IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  « < 6 7 8  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> 144-й Пехотный Каширский Полк РИА
kusnez
сообщение 5.3.2025, 17:31
Сообщение #106


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24126
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(vikniksor @ 5.3.2025, 11:08) *
Вообще весь участок обозначен как "Казармы Каширского полка", потом эта надпись зачёркнута и написано той же рукой просто "Казармы". Что это значит, совершенно непонятно.

Краеведы подсказывают, что ближе к войне и во время неё, казармы использовались уже не только Каширским полком, но и другими воинскими формированиями.
В ранне-советский период казармы даже назывались "Имени товарища какого-то" Имя неизвестно, возможно кого-то из героев гражданской или революции.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vikniksor
сообщение 5.3.2025, 21:18
Сообщение #107


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Регистрация: 22.9.2014
Пользователь №: 17694



Цитата(kusnez @ 5.3.2025, 17:31) *
Краеведы подсказывают, что ближе к войне и во время неё, казармы использовались уже не только Каширским полком, но и другими воинскими формированиями.
В ранне-советский период казармы даже назывались "Имени товарища какого-то" Имя неизвестно, возможно кого-то из героев гражданской или революции.

В приказе по гарнизону №33 от 23 марта 1923 года на Трубчевской упоминаются только двое казарм:
1. "Красные артиллерийские", получившие согласно приказу наименование "имени товарища Троцкого". Как я понимаю, это те, что были на месте нынешнего рынка. Причём в приказе их как бы двое. Одни, на Трубчевской, пустые. А другие, по улице Полевой, заняты артдивизионом.
2. В Рощином саду, получили название "имени товарища Бухарина". Но, Рощин сад - это территория будущей КЭЧ и будущей школы №3. Как я понимаю, дом №29 по Красноармейской это то, что от них осталось.
На месте, о котором я писал, в начале 1920-х никаких казарм уже не было. Да и то, что там стояло, никак на казармы по размеру не тянуло. Так, может на несколько десятков человек.


--------------------
Нами управляют. Наше сознание переплавляется. Наши вкусы формируются. Наши идеи подсказываются. Чаще всего людьми, о которых мы не имеем никакого понятия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vikniksor
сообщение 6.3.2025, 11:33
Сообщение #108


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Регистрация: 22.9.2014
Пользователь №: 17694



С участком "Трубчевская 22" вообще какая-то странность. В отличии от большинства других казарм, которые принадлежали частным лицам (Тимофееву, Пугачёву, Могилевцевым, Баженовым и т.д,) этот участок принадлежал городу, что и указано в документах. В конце 1918-го в Брянске происходила муниципализация жилья, но в основном про неё известно по документам 1922 года. Есть несколько списков муниципализированного жилья + дополнения - уточнения (что-то вернули, оставили и т.п.), они немного отличаются, но во всех указан дом по Трубчевской 22. Что и очень странно, с учётом того, что участок и так принадлежал городу. Всюду написан не владелец, как обычно, а "городской дом". В смысле, что не дом стоит в городе, а что дом принадлежит городу. Однако в одном списке указано, что этот дом принадлежал раньше некому Анохину (без инициалов). Но мне кажется, что это какая-то ошибка. Анохин вполне редкая фамилия. Петру Николаевичу Анохину принадлежал деревянный дом по адресу Топальская 22. Думаю, что кто-то перепутал Топальскую и Трубчевскую.
Так что понятно, что дом был немаленький и важный, раз был муниципализирован. Но, сейчас уже не понять, зачем было муниципализировать участок, принадлежащий городу.


--------------------
Нами управляют. Наше сознание переплавляется. Наши вкусы формируются. Наши идеи подсказываются. Чаще всего людьми, о которых мы не имеем никакого понятия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 7.3.2025, 0:47
Сообщение #109


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24126
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



***
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 7.3.2025, 12:35
Сообщение #110


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24126
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



От краеведов. (Извиняюсь за сумбур в изложении, я не в теме, а это типа стенограммы телефонного разговора)

До ПМВ.
Территория старого рынка - казармы и хозяйство 5 тяжелого арт. дивизиона.
В районе 3-й школы и госпиталя - казармы и хозяйство (сапожная мастерская и т.п.) Каширского полка.
Во время ПМВ
Здания занимали различные воинские подразделения - переменный состав. Запасные батальоны (штук 5), полки 2-го - 3-го формирования. (Что-то есть у Ю.Соловьёва "Брянск в период ПМВ)
Когда пришли товарищи.
6-й отдельный конный арт. дивизион. 5-й полк связи.
Троцкий не оправдал доверия и "имени товарища Троцкого", поменяли на "имени товарища Смирнова"
Цитата(vikniksor @ 5.3.2025, 21:18) *
Причём в приказе их как бы двое. Одни, на Трубчевской, пустые. А другие, по улице Полевой, заняты артдивизионом.

Пустые очень вероятно готовили к размещению 9-го полка связи. В Брянске дислоцировались два полка связи, 5-й и 9-й.
Армейские соединения 1920-30-х годов в Брянске имели статус\функционал учебных с переменным составом, как минимум связисты. Отчасти так было и во время ПМВ. Обучали специалистов, собирали и слаживали соединения, затем отправляли в войска.
Если с Троцким понятно, то Бухарин "не оправдал" в 1937-38гг. и казармы его имени так рано переименовать не могли. Получается казармы имени товарища Васильева, это ещё какие-то казармы.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vikniksor
сообщение 7.3.2025, 17:58
Сообщение #111


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Регистрация: 22.9.2014
Пользователь №: 17694



Я что-то не вижу ни одной цифры в плане года. Понятно, что в 1923-м году это одно, а через 15 лет, в 1938-м, всё уже совершено другое. И практически ничего общего. Данные на 1923:
1. Казармы им. Смирнова - это казармы в здании по современному адресу бульвар Гагарина 19. Одни из многочисленных казарм семьи Баженовых. Эта семья основной их строитель и владелец. В 1923-м здание свободно.
2. Казарм им. Васильева вроде как почему было двое и причём одновременно. Одни опять - таки Баженовские. Современный адрес ул. Калинина 77 и 79. 77-й на тот момент занимает 720 батальон ЧОН, а 79-й занимает военкомат.
А вторые Невструевские и тоже на современной ул. Калинина. Это участок от современного дома №54 и до реки. Почему Невструевские? Потому что когда-то, в конце 19 века, ну может ещё в самом начале 20-го, этот участок принадлежал кому-то из Невструевых. Уже все даже и забыли кому из многочисленных. Два раза встречал отсылку на бывшего владельца и оба раза просто "Невструев", без имени - отчества. Что просто очень странно, всегда писали данные предыдущего владельца. В 1923-м тут расположен сборный пункт военкомата.
Вроде так. Но, это не моя тема и тут я тоже небольшой специалист.
П.С. Кстати, небольшое кирпичное здание, по Красноармейской 4 - это тоже "Казармы Баженовой". Правда ни разу не встречал, чтобы после 1918 оно упоминалось именно как казармы. А вот дом 55 по ул. Урицкого это ни капли не казармы. Обычный жилой дом. А то где-то встречал утверждение, что оно до революции принадлежало военным. Принадлежало, но только после.


--------------------
Нами управляют. Наше сознание переплавляется. Наши вкусы формируются. Наши идеи подсказываются. Чаще всего людьми, о которых мы не имеем никакого понятия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 6 7 8
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.3.2025, 8:05