![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#106
|
|
![]() Администратор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администратор Сообщений: 24126 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 ![]() |
Вообще весь участок обозначен как "Казармы Каширского полка", потом эта надпись зачёркнута и написано той же рукой просто "Казармы". Что это значит, совершенно непонятно. Краеведы подсказывают, что ближе к войне и во время неё, казармы использовались уже не только Каширским полком, но и другими воинскими формированиями. В ранне-советский период казармы даже назывались "Имени товарища какого-то" Имя неизвестно, возможно кого-то из героев гражданской или революции. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
![]()
Сообщение
#107
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 149 Регистрация: 22.9.2014 Пользователь №: 17694 ![]() |
Краеведы подсказывают, что ближе к войне и во время неё, казармы использовались уже не только Каширским полком, но и другими воинскими формированиями. В ранне-советский период казармы даже назывались "Имени товарища какого-то" Имя неизвестно, возможно кого-то из героев гражданской или революции. В приказе по гарнизону №33 от 23 марта 1923 года на Трубчевской упоминаются только двое казарм: 1. "Красные артиллерийские", получившие согласно приказу наименование "имени товарища Троцкого". Как я понимаю, это те, что были на месте нынешнего рынка. Причём в приказе их как бы двое. Одни, на Трубчевской, пустые. А другие, по улице Полевой, заняты артдивизионом. 2. В Рощином саду, получили название "имени товарища Бухарина". Но, Рощин сад - это территория будущей КЭЧ и будущей школы №3. Как я понимаю, дом №29 по Красноармейской это то, что от них осталось. На месте, о котором я писал, в начале 1920-х никаких казарм уже не было. Да и то, что там стояло, никак на казармы по размеру не тянуло. Так, может на несколько десятков человек. -------------------- Нами управляют. Наше сознание переплавляется. Наши вкусы формируются. Наши идеи подсказываются. Чаще всего людьми, о которых мы не имеем никакого понятия.
|
|
|
![]()
Сообщение
#108
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 149 Регистрация: 22.9.2014 Пользователь №: 17694 ![]() |
С участком "Трубчевская 22" вообще какая-то странность. В отличии от большинства других казарм, которые принадлежали частным лицам (Тимофееву, Пугачёву, Могилевцевым, Баженовым и т.д,) этот участок принадлежал городу, что и указано в документах. В конце 1918-го в Брянске происходила муниципализация жилья, но в основном про неё известно по документам 1922 года. Есть несколько списков муниципализированного жилья + дополнения - уточнения (что-то вернули, оставили и т.п.), они немного отличаются, но во всех указан дом по Трубчевской 22. Что и очень странно, с учётом того, что участок и так принадлежал городу. Всюду написан не владелец, как обычно, а "городской дом". В смысле, что не дом стоит в городе, а что дом принадлежит городу. Однако в одном списке указано, что этот дом принадлежал раньше некому Анохину (без инициалов). Но мне кажется, что это какая-то ошибка. Анохин вполне редкая фамилия. Петру Николаевичу Анохину принадлежал деревянный дом по адресу Топальская 22. Думаю, что кто-то перепутал Топальскую и Трубчевскую.
Так что понятно, что дом был немаленький и важный, раз был муниципализирован. Но, сейчас уже не понять, зачем было муниципализировать участок, принадлежащий городу. ![]() -------------------- Нами управляют. Наше сознание переплавляется. Наши вкусы формируются. Наши идеи подсказываются. Чаще всего людьми, о которых мы не имеем никакого понятия.
|
|
|
![]()
Сообщение
#109
|
|
![]() Администратор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администратор Сообщений: 24126 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 ![]() |
-------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
![]()
Сообщение
#110
|
|
![]() Администратор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администратор Сообщений: 24126 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 ![]() |
От краеведов. (Извиняюсь за сумбур в изложении, я не в теме, а это типа стенограммы телефонного разговора)
До ПМВ. Территория старого рынка - казармы и хозяйство 5 тяжелого арт. дивизиона. В районе 3-й школы и госпиталя - казармы и хозяйство (сапожная мастерская и т.п.) Каширского полка. Во время ПМВ Здания занимали различные воинские подразделения - переменный состав. Запасные батальоны (штук 5), полки 2-го - 3-го формирования. (Что-то есть у Ю.Соловьёва "Брянск в период ПМВ) Когда пришли товарищи. 6-й отдельный конный арт. дивизион. 5-й полк связи. Троцкий не оправдал доверия и "имени товарища Троцкого", поменяли на "имени товарища Смирнова" Причём в приказе их как бы двое. Одни, на Трубчевской, пустые. А другие, по улице Полевой, заняты артдивизионом. Пустые очень вероятно готовили к размещению 9-го полка связи. В Брянске дислоцировались два полка связи, 5-й и 9-й. Армейские соединения 1920-30-х годов в Брянске имели статус\функционал учебных с переменным составом, как минимум связисты. Отчасти так было и во время ПМВ. Обучали специалистов, собирали и слаживали соединения, затем отправляли в войска. Если с Троцким понятно, то Бухарин "не оправдал" в 1937-38гг. и казармы его имени так рано переименовать не могли. Получается казармы имени товарища Васильева, это ещё какие-то казармы. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
![]()
Сообщение
#111
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 149 Регистрация: 22.9.2014 Пользователь №: 17694 ![]() |
Я что-то не вижу ни одной цифры в плане года. Понятно, что в 1923-м году это одно, а через 15 лет, в 1938-м, всё уже совершено другое. И практически ничего общего. Данные на 1923:
1. Казармы им. Смирнова - это казармы в здании по современному адресу бульвар Гагарина 19. Одни из многочисленных казарм семьи Баженовых. Эта семья основной их строитель и владелец. В 1923-м здание свободно. 2. Казарм им. Васильева вроде как почему было двое и причём одновременно. Одни опять - таки Баженовские. Современный адрес ул. Калинина 77 и 79. 77-й на тот момент занимает 720 батальон ЧОН, а 79-й занимает военкомат. А вторые Невструевские и тоже на современной ул. Калинина. Это участок от современного дома №54 и до реки. Почему Невструевские? Потому что когда-то, в конце 19 века, ну может ещё в самом начале 20-го, этот участок принадлежал кому-то из Невструевых. Уже все даже и забыли кому из многочисленных. Два раза встречал отсылку на бывшего владельца и оба раза просто "Невструев", без имени - отчества. Что просто очень странно, всегда писали данные предыдущего владельца. В 1923-м тут расположен сборный пункт военкомата. Вроде так. Но, это не моя тема и тут я тоже небольшой специалист. П.С. Кстати, небольшое кирпичное здание, по Красноармейской 4 - это тоже "Казармы Баженовой". Правда ни разу не встречал, чтобы после 1918 оно упоминалось именно как казармы. А вот дом 55 по ул. Урицкого это ни капли не казармы. Обычный жилой дом. А то где-то встречал утверждение, что оно до революции принадлежало военным. Принадлежало, но только после. -------------------- Нами управляют. Наше сознание переплавляется. Наши вкусы формируются. Наши идеи подсказываются. Чаще всего людьми, о которых мы не имеем никакого понятия.
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 18.3.2025, 8:05 |