Версия для печати темы

Автор: Случай 9.3.2018, 11:26

https://vfl.ru/fotos/9200103639017497.html

Братская могила - 3

https://fotki.yandex.ru/next/users/zhivoi-ru/album/580947/view/1994034

https://fotki.yandex.ru/next/users/zhivoi-ru/album/580947/view/1994035

Автор: proffrus 20.9.2023, 14:46

У меня одного возник вопрос что делает в захоронении имя бригадного комиссара Шляпина Н.А.? Откуда вообще его имя там взялось? Учитывая что он был в группе Петрова

Автор: kusnez 20.9.2023, 18:35

Да. У вас у одного, не заметил...
Надо найти тех кто хоронил и писал список. Одни офицеры, да с датамb смерти!
Захоронение точно свежее, его там не было.
В 90-х - 00-х там ничего не было, поисковики просто под дерево складывали свои находки.
Иногда там делали времянку на время поисковых работ и ставили крестик из веточек, после забора времянки и отъезда наверное этот крестик могли и оставлять.
Где-то в конце 00-х появился слабенький деревянный крест, находки стали складывать под него, потом появился капитальный поклонный крест, всё это без захоронения.
Потом, похоже в 2014г или чуть раньше появилось это захоронение.
Сейчас на нём и табличка есть "Памятник №... Охраняется..."

Автор: kusnez 25.9.2023, 16:36

Старшие товарищи поправляют, по их данным:
"В 90-х годах там был похоронен один именной боец, могилу организовал сам поисковик который нашел этого бойца, поставил сначала деревянный крестик, а потом привез и установил железный крест."

Я этого не знал и не помню, видимо воспринимал этот крестик, как просто крестик для времянок.
В 90-е был там 3-5 раз, не более. И в 80-е был 2 раза.
Если удастся узнать данные бойца, напишу.

Автор: kusnez 26.9.2023, 22:15

Провели мозговой штурм с привлечением других старших товарищей и выяснили что это тоже была времянка и бойца позже перезахоронили с воинскими почестями, т.е. воинского захоронения до появления нынешнего списка и таблички там не было!!!
Занимался Олег Омеличев, тогда командир Карачевского поискового отряда.

Автор: proffrus 27.9.2023, 8:04

на Память народа
по Грязеву А.В. указана одна дата на всех документах 10 октября и указано о захоронении офицера в документе от 1942 года, то есть нашли могилу достали останки;
по Жукову Д.Н. информации нет кроме Места призыва Хвастовический РВК
по Куприянову К.И. есть донесение о потерях (убит 14 октября)
по Широкову А.Н. перепутаны карточки с однофамильцем, фигурирует лишь его ФИО в карточке захоронения и печатной книге памяти, других данных нет, интересно начальником артиллерии какой дивизии он являлся если других данных о нем нет на Память народа...

Автор: kusnez 27.9.2023, 20:56

Это уже перестало быть исключением из правил, пишем новую историю войны.
Такие как Саша (Случай) будут распутывать клубки этих событий лет через 30-40, как Случай распутывает клубки перезахоронений 50-60-х и деятельности нынешних поисковиков.

Кто из поисковиков этим занимался пока не знаю - очередное позорище.
Тут явно не обошлось без Артамонова Сергея Дмитриевича (ныне покойный брат тогдашнего Калужского губернатора, погиб или умер в 2016г.)
У него дом на Боеве был, лесом там занимался, иногда показывал себя там как "хозяина тайги", но последние годы с ним был нормальный контакт и общение.
Он там часовню поставил и видимо как-то хотел официальный статус месту придать захоронением имеющим статус регионального памятника.

Захоронение Шляпина мы увидели, развиднеть его теперь невозможно, там наверняка лежат где-то найденные безымянные бойцы.

Автор: Случай 27.9.2023, 22:14

Распутать эти клубки практически нереально, поэтому и матюкался все эти годы.

Автор: proffrus 28.9.2023, 7:34

Мои мысли по указанному в захоронении Шляпину:
1)Если это действительно он (на это может указать только экспертиза ДНК, либо личные вещи и медальон найденные при эксгумации), то надо найти того кто его поднял, чтобы узнать координаты, тогда вопрос с Петровым будет закрыт хотя бы территориально, и время сейчас лучше не терять, потому что если тот кто его поднял помрет со дня на день мы опять откатимся в поисках Петрова на вчерашний день.
2)Если его там нет а на это может указать ТОЛЬКО экспертиза ДНК (которую скорее всего уже не провести, нет возможно ближайших родственников), то надо хотя бы исключить его из захоронения, чтобы ни у кого не возникало лишних вопросов.
Знакомых поисковиков у меня нет, поэтому это исключительно важное дело нужно возможно скорее провести знающим людям

Автор: kusnez 29.9.2023, 14:10

О захоронении не могло не сообщаться в СМИ (если оно 00-х - 10-х), заметок не нашел, может плохо искал?

Калужское региональное отделение «Поискового движения России» возглавляет Сорокина Татьяна Александровна, у неё нет актов эксгумации на выше указанных воинов, нет данных о захоронении, перезахоронении.

Остается еще вариант, что там сделали захоронение без участия "ПДР", как показывает практика, на территории России заниматься поисковой деятельностью можно и вне ПДР
Тогда надо по-тихому поговорить с кем-то из Стайковской сельской администрации, если знают, то неофициально расскажут.
Что там в реестре Калужских памятников, тоже надо уточнить.

Автор: proffrus 29.9.2023, 15:18

я тоже думаю что если действительно Шляпин лежит, то его явно нашел кто то не из ПДР, возможно при нем лежало что то инициальное, вот совесть и заиграла у человека, но это мои выдумки а как на самом деле...Хорошо если хотя бы инкогнито сообщили место первичного захоронения... хочется же наконец найти ниточку ведущую к Петрову

Автор: kusnez 29.9.2023, 15:41

Если бы кто-то у нас нашел бригадного комиссара, то знали бы не только мы с вами, но и вся поисковая Россия.
Шляпина там точно нет, вопросы: есть ли там вообще кто-то и что с этим теперь делать?

Автор: kusnez 2.10.2023, 18:44

Глава Стайковской администрации не в курсе, говорит, что-то типа "Как появилось не знаю, появилось ещё в 90-е, фамилии взяты из Книги Памяти"
Хвастовичский военкомат, ответ примерно такой-же.
Администрация Хвастовичей примерно так же.
Все рассказывают про Книгу Памяти, как она может быть связана с реальным захоронением не говорят.
В целом, как и когда появилось захоронение никто не знает.
Занимался Тимофей.


Бред... но нам с этим теперь жить.

Автор: kusnez 13.10.2023, 2:22

2012г.
https://www.youtube.com/watch?v=vx8qCVptt3k
На кресте надпись "Тут похоронены бойцы 50-й Армии погибшие в боях за нашу Родину" Без количества и фамилий.

А бойцов там нет.
Где-то между 2012 и 2014 появляются фамилии и количество, но бойцы не появляются.
Захоронение не производилось, актов эксгумации и перезахоронения ни у кого нет и не было.

Автор: proffrus 13.10.2023, 7:47

Какой тогда интересно "инициатор" инициировал сделать официальное захоронение? От нечего делать что ли? Вскрытие конечно покажет, но смысла это делать видимо нет.