Версия для печати темы

Автор: Ветеран 27.11.2011, 19:51

Недавно увидел вот такой плакат.
Текст плохо читается, поэтому повторю:
"Плотным злобным кольцом охватил БОЛЬШЕВИЗМ сердце России. Казалось - ничто не в силах вырвать жертв. Но вот в лучах восходящего солнца появился всадник, добровольно взявший на себя подвиг спасения России. Мощно занесена рука всадника, и в бессильной ярости чувствует змий, что тверда эта рука, верен ее удар, и не избежать ему карающей десницы"
Думаю не стоит упрекать Колчака с Врангелем в гениальном предвидении на 80-90 лет. Скорее всего случайное совпадение.

Автор: тень 27.11.2011, 20:00

Думаю, совпадение ))))

http://www.radikal.ru

Автор: Ветеран 27.11.2011, 20:04

[quote name='тень' date='27.11.2011, 22:00' post='43013']
Думаю, совпадение ))))

Согласен.
Прошу не искать какой-либо подоплеки, либо соотносить с современной историей.
Вот интересная ссылка: http://monarchy.ucoz.net/publ/belogvardejskie_plakaty/1-1-0-421

Автор: Sucher32 27.11.2011, 20:09

лично я в экстазе. ничто не случайно, всё абсолютно закономерно. До недавнего времени относился к политике нейтрально, теперь мрачно-скептически ввиду открытия глаз на некоторые её подробности, виденные и слышанные собственными рецепторами.

Автор: bbssss170 27.11.2011, 20:19

На днях видел революционную картину 2:2м: Все на борьбу с Деникиным. Ленин с рабочими и солдатами и т.д. Самое смешное, что фамилия Дeникина влезла не полностью и получилось вроде как 'Все на борьбу с Денин...' Я попозже сфоткаю.

Автор: Ol@g 27.11.2011, 20:21

Опять историю меняют...

Автор: Ветеран 27.11.2011, 20:27

Когда-то на курсе 2-3 универа уже слышал: "Каждая случайность - это ПОКА не познанная закономерность". Быть может когда-то в будущем мы будем обладать необходимыми знаниями для анализа сегодняшнего настоящего ..., а пока необходимо все пропускать через "собственные рецепторы", и, по крайней мере анализировать.

Автор: Ветеран 27.11.2011, 20:36

Если Вы о "настоящем", то первый раз историю поменяли когда вместо герба СССР вернулся двухглавый орел, а второй раз, но уже в виде фарса, история менялась на заседании Госдумы, когда с участием коммунистов был возвращен ГИМН (со словами в ТРЕТЬЕЙ редакции) и флаг. Получилась своеобразная "солянка". По хорошему к нынешнему ГЕРБУ и ФЛАГУ надо было возвращать "Боже царя храни", а то ведь живы еще ветераны, которые под музыку современного гимна пели слова:
"Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил:
Нас вырастил Сталин - на верность народу,
На труд и на подвиги нас вдохновил!"
Так, что не сегодня начали менять историю и учебники. Это "нормальная" практика любой победившей власти.

Автор: bbssss170 27.11.2011, 20:55

a я слова знаю только Советского, есть какоe-то ощущение, что это все временно, не понастоящему.

Автор: тень 27.11.2011, 21:54

Почему только ветераны?)

Автор: Galka 27.11.2011, 22:08

Тень, спасибо пригодится.

Автор: тень 27.11.2011, 22:17

да незачто. Это деникинские, кажется года 19. Есть в продаже. И цены не особо. посмотри на молотке. Большие номиналы конечно подороже.

Автор: Ветеран 28.11.2011, 7:17

Чем-то торгуем? Почему не предлагаем обществу?

Автор: Ветеран 28.11.2011, 7:40

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ГИМН СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
(Сталинская редакция гимна на музыку Александрова)

Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!

Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!

Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил:
Нас вырастил Сталин - на верность народу,
На труд и на подвиги нас вдохновил!

Славься, Отечество наше свободное,
Счастья народов надежный оплот!
Знамя советское, знамя народное
пусть от победы к победе ведет!

Мы армию нашу растили в сраженьях.
Захватчиков подлых с дороги сметем!
Мы в битвах решаем судьбу поколений,
Мы к славе отчизну свою поведем!

Славься, Отечество наше свободное,
Славы народов надежный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!

За этот-то (первый) вариант гимна старший Михалков и получил Госпремию. Не знаю награждали ли его когда он вычеркивал из текста "Сталина" (все таки авторская работа, это типа как у архитекторов - авторский надзор, после того как памятник установлен, все возможно возникающие косяки он должен устраняет за свой счет). Ну, а последний вариант мы все должны знать, хотя немногие знают вычеркнутые строки о кремлевских башнях, вокруг которых "двуглавый орел совершает облет"... Был ли как-то награжден Михалков-старший за это творение мне неизвестно.

Автор: SolAV 28.11.2011, 9:37

"Боже царя храни" фундаментально и по настоящему?

Автор: Ветеран 28.11.2011, 9:58

Кстати, насчет советского гимна. Нашел интересные материалы. Думаю, что в этом случае подтверждается "новое - хорошо забытое старое". Не все плохое, что было в советской империи, создавалось заново, многое воспринималось от империи Российской, и, это многое было "фундаментальным и настоящим":

"Мне позвонил родственник одного только что скончавшегося капельмейстера ансамбля песни и пляски под управлением Александрова, и пригласил для того, чтобы показать нечто совершенно необычайное. Тогда руководил ансамблем Борис Александров – сын автора гимна СССР. Я пришел в гости к звонившему. Тогда то, в домашнем архиве семьи музыканта, я и увидел ноты прекрасной офицерской песни 1-й мировой и Гражданской войн, называемой «Странник». Она оказалась… точной мелодией гимна Советского Союза. Хозяин хранил ноты долго и до самой кончины никому о них, видимо, не рассказывал и не показывал даже близким. Подобное поведение было свойственно многим людям, жившим в сталинскую эпоху.

Открытие меня и поразило, и нет. Величественность и сила мелодии советского гимна вполне могла иметь исторические истоки. Просто так ничего не появляется. Так было и у Львова, ведь текст «Боже, царя храни» был ремейком английского «Боже, храни короля», а мелодия – взята из русской народной песни «Не белы-то снега», как бы невзначай подсказанной Львову императором Николаем I.

Затем мы уже вместе c сыном капельмейстера, да еще и со съемочной группой 1-го телеканала (я намеревался сделать вторую часть телефильма о Гимнах России - продолжение истории) пришли в гости к Борису Александрову в квартиру известного "дома на набережной". Сняли беседу, поговорили о гимне СССР, а затем я затронул тему той самой старой офицерской песни и вообще возможных истоков мелодии. Реакция Бориса Александрова была неожиданной и просто поразительной. Он категорические отказался что-либо рассказывать или комментировать. Стал эмоционально и скороговоркой доказывать какому-то абстрактному оппоненту, что авторство музыки гимна СССР принадлежит только его отцу - Александру Александрову, а все остальные истоки или аналогии - это надо еще доказать и пр. Похоже, что это была в некотором роде наболевшая тема, имевшая "хождение" внутри некоторого круга лиц и никогда не выходившая "на поверхность", к широкой общественности. Слушая все это, я просто молчал, не произнося ни слова... Молчали и все окружающие, оператор, звукорежиссер и другие невольные "участники" столь неожиданно складывавшейся беседы. То, как это его задело, показывало, что тема слишком серьезная, а возраст собеседника был более чем... Принесли какие-то лекарства, он был очень взволнован. И мы решили прекратить беседу, остановить съемки. Договорились о возможной встрече в ближайшее время. Но она так и не состоялась...

Вторая часть фильма - увы - не вышла на экраны, а кадры и записи снятых материалов - надо искать в архивах Центрального телевидения.

И все же, известие о том, что гимн сталинской эпохи был заимствован, казалось ошеломительным! Хотя хорошие мелодии зачастую имеют также не менее хорошие истоки (ведь мелодия гимна СССР сама по себе - весьма впечатляющая, только надо знать и иметь в виду, что пелась она в старые, дореволюционные времена на другие слова - более протяжно и спокойнее, без "грома", пафоса и без патетики; если кто-то попробует напеть эту мелодию именно так, то почувствует и заметит совсем иные и очень глубокие ее оттенки). Традиции громыхающих аранжировок старого мотива породили стереотип его восприятия, и теперь не просто пропеть замечательную и мелодичную застольную офицерскую песню и одновременно приметить заинтересованность и внимание слушателей. Нет, подавай стадионы и концертные залы, гигантские хоры и оркестры. Как будто "масштабность" и есть главная составляющая любого гимна. А так ли это?"

Автор: тень 28.11.2011, 10:08

Я покупал )))

Автор: Ветеран 28.11.2011, 10:13

А разве это смягчающие обстоятельства? Кто-то продавал, кто-то покупал? Вопрос: что было предметом купли-продажи? Не стесняйтесь, назовите вслух. Признание облегчает наказание :).

Автор: тень 28.11.2011, 10:19

Типовая история периода «десталинизации»
Некий безликий «звонивший» - родственник не названного «бывшего капельмейстера» находит у себя «ноты неизвестной песни». Причём не просто песни. а первой мировой и гражданской войн! Воно как её растянуло.

Автор идёт к сыну Александрова, где косвенно намекает на то, что его отец вор и плагиатор, а за тем с удовольствием наблюдает за реакцией пожилого человека. В результате смело выводится вердикт: гимн Советского Союза всего лишь ворованная песня периода царизма. Причём. не просто царизма, а именно белогвардейцев!
Интересный момент, если эта песня была "офицерской песни 1-й мировой и Гражданской войн", а это не один год. То почему никто и никогда из эмигрантов (а те с радостью и при первой же возможности гадили молодой республике), даже и не заикался о существовании подобной песни?
Я так понимаю, этот фильм должен был на НТВ выйти?
Это их любимые приёмчики

Автор: SolAV 28.11.2011, 10:30

И в результате "временно и не по настоящему".

Автор: Ветеран 28.11.2011, 10:38

Это верно подмечено! Либо все офицеры, знавшие эту песню, сгинули в огне ПМВ, гражданской и лагерях, либо у всех оставшихся слух отшибло :). Приведенный в описании период относится к периоду "перестройки" и второго съезда Советов.
Кстати, широкоизвестная народная песня "Варяг" - просто калька и перевод немецкой песни на тему гибели нашего героического корабля.

Автор: Ветеран 28.11.2011, 10:48

Кстати, насчет плагиата известных песен.
Раньше попадалась еще одна "детективная" история, связанная с возникновением "Священной войны". Для участников форума она тем более интересная, что связана с неким Александром де Боде, уроженцем Брянщины (из Клинцов): http://d-v-sokolov.livejournal.com/69055.html

Автор: Blackwood 28.11.2011, 11:16

Конкурсный проект государственного гимна РФ

Слова Владимира Войновича

Распался навеки союз нерушимый,
Стоит на распутье великая Русь...
Но долго ли будет она неделимой
Я этого вам предсказать не берусь.
К свободному рынку от жизни хреновой,
Спустившись с вершин коммунизма, народ
Под флагом трехцветным с орлом двухголовым
И гимном советским шагает вразброд.

Припев:

Славься, отечество наше привольное,
Славься, послушный российский народ,
Что постоянно меняет символику
И не имеет важнее забот.

Когда-то под царскою властью мы жили,
Но вот наступила заря Октября.
Мы били буржуев и церкви крушили,
А также поставили к стенке царя.
Потом его кости в болоте достали,
Отправили в Питер на вечный покой.
Простите, товарищи Ленин и Сталин,
За то, что дошли мы до жизни такой.

Припев.

Сегодня усердно мы Господа славим
И Ленину вечную славу поем.
Дзержинского скоро на место поставим,–
Тогда уж совсем хорошо заживем.
Всем выдадим всё: офицерам – квартиры,
Шахтерам – зарплату, почёт – старикам.
А злых террористов замочим в сортире,
Врагам-олигархам дадим по мозгам.

Припев.

Зато мужикам раздадим по бутылке,
А бабам на выбор дадим мужиков.
Символику примем, заплатим налоги,
И – к светлой заре по прямому пути.
Вот только б опять дураки и дороги
Нам не помешали до цели дойти.

Автор: Ветеран 28.11.2011, 11:38

[quote name='Blackwood' date='28.11.2011, 13:16' post='43100']
Конкурсный проект государственного гимна РФ

Слова Владимира Войновича

Распался навеки союз нерушимый

Какое, говорите, место на конкурсе занял данный проект?

Автор: тень 28.11.2011, 11:52

ай, хорошо!

Автор: Blackwood 28.11.2011, 18:24

Всерьёз, конечно, этот гимн никто не воспринял. Войнович, как известно, тот ещё тролль.
А выигрышное место на конкурсе было только одно.

Автор: Jonny 29.11.2011, 21:06

иногда задумываешься, а что если бы белые выиграли гражданскую...мечтатель блин)

Автор: Ветеран 1.12.2011, 8:35

И это тоже наша история ...

Автор: Jonny 1.12.2011, 8:45

ну да, надо любить свою страну какая бы она ни была

Автор: Ol@g 1.12.2011, 8:51

любовь к Стране - это совсем другая тема... .....

Автор: Jonny 1.12.2011, 9:05

ну я имею ввиду какая бы ни была история