошла, его в реанимацию под капельницу, в Бежицу. К утру он в "своём" мире - черти в немецких касках с автоматами, бомбёжка, Курская дуга..... И он в футболке, трико, тапках и в этом помутнённом сознании с больницы свалил. А уже темень, вечер, я звоню в милицию Бежицкого отдела, так и так мол. Те среагировали быстро, спасибо им! Подняли всех кого надо. А тем временем звонит соседка, де батя ваш в подъезде стоит на Новостройке! Как он смог?! Сегодня ттт мозг в норме, но ниуя не помнит, помнит лишь, что к нему на улице девочка подошла. Такие дела, не знаю, что делать, и лечить его надо, и в больницу класть ....уй знает. В 6-й Псковской роте ВДВ тесть служил когда-то, в 50-х, в той коя пала в последующем смертью храбрых.

Автор: Случай 18.3.2015, 15:32

Знаешь, когда я начал заниматься всерьёз мёртвыми ВОВ, читать документы и литературу, я понял, что наша война и рядом не стояла с той. Это ГЛЫБЫ!!! Устояли, опрокинули врага и страну подняли, в условиях где медицина бы сказала - С жизнью не совместимо!
Преклоняюсь перед ними! Щенок я шелудивый перед ними!

Автор: Случай 18.3.2015, 15:40

А муж моей двоюродной бабули, из Владимира, Севастополь брал. А для этого ему пришлось форсировать Северную бухту, под огнём. И переправлялось его подразделение вместе с миномётами в немецких гробах. Да-да - В ГРОБАХ!!! И переправились, и город взяли. При Советском Союзе об этом рассказывали на экскурсиях, а он, приехав туда на отдых, стоял в сторонке и слушал экскурсовода. Бабуля, кстати, там же, медсестрой.
А дружба эта уже колом в глотке стоит, бить пора по е*алу. Напали мы на немцев.... совсем уже оуели!

Автор: Случай 18.3.2015, 16:08

Тут однополчанин приезжал на днях, тоже.... Нормальный, адекватный, все дела, но есть один нюанс. Видит он теперь людей, животных, предметы, которых на самом деле нет. Слышит голоса. А бывает наоборот - не видит, к примеру, рук своих. Умываюсь, говорит, уяк - рук нет. Охренеть же можно с этим жить.

Автор: zemlyak 18.3.2015, 16:25

Я понял одно, как бы то не было, чтобы не говорили про нас, это всё из-за того, что ссют нашего брата, ой как ссют...это принцип шавки, которой когда-то дали хороших 3,14zдюлей - будет бегать кругами,лаять, зубы попказывать, но хрен подойдёт...
Мы в НКАО, под Сумгаит, прилетели ночью на двух бортах. А под утро уже все аулы знали и шептали "млять, моряков зачем-то пригнали, знать совсем худо будет...
Почему-то вспомнились из детства книги про ВОВ о моряках, "чёрной смерти" для немцев.
И от этого в душе такой подъём был, что было всё пОхрен... И тогда мы ни одного своего не потеряли.


http://shot.qip.ru/00FUmJ-5SeF39A6K/

Автор: Случай 18.3.2015, 16:27

60-й ещё?

Автор: zemlyak 18.3.2015, 16:52

Дык, какие были...
Это уже последние дни на Иранской границе...жили у местных погранцов на заставе.
Если заметили, то все (почти) сорвали боевые номера с груди (это как личный опозновательный номер).

Автор: arhan 19.3.2015, 6:50

Красавцы.

Автор: zemlyak 19.3.2015, 10:24

"Подняли" только "стариков" (старослужащих, которые отслужили не менее 2-х лет).
Мы потом долго вспоминали, как в фильме "В бой идут одни старики".

Автор: arhan 19.3.2015, 11:42

Свойственно для Советской Армии и для русской.

Автор: VnuchkaOrlova 23.5.2015, 14:53

Спасибо .
А еще добавлю, что мой дедушка Орлов Г.И., комбриг Дятьковской партизанской бригады, рассказывал как 9 месяцев на Брянщине у них вообще не было никакой связи с Большой Землей, и голод в лесах где они укрывались и ВОЕВАЛИ был такой, что начался тиф и цинга, партизаны ели ежей, и павших лошадей. И при этом должны были выполнять приказ Центра и не просто сидеть и отстреливаться, а вести серьезную диверсионную работу и бои.
Кстати оружие тоже добывали голыми руками в бою. Дед рассказывал, как поначалу собирал людей, кто-то гражданский, кто-то также как и он сам военный, оказавшийся в тылу. Наберется человек 70, первый бой - кто с пустыми руками, кто с вилами, кто с табельным - после боя все разбегутся, остается всего несколько человек, и снова нужно собирать... Это в начале войны. Не говоря уж о том что надо было есть и пить.
Так что Родину и горсть конфет от немцев на одни весы ложить я бы не стала. Были те кто свою корову от партизан прятал - Бог им судья. Но дед рассказывал что в большинстве случаев местные сами все отдавали, потому что понимали что поставлено на карту.

Автор: igor1978 23.5.2015, 19:48

Ваш дед был весьма уважаемым человеком в Дятьково. Почетный гражданин нашего города.
А он мемуаров не издавал? Если да, то как их можно будет приобрести?

Автор: Doctor 23.5.2015, 20:28

Уважаемая внучка Григория Ивановича Орлова! Как замечательно, что Вы откликнулись. Желательно с вами пообщаться лично,или в крайнем случае через эл.почту.
Ваш дед- героическая личность. Он умелый командир и возглавить все партизанское движение в Дятьковском районе - это уже большой человеческий подвиг . Дятьково удостоило его звания Почетный гражданин города Дятьково.
Мы, жители города, должны знать о подвигах наших отцов и дедов ,чтить их память.
В Дятьково есть историко-краеведческий музей, который в свое время переименован в краеведческий из Музея партизанской и боевой славы. Там много материалов о партизанском движении,есть материалы и об Григории Ивановиче Орлове.
По роду своей общественной деятельности в клубе " Дятьковский краевед", где я председатель, мы используя свои возможности , издавали книги о партизанском движении в раойне, совместно с музеем проводили ряд историко-краевдеческих конференция, где были доклады и сообщения на партизанские тематики.
Мне немножко странно читать Ваше сообщение, что Ваш дедушка автор книги " Непокоренная земля".
Рукопись этой книги я получил от сына Лучина,через своего коллегу краеведа Бобылева Н.Г. Позже ,сам лично познакомился с сыном Юрием Павловичем, который мне подтвердил ,что это рукопись отча, показал и подари много фотографий, правда они послевоенного периода, когда П.А.Лучин приезжал в \дятьково. Его у нас хорошо помнят, как доброго и умного человека, умеющего примирять и разрешать различные конфликты.
Не буду здесь описывать все ,что мне известно о судьбе.Добавлю только одно.Мне пришлось в прошлом году встретится с вдовой Лучина Людмилой Ипполитовной.Она мне под диктофонную запись в течение часа рассказывала о муже, его труде над книгой и другие факты.
И когда я пытался уточнить ,что же есть в нашем музее из воспоминаний партизан,оказалось .что там в печатном виде есть 300- страничная рукопись Вашего деда Г.И.Орлова. Это конечно, безобразие, что она до сих пор не опубликована,но музей не в состоянии проводить такую работу. Пока я рукопись деда не читал,но полистать ее пришлось.Там много фактов документальных. Все это надо переводить в цифровой вариант, для этого нужно время и те кто этим будет заниматься. Позже . я правда слышал, что книга Г.И.Орлова опубликована, но где и кем не знаю.
Если у Вас есть ко мне вопросы или предложения пишите на эл.адрес Dtkkraewed.ru

Автор: VnuchkaOrlova 23.5.2015, 22:54

Уважаемый Владимир Феликсович,благодарю что Вы откликнулись.

Для начала Вам, как краеведу, надо знать что Орлова Г.И. зовут Георгий Ильич, а не Григорий Иванович.
Второе - странно Вам читать или нет, это вопрос эмоций, но Вы сами упомянули что искали, и НЕ НАШЛИ первые экземпляры книги. Это для Вас как книгоиздателя не странно?
Я ответила Вам в другой теме, и отправила Вам сканы книги в почту.

Жду Ваших вопросов.

С уважением,
Внучка Орлова Г.И.
Тесейко Ольга Владимировна

Автор: VnuchkaOrlova 23.5.2015, 22:59

Он не издавал мемуаров. Он вообще был тихим и скромным, и избегал всякой публичности и славы.
Кроме экземпляра "Непокоренной земли" у меня есть газетные вырезки с его статьями-воспоминаниями и
часть писем с фронта бабушке.

С уважением
Внучка Орлова Г.И.

Автор: igor1978 23.5.2015, 23:33

Вырезками не поделитесь? Выложите тут на форуме.

Автор: kusnez 23.5.2015, 23:53

Отдельная тема о командире Дятьковской партизанской бригады полковнике Орлове
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=17643&st=0

Автор: vika 12.1.2017, 23:33

Про немцев и конфеты детям теоретически возможно. В конце концов у них было централизованное снабжение. Но к конфетам много чего прилагалось. Например у нас в Стари Дятьковского района стояли финны в войну, тетя рассказывала как фриц схватил ее сестренку 5 лет и посадил на горящую плиту, она от испуга заболела и впоследствии умерла. А вот насчет коров и лошади интересно на самом деле. Я слышала что крупный рогатый скот , в том числе наша корова и конь Сивка перед захватом немцами Брянщины были реквизированы, а поросят - курей велели порезать. А у вас лошадь и корова остались, да еще и от партизан прятались - нестыковка однако! Дедушка не на фронте , тоже странно. Насколько я знаю , на Брянщине мобилизация была поголовной, мой дед ушеп на войну в 40 лет, совсем немолодым. Мои рассказывали что Брянщина в целом во время оккупации серьезно голодала, а у вас корова с лошадью от партизан прячутся, партизаны птицу таскают..... Мои ели лепешки из смеси картофельных очисток и травы. Очистки брали у фрицев, вернее подбирали. Тетя говорила что было очень вкусно.

Автор: vika 12.1.2017, 23:48

Похоже не худ. литературу новейшего времени. Упоминается расстрел в Катынском лесу и Власовцы- приемы новой русофобской пропаганды, которые мы часто слышим от братьев-украинцев. Власовцы в Брянском лесу это что то новое...

Автор: babkinVnuk 13.1.2017, 22:08

конфеты...если только менгеле угощал.Вы же взрослые люди ;если занимаетесь историей посмотрите на могилы мирных жителей-частенько свинцовые конфеты мальчики и девочки истерзанные получали.Про партизан-люди голодные и холодные геройски гибли в неравных боях.Голубой мост чем не пример?Обьедки только дети могли получить.Скоро фашиков вообще за благодеятелей принимать начнут.Фактические истории взаимоотншений фашистов с мирным населением страшны...а про конфеты могла сказать только бабка легкого поведения и давайте не будем плохо о партизанах т. к.многие из нас вместились бы в кусок мыла еслиб неони

Автор: vika 16.1.2017, 18:00

И я о том же. Существование конфет допускаю только теоретически. Мои вспоминали только эти лепешки из травы и очистков картошки. Наша семья в Советское время жила хорошо, ни в чем не нуждаясь, а когда я капризничала насчет еды в детстве- мол это не хочу, это не буду есть, то мама всегда приговаривала - Эх, тебя бы Вика, в голодный год! Под этим она подразумевала их жизнь в оккупации, и неоднократно подчеркивала что наша семья выжила только засчет соли. Без соли люди пухли с голоду и умирали. Еще мои рассказывали как перед самым освобождением . когда уже была слышна кононада наших орудий, их , женщин и детей собрали всех и повели из Стари в Сельцо на расстрел. Партизаны их отбили. Так что моя семья тоже партизанам обязана жизнью.

Автор: viktor2009 16.1.2017, 21:28

Почти 100 процентов совпадение с рассказами моих родителей об оккупации в Севском районе. Даже лазарет в их землянке, где делали операции во время освобождения. И немцы, и словаки, и венгры, и азербайджанцы(турками их местные называли) и полицаи и партизаны, Правдиво сказано. Из всей живности в большом селе после освобождения осталось только две коровы. И не одного дома. Спалили в 42-м каратели

О взятых в плен власовцах (РОА) в сентябре 1943г читал в документах 50-й Армии и 2-гв кавкорпуса, проходивших севернее Брянска. Так и сказано в донесениях"власовцы"

Автор: ...tuman... 17.1.2017, 5:24

......, а чего уж тут хвостом крутить ..... надо было и тему называть """хороший немец и плохой партизан""" ... а то мол вот факты и выводы делайте сами...
....но не так всё очевидно...
Вкратце , со слов моей бабули ..... входит немецкий офицер в хату(Котляково Трубчевский р-н), с двумя солдатам, огляделся.....чумазые , голодные ,перепуганные дети ..... в хате взять нечего.....достал пистолет.....подзывает самого старшего (года четыре)......тот подходит, ешё больше перепугавшись.......офицер достаёт плитку шоколада , отдаёт.......все втроём ржут и уходят ......
Он , что им знак уважения оказал? От голодной смерти спас? Может детей порадовал? Или его после этого любить и уважать стали?
..... эмоция....психология ...... смотрите! я здесь и сейчас могу сделать всё ,что угодно ....... могу застрелить ,а могу дать конфетку....
.....зайдём с другой стороны.....за свои действия от своего начальства и подчиненных он тоже не получит осуждения и упрёка так как это прикол, шутка, развлечение не более.....следовательно и в их глазах он ни чего хорошего не сделал ( относительно "врага")...
.... получаем , что "фокус" со сладостями в военное время не прокатывает. Но имеет место быть....

Автор: viktor2009 17.1.2017, 10:00

Тот, кто пришел убивать и захватывать твою землю-не може быть хорошим или плохим. Он захватчик. Если ты воюешь на его стороне-предатель. Это аксиома. ЕЕ доказывать не надо. А "фокус" со сладостями в военное время еще как "прокатывал: Идеалогическая составляющая войны особенно в первый период войны у немцев работала просто прекрасно. Целое министерство работало , по пунктам было расписано как как вести на оккупированных территориях.И немцы их понктуально выполняли. На первое место ставились в первую очередь ошибки, проколы, и тд Советской власти при раскулачивании, расказачивании, коллективизации, репрессиях, закрытии церквей и тд. Читал несколько лет назад исследование. Как вели немцы по отношению с детьми Конфеты и сладости- Это тоже из той программы, большая политика по прикрытию своих деяний . Ящиками на танки грузили , наравне со снарядами Самая цепкая память-у детей. Оставить в их сознании светло пятно о себе, среди ужасов войны, разрухи, голода, холода. Этим и пользовались. И еще . Приводил пример автор и этой программы..Наравне с конфеттками. Расстрел на глазах детей одного или нескольких человек. , чтобы подавить волю на десятилетия

Автор: kusnez 23.1.2017, 23:13

Я бы ещё добавил, что оба заслуживают смерти. Тоже не стал бы доказывать эту аксиому.
Но есть сегодняшние "нэо" украинцы, поляки, прибалты, и прочее... что делать с их идеологией?
Есть россияне которые считают что с немцами пришли и наши русские "герои" из числа эмигрантов, что-бы убрать из России коммунизм и вернуть ей былое величие...
Этим наши аксиомы до фонаря...



--------------------------------------
Оправдывать фашизм и его зверства на нашей земле, вероломное нападение и гибель миллионов Советских людей это что-то ненормальное и скорее вопрос к врачам.
Но не надо забывать, что немало "партизан" ушло в лес не воевать с врагом, а отсидеться и что в армии захватчика присутствовали люди хоть и с искривлённой войной и фашизмом психикой, но иногда и культурные и образованные.
Война (реальные боевые действия) кстати, полностью изменяет сознание и психику человека, мирному историку потом не всегда удается правильно понять события и поступки.

------------------------------------
И ещё момент, полно случаев, когда наступающие части фашистов жгли, убивали и грабили, за ними приходили тыловики организаторы нового порядка и прочего обеспечения, они жили в мире с местными жителями, даже квартировались и разумеется кормили детей шоколадом, а потом пришли отступающие ещё более злые чем первые, недобитых - добили, недограбленное - дограбили, недосжженное - дожгли. Кто из наших бабушек с какими столкнулся, о тех и рассказывали потом.

Автор: Igor77 15.3.2018, 23:51

Тема партизанского движения наиболее близка мне в силу того, что рядом с моей малой родиной находился крупный военный артефакт - база партизанского отряда (Бусловского), путешествие к которой даже для мальчишки было не обременительным. Опять же поселок лесной, поэтому «в войнушку» мы играли в окрестных лесах, и колорит партизанщины волей неволей практиковался в нашей «военной тактике» - рытьем землянок, сооружением наблюдательных пунктов на деревьях, или создание засад на дорогах (однажды нашему ребячеству взрослые чуть было не приписали сход с рельс цистерны с мазутом для местной котельной). И это при всем том, что поселок наш считался городским – с заводом, узкоколейкой, столовая, магазины, библиотеки и пр. Даже по прошествии двадцати с лишним лет житья в большом городе хорошо ориентируюсь в тех лесах. К чему я все это написал?? Дальше вы поймете.
(со слов мой бабушки) Мой прадед был лесником в самых глухих местах Карачевского лесхоза – на «46-ом» как сказали бы пассажиры поезда ветки «Полпино – Дудорево», это чуть далее «41-го» (гутовский лесозавод), то есть от Лютой до Рессеты. Жил он с семьей в лесу (у нас был старый дом, новый дом и все дворовые постройки: погреб, сарай и пр.). По тем временам уже старый (под 40лет), пять детей (еще в Финскую повоевал ??). Понятно, что лес он знал «как свои пять пальцев».
Началась война (пошла за солью на «41-ый», сказали фашист напал). Дальше понятно – разгром 50-ой армии (отец какого-то летчика через болота вывел «на Болхов», и так - солдатиков много, которые забредали). Из леса семья сбежала в д. Стайки (немецы дом наш в лесу сожгли, нас выгнали). Началась оккупация.
Теперь самое главное – Отец, ходил по лесу, ажно до Пальцо доходил. Партизан искал - не нашел.
В августе 1943-го, после освобождения, связистом в туже освобождавшую 11 армию (катушку с проводами на спине таскал). Через три месяца операция Багратион - 13 ноября погиб на реке Сож.
Вот и в раздумьях нахожусь: то ли прадед плохо искал, с его то знанием местного леса, то ли партизаны хорошо прятались.
Опять же странно, читая С. Симаков «В лесу прифронтовом» все события происходят в этих местах, но нет упоминаний брянских партизанских отрядов (или уже стерлось из моей памяти), как и не припомню хвастовических партизан (к которым относились бусловцы) в воспоминаниях брянцев.

Автор: тень 16.3.2018, 0:01

вы действительно считаете, что в наших лесах за каждой ёлкой по 3-4 партизана пряталось? Или они специально для любознательных должны были оставлять указатели "Партизаны тут"? Те партизаны, которых можно было вот так запросто найти, долго не выживали. Помимо вашего (как я понял) родственника местоположением партизан интересовались ещё и спецкоманды немцев.

Автор: kusnez 16.3.2018, 0:31

Табличка из Жиркиных Дворов под Карачевом, фото сделано немецким военнослужащим.

Обсуждение фото http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=6231&hl=%C6%E5%EB%F2%EE%E2%EE%E4%FC%E5&st=15

Автор: Igor77 16.3.2018, 1:13

Сказал лишь то, что хотел сказать. Вы наверное не поняли моего предшествующего рассуждения про "свой лес". Будем считать по Вашему, что бывшему начальнику МТС вкупе со товарищами удалось так замести следы в чужом для себя месте (а костяк отряда составляли жители мало лесной части хвастовического района) , что человек всю жизнь проживший в этом лесном массиве не смог их найти. Тем почетней их подвиг. А местоположение партизанской базы выведал не местный житель, а ... (кто - читайте воспоминания, сюжет покруче современных фильмов о войне). Бабка моя могла и сочинить, чтобы "обелить" подоккупационный период жизни прадеда, ведь не секрет как относились к мужикам побывавшими "под немцем", однако есть одно НО. Прадед то геройски погиб, братская могила в Белоруссии, запись в боевом журнале, другой прадед вернувшийся с войны (кашевар) был свидетелем его героической гибели, по всему выходило, что не было необходимости "обелять".

Автор: arhan 16.3.2018, 5:53

ведь не секрет как относились к мужикам побывавшими "под немцем"

Вот очередной миф про Сталина и «тот режим». А как? Проверяли и отправляли в ГУЛАГ... если замешан в пособничестве. А нет, иди в Красную Армию Родину защищай.

Автор: тень 17.3.2018, 17:58

А вот это Вы каким местом к моему посту привязали?
И вопрос в догонку: а как относились "к мужикам побывавшими "под немцем"". Лично для меня это секрет... Я не знаю ни одного случая ущемления в правах граждан СССР мужского пола, находившихся в период ВОВ на оккупированных территориях (разумеется при условии их не сотрудничества с врагом).