Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Поиск 32. Брянский Исторический Форум _ Антиквариат, предметы коллекционирования, находки _ В Курской обл. обнаружен крупный уникальный комплекс.
Автор: kusnez 1.7.2010, 14:13
Гунны, датировки нормальной у него пока нет, вероятнее IV-Vвв.
Украшения, детали одежды и оружия воина и коня, полихромный стиль: золото, серебро, камни.
Материальной оценки этих предметов нет и быть скорее не может.
Комплексом сегодня занимаются Курские органы, в оперативную разработку по этом делу попали и участники нашего форума.
Все действия сотрудников выполняются профессионально и пока без нарушений, за что им спасибо.
Сообщение пишу по тому что сегодня уже прошел первый сюжет по Курскому ТВ соответственно тайны уже нет.
Телевизионщики сказали что комплекс изъят при попытке продажи его за границу, что действительности не соответствует.
К участникам форума просьба, поищите сюжет в Инете, дайте тут ссылочку.
http://savepic.org/4927791.htm
http://savepic.org/4928815.htm
Автор: mettt 1.7.2010, 20:27
http://kurskcity.ru/citynews.php?id=62472
Автор: kusnez 1.7.2010, 23:10
Скопировал по ссылке, но примерно тоже самое крутят и по центральному ТВ и др. новостных лентах,
http://www.interfax-russia.ru/Center/main.asp?id=156142
http://www.regions.ru/news/2299948/
http://beta.news.rambler.ru/6844619/
http://www.newstube.ru/media/v-kurskoj-oblasti-zaderzhali-bandu-chyornyx-kopatelej
В Курской области задержали "черных копателей" с кладом в несколько миллионов рублей
01 июля 2010 года, 09:45
Управлением ФСБ России по Курской области совместно с УВД Курской области пресечена попытка контрабанды беспрецедентно крупной партии культурных ценностей, которая готовилась к переправке за границу.
В одном из районов Курской области группой «черных» копателей был обнаружен курган с древним захоронением. В результате раскопок в руки незаконных поисковиков попали многочисленные предметы старины. Находка – предположительно золотые и серебряные украшения с драгоценными камнями одежды воина и конской упряжи - имеет не только огромную материальную, но и особую историческую, культурную ценность. По предварительному заключению экспертов, это было захоронение вождя племени гуннов, датируемое концом IV - началом V века.
Завладев ценностями из кургана, «черные копатели» решили получить наибольшую прибыль и продать свою находку за границу. Однако благодаря совместной работе УФСБ по Курской области и УВД по Курской области попытка контрабанды культурных ценностей была пресечена. Все найденные предметы старины были изъяты, и сейчас им предстоит несколько десятков экспертиз – археологическая, искусствоведческая, историческая, а так же экспертиза металлов и камней. Но уже сейчас можно сказать, что их номинальная стоимость – несколько миллионов рублей.
Ученые констатируют, что на территории памятника археологии работы как минимум на сто лет. Уже снаряжается первая экспедиция, а пока на месте находки выставлена охрана, так как «черные копатели» успели нанести серьезный урон древнему захоронению. В данном случае, речь идет не просто о возвращении культурного наследия, а целого пласта истории.
Это всего третий случай в России, когда были найдены такие предметы старины. Подобными культурными и историческими ценностями, датируемыми концом IV - началом V века могут похвастаться лишь музеи Москвы и Санкт-Петербурга.
ЦФО, Курская область
Автор: kusnez 1.7.2010, 23:14
Чтобы не навредить следствию, комментировать это пока не буду, но могу сказать что ни одно предложение из выше цитированного повествования, не соответствует действительности!
Автор: mettt 2.7.2010, 5:56
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.mr7.ru/news/crime/story_29376.html
Автор: kusnez 2.7.2010, 10:16
Для справки: раз в наших законодательных актах не прописаны категории «Чёрный копатель» и «Кладоискатель», людям не сведущими видимо трудно разделить эти понятия.
Черный копатель – это вор с МД и лопатой, который пользуется этими двумя инструментами с единственной целью, с целью наживы. Эти субъекты копа не останавливаются не перед чем, будь то курган, памятник археологии, воинское захоронение или захоронение знати Царских времён. Всё будет уничтожено, не обращая внимания на совесть, память и историю, всё имеющее материальную цену будет изъято, а не имеющее, брошено. Если сравнить с рыбалкой, то чёрный копатель это археологический браконьер. Примерно так.
Кладоискатель – это законопослушный гражданин, чье хобби, поиск кладов и исторических реликвий. Осуществляет поиск только там где это не запрещено государством, зачастую не уничтожает, а спасает от уничтожения артефакты. К находкам и истории относится трепетно, сохраняет топографическую привязку находки. Если находка имеет даже не большую историческую значимость, она или вся необходимая и полная информация о ней, передаётся историкам исследователям. Находки либо остаются в коллекции кладоискателя, либо передаются, в т.ч. и продаются коллекционерам или музеям.
Что касается комплекса о котором идёт речь.
Правовую оценку конечно даст суд, но:
Добыт он законным путём, на месте, где копать не запрещено, законопослушным человеком.
Удивительно, почему нигде не слышно слова СПАСИБО!!! сказанного очень громко
P.S. Подонки были есть и будут везде, в том числе и на Гос. Службе и среди сотрудников органов, и среди копателей, охотников и рыболовов и всех остальных. Информационные ленты «кишат» преступниками всех уровней, главное то, что нам с ними не по пути.
Автор: Рубль 2.7.2010, 16:27
Таки расскажите подробности! А то с одной стороны "группой «черных» копателей был обнаружен курган с древним захоронением. В результате раскопок в руки незаконных поисковиков", а с другой "почему нигде не слышно слова СПАСИБО!!! сказанного очень громко"... Очень туманно.
Автор: SolAV 2.7.2010, 16:57
Ничего туманного вродь нет. Кузнец написал как было (если написал большими красными буквами, уверен в том, что написанное соответствует действительности), а профессиональные журналисты написали, что у них в головах или то, что им сказали написать. Всё как обычно. Или Вас удивляет несоответствие инфы из СМИ с действительно имевшим место быть? Первый раз с таким сталкиваетесь?
Автор: Рубль 2.7.2010, 17:36
Думаю, что и Юрий написал не под диктовку, а из головы. Мне, чтобы составить личное мнение, красных буковок не надо.
Автор: SolAV 2.7.2010, 19:56
Похоже, что Вы относитесь к кактегории людей, которым чтобы составить личное мнение о происходящем нужно происходящее увидеть своими глазами. Вы никому, акромя себя не верите?
Автор: GANSIK 2.7.2010, 21:23
Объясняю : пока Вы топчите родимые просторы с МД и собираете медяки , билончики и прочий
шмурдяк- Вы нормальный белый копатель , просто увлечённый человек.
Но не дай Бог вам найти что-то из того что подняли парни в Курске ( я не оправдываю
то что они раздербанили курганы. ) Вы сразу превращаетесь в чёрного копателя .
Прямо сюжет для ужастика про оборотней .
Автор: SolAV 2.7.2010, 21:50
шмурдяк- Вы нормальный белый копатель , просто увлечённый человек.
Но не дай Бог вам найти что-то из того что подняли парни в Курске ( я не оправдываю
то что они раздербанили курганы. ) Вы сразу превращаетесь в чёрного копателя .
Прямо сюжет для ужастика про оборотней .
Деньги - всё вокруг них. Совести мало. Совесть и деньги (настоящие, большие) несовместимы. ИМХО.
Автор: Голландец 2.7.2010, 22:21
Почему не совместимы? Как раз совесть за деньги и покупается. Оцените трезво все свои поступки , которые имели место быть , и спросите себя не продавали и не предавали ли ли свою совесть?
Все мы грешны , как заявляют отцы-батюшки.
А по теме. Я в свое время не смог продать за рубеж пражские гроши только благодаря бдительности работников музея. И то похоже , что самые шедевры себе оставил.
А нашла их некая дама Маша Находкина в золе старого дуба и я их у нее выманил. И прочая и прочая. Кто в теме, тот знает всю эту историю и ее пять интерпретаций .
Чего чего ,а врать журналистам не впервой. И это при том ,что о находке я сообщил директору музея на второй день и ждал три месяца ,когда в сущности очень небольшие деньги нам
выплатят. А тут гуннский вождь , золото и серебро да нашли , да продают !!!! Молодцы - всем спасателям слава и почет , а подонкам темница и народное осуждение.
Автор: kusnez 2.7.2010, 23:17
то что они раздербанили курганы.
Автор: Iskander 3.7.2010, 2:11
Хамьё одно вокруг,хамьё и ворьё! Археологи-бездельники,пустомели и сволочи,палец о палец не ударят.Ждут пока какой нибудь долбо...б не принесёт им на блюдечке с голубой каёмочкой! Менты не преступников ловят,а этого самого долбо...ба ждут,что-бы залатать большими стежками дыры в раскрываемости,и налепить друг-другу звёзд! Всё прогнило.Караул! На нас напали синие жадины! "Хотели по братски? Получите поровну...Кому бублик,кому дырку от бублика...Вот вам демократическая республика!(В.Маяковский)
Автор: SolAV 3.7.2010, 8:42
Все мы грешны , как заявляют отцы-батюшки.
У отцов-батюшек работа такая - убедить всех, что они грешны. По первому пункту - оцениваю, спрашиваю себя постоянно. Постоянно думаю - не продаю ли я её?
Автор: SolAV 3.7.2010, 8:43
Бегите, бегите от них подальше!!! Окружайте себя приличными людьми!
Автор: Рубль 3.7.2010, 9:24
Видел бы собственными глазами - не писал бы.
Я даже самому себе иной раз не верю.
Будут факты - все прояснится. А заявления "Ничего туманного вродь нет" оставляйте при себе.
Автор: kusnez 3.7.2010, 10:20
Именно такими новостями наши органы и пресса подогревает интерес мародеров, копать курганы.
В данном случае ни кургана(холма), ни останков, не горшка, не следов трупосоженния и вообще ничего свидетельствовавшего о захоронении с комплексом не было.
А «Черные» всей страны получили очередную команду «Фас парни! Вперёд копать курганы, там может быть золота на миллионы!!!»
Автор: SolAV 3.7.2010, 11:28
Окей
Автор: Vagabond 4.7.2010, 21:36
Видимых на рельефе курганов или кургана, там не было!
А если бы были, то хрен бы парни нашли золото гунов еще бы при союзе все раздербанили тем более в курской области где лесов нет. А вообще жаль ребят такая находка из-за всю жизнь не каждому попадается а журналисты свое грязное дело ох как знают кругом у них один криминал.
Автор: scrofula 5.7.2010, 20:52
... кто денег поимел так это журналюги и те кого по ящику показали для их же рекламы, а как там на самом деле было никто не знает, может там сразу ставшие черными копатели оказались назначенными крайними. Далее ждем репортажей на тему и с фразами НТВ вроде как "..он рос нормальным ребенком и в песочнице рыл всегда глубокие ямки" или " ... на первые деньги от продажи краденного он сразу купил металлоискатель"
Автор: SD Alone 5.7.2010, 21:15
Про курскую находку вообще надо было рассказывать в другом контексте. А если уж так "белым" не нравятся альтернативные копатели, то вообще можно было умолчать кто нашел, а не плести ахинею о контрабанде. Все можно было решить мирно и тихо. А у нас как всегда, если я хотя бы раз не был в телеке, да еще и со скандалом... ну какой я археолог. Вот и маются хренью всякой наши ученые вместо того, чтобы пойти и накопать пару-тройку какаликов в 3-х 4-х сотнях км от дома за свой счет. Посмотрим процент находок у них после этого и кто перейдет из разряда "белых" в разряд "охреневших" археологов.
Автор: kusnez 5.7.2010, 22:36
Стас, археологи тут совсем не причём, инициаторы не они, их подтянули в самый последний момент, работу работало министерство добрых дел.
Автор: SolAV 6.7.2010, 9:11
С министерством понятно боль-мень. Непонятно то, что наверняка в министерстве есть конкретные фамилии и чем они думают, когда такое делают? Зачем делают? Какие цели преследуют? Или тупо мозга нет?
Автор: kusnez 6.7.2010, 11:46
Народ подсуетился и начал в Инете себе рекламу на этом комплексе делать.
Сегодня все кто подписан на рассылку с проекта Картоведъ & Кладоискатель, получили следующее:
-------------------
Находки из обнаруженного с помощью СЗСС кургана потянули на 100 миллионов:
http://www.pravda.ru/news/interesting_news/01-07-2010/1038841-arheology-0/
-------------------
СЗСС это Спектрозональные спутниковые снимки, которые сей проект втюхивает за деньги, представляя как собственную. уникальную. опробованную систему для поиска кладов и поселений
Автор: SD Alone 6.7.2010, 19:48
Юр, ты думаешь они тут не при чем? От балды взялся курган и сопутствующая пурга?
Автор: kusnez 6.7.2010, 20:02
Курган и т.п. это результат консультаций, которые проводились не на самом начальном этапе.
Курган кстати, исключать нельзя, такие вещи и должны лежать в захоронении, но тут есть два варианта развития событий:
1. Когда-то, возможно 50-100 или даже 500-1000 лет назад, кем-то действительно был разграблено захоронение, а предметы припрятаны.
2. Место находки действительно может оказаться захоронением, но пока никаких подтверждений тому, не было.
Автор: HARTMAN 7.7.2010, 21:02
От15до100 миллионов. Каковаже окончательная цена этого клада? Думаю цена будет расти как воздушный шар. До тех пор пока они сами не возбудятся от эНной суммы нулей. Интерестно! Если бы кто из нас нашол клад зная что он стоит 100 лямов. Как бы он поступил? Можете продумать три варианта ответа. И ответ будет вариант 1. :image102:
Автор: baks 9.7.2010, 2:21
Интересно откуда мин.доб.дел узнали о находке?Видно у находчика был доброжелатель.
Автор: SD Alone 9.7.2010, 7:03
Знает один - не знает ни кто.
Знает двое - знают все.
Вот и все доброжелатели.
Автор: HARTMAN 9.7.2010, 11:21
Скорее всего начали предлогать свои находки через местных коллекционеров. И понеслось слухи,разговоры. Да ещё прозвучали слова ЗОЛОТО,СЕРЕБРО,КАМНИ. Как такое пройдёт мимо МИНИСТЕРСТВА ДОБРЫХ ДЕЛ ! Тем самым подписали себе приговор. Они стали безплатным протаколом для обыска. И любой контакт с ними! Даже если ты ни чего ни купил! Череват необратимым последствием. ИТОГ ЭТОГО ПОСЛEДСТВИЯ ОБЫСК!!! Даже среди КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ ЕСТЬ СВОИ ДОБРОЖЕЛАТЕЛИ. :image102:
Автор: kusnez 13.7.2010, 1:44
На месте уже работает группа из Института Археологии РАН (Москва), через пару дней начнутся масштабные раскопки.
Бог даст, археологи найдут ответ, на вопрос захоронение это или закладка.
И ещё интересная деталь, по мнению сотрудника ИА (не знаю нужно ли его фамилию называть, воздержусь) цитата: «это не Гунны, а т.н. гуннский период, принадлежность предметов к тому или иному племени возможно вообще не удастся определить, а если и удастся, то только обнаружив останки или как минимум камеру(непосредственное место захоронения)»
Желаю удачи археологам.
P.S. Я правда не знаю уже как тут разобраться, Гунны это же племенной союз, соответственно если время гуннское, то не зависимо от племени это должны быть Гунны, вроде как не у кого в то время в наших краях такого богатства и таких изделий больше быть не должно. Присутствие Гуннов в Курской обл. уже вроде как подтверждено ранее.
Это мой не профессиональный P.S. об этом времени ничего не знаю, логикой пока пытаюсь взять :image102:
Автор: kusnez 13.7.2010, 2:06
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Гунны — тюркоязычный народ, союз племен, образовавшийся во II—IV вв., путём смешения разных тюркоязычных племен Великой Евразийской Степи, Приволжья и Приуралья. В китайских источниках упоминаются как хунну или сюнну. Племенная группа алтайского типа (тюркские, монгольские, тунгусо-маньчжурские языки), вторгшаяся в 70-х годах IV в. н. э. в Восточную Европу в результате длительного продвижения к западу от границ Китая. Гунны создали огромное государство от Волги до Рейна. При полководце и правителе Аттиле пытались завоевать весь романский запад (середина 5 в.). Центр территории расселения гуннов находился в Паннонии, где позже обосновались авары, а затем — венгры. В состав гуннской монархии в середине V в. входило, помимо собственно гуннских (алтайских) племен, множество других, и в том числе германцев, алан, славян, угро-финов и др. народов.
Покойников часто сжигали, полагая, что душа умершего быстрее улетит на небо, если износившееся тело будет уничтожено огнём. С покойником бросали в огонь его вооружение — меч, колчан со стрелами, лук и сбрую коня.
подробнее http://ru.wikipedia.org/wiki/Гунны но это Википедия, за достоверность информации никто не отвечает.
Автор: SolAV 13.7.2010, 9:01
Тебе Юр, с академиком Фоменкой пересечься надо. Он тебе про логику объяснит, что к чему:)
Автор: HARTMAN 13.7.2010, 15:40
Интерестно получается! Наш БРАТ нашол! А ИНСТИТУТ АРХЕОЛОГИИ апосля начинает маштабные раскопки. Гдеже они были раньше? Как всегда в ГЛУБОКОЙ ЖО.......Е! Хотябы спасибо КУРСКИМ сказали. СЛАВА СОВЕТСКИМ КЛАДОИСКАТЕЛЯМ!!! Сколько МЫ ещё ТАИН и ЗАГАДОК откроим ЗЕМЛИ РУССКОЙ!!! 
Автор: kusnez 13.7.2010, 18:43
На сайте УВД Курской области, текст сообщения такой же http://www.uvdkursk.ru/press.php?show=2&id=81 поэтому причин винить телевизионщиков нет, такую информацию дало УВД
Вчера и сегодня опять по второму каналу крутят «новости» про этот комплекс, в новостях очередные «подробности» «покупателями должны были выступить сотрудники» и т.п.
Не пойму, до них только дошло? Спустя две недели после публикации в других СМИ?
Автор: HARTMAN 13.7.2010, 20:17
Ухахочешся! Читаю. НАХОДКА- ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО! золотые и серебрянные украшения . (предположительно) Это равносильно взять в руки булыжник. И предположить что это САМОРОДОК! ОРИГЕНАЛЬНО...... :image102:
Автор: SolAV 13.7.2010, 20:32
Кто в России жил, тот в цирке не смеётся!:)
Автор: HARTMAN 13.7.2010, 21:11
ТОЧНО!!!!
Автор: Рубль 13.7.2010, 21:44
А как там "виновники" этой темы поживают? Следствие зашло в тупик? Чем всё началось уже?
Автор: kusnez 13.7.2010, 22:07
Следствие идёт, и будет идти еще как минимум месяц, вероятно значительно больше.
Виновники, таковыми себя не считают, чествуют себя нормально, чего и всем желают, для них очень важно, что бы следствие шло не по приказу, а по закону и справедливости.
К следствию у них не смотря на телешоу (надо так надо 
) претензий пока нет.
Автор: HARTMAN 13.7.2010, 22:16
И Слава БОГУ! :image102:
Автор: SolAV 13.7.2010, 22:26
Желаю им, чтоб следствие шло так, как они желают. Может случится чудо и следствие порадует?
Автор: kusnez 13.7.2010, 22:51
Чудеса для фигурантов в нашей правоохранительной системе случаются редко, в данном случае они слава богу и не нужны, если всё будет по закону, то всё будет в порядке.
Ни один из фигурантов по существу дела не нарушил ни одного закона РФ.
Но проблемы у некоторых из них уже есть и будут в любом случае…
Автор: SolAV 13.7.2010, 23:05
Ни один из фигурантов по существу дела не нарушил ни одного закона РФ.
Но проблемы у некоторых из них уже есть и будут в любом случае…
Куда идём? Увлечённый человек, копошится в земле, шо серьёзное - на властям, возьми проблем. Они нас што выселяют отсюда? Я не уйду. Моё тут всё. И не громко это - тихонечко.
Автор: baks 17.7.2010, 14:04
Я так понимаю,продажа комплекса за границу,это миф?
Автор: kusnez 18.7.2010, 18:45
Автор: SolAV 18.7.2010, 20:03
Не надо тебе садится, ходить тебе надо.
Автор: mettt 20.8.2010, 16:02
Как продвигается следствие,какие новости,кто нибудь знает?
Автор: dirxem 20.8.2010, 16:17
Тихо пока
Автор: mettt 20.8.2010, 16:30
стало быть следствие зашло в тупик?
Автор: SD Alone 20.8.2010, 17:20
А им дальше тупика и не надо. Выгребли все что можно и хватит.
Автор: Sucher32 20.8.2010, 19:16
...оно может и год идти.
Автор: dirxem 22.8.2010, 19:42
Не хотелось бы. По нервам сильно бьет...
Автор: Металист 30.8.2010, 8:20
Чет затихли все на эту тему, и по телику молчат узнать бы чего там, с парнями этими.
Автор: kusnez 30.8.2010, 9:34
По телеку показывать больше ничего не будут, показывать больше нечего.
Показали сенсацию, а теперь настали будни.
Археологи яму трактором закопали и с места находки давным-давно уехали.
Следствие затянулось, но идёт до сих пор.
Ребята чувствуют себя нормально, долго не могли войти в колею, сейчас работают, правда неизвестность достаёт…
Автор: voron-voronok 30.8.2010, 22:02
Да уж, ленивые архи любят отбирать и обвинять. И зависть гложет, да и меркантильный интерес у них не хилый. А тут конкуренты лезут. Интересно, кто ж ребят "слил"? :bajn:
Автор: Зяма 31.8.2010, 17:13
На верное как всегда и бывает сами себя и слили.
Автор: kusnez 18.9.2010, 0:01
http://www.#######.ru/index.php?showtopic=84634&hl=%E2%20%EA%F3%F0%F1%EA%EE%E9%20%EE%E1%EB%E0%F1%F2%E8&st=0
Автор: SD Alone 29.9.2010, 19:49
Посмотрите интересное видео на тему...
http://video.yandex.ru/users/sdalone/view/1/
Автор: dirxem 29.9.2010, 22:25
http://www.#######.ru/index.php?showtopic=99208&hl=
Автор: SAPER 29.9.2010, 23:34
Если сразу не закрыли, то потом точно не закроют, значит распоряжения небыло. Иначе по воле бы не бегать вам с самого начала. Цель была не делиться, она достигнута - никто с вами парни не поделится, государству экономия, царевым людям почет. Щас отбивают охоту и желание думать о претензиях по поводу предмета шумихи. И в конце обязательно предложат всех их простить и забыть. Могут бабосьев попросить, стандартная практика.
Менты, менты - нереально круты.......http://video.bigmir.net/show/130525/
http://www.youtube.com/watch?v=K4X-qwercR4
А информатора здайте, давайте его в жертву земляному дедушке принесем, глядиш хабара поприбавится.
Автор: kusnez 6.1.2011, 4:59
Дело закончено,
в декабре прошел суд, обвинялся в итоге один человек, тот который непосредственно нашел и откопал, расследование как органами так и судом проведено объективно и в полном соответствии с Законами РФ, как я и говорил выше установлено что:
Добыт он законным путём, на месте, где копать не запрещено....
Составом преступления стало то что находчик неправильно распорядился находкой, что тоже полностью соответствует действительности и Законам РФ, статью назвать не могу, на суде не присутствовал, возможно позже назову.
Приговор – наказание не связанное с реальным лишением свободы.
Автор: Лёха 6.1.2011, 8:37
в декабре прошел суд, обвинялся в итоге один человек, тот который непосредственно нашел и откопал, расследование как органами так и судом проведено объективно и в полном соответствии с Законами РФ, как я и говорил выше установлено что:
Составом преступления стало то что находчик неправильно распорядился находкой, что тоже полностью соответствует действительности и Законам РФ, статью назвать не могу, на суде не присутствовал, возможно позже назову.
Приговор – наказание не связанное с реальным лишением свободы.
И это Радует!
Автор: GANSIK 6.1.2011, 16:09
Слава богу обошлось , как говорил Вицын ,, Да здравствует наш суд , самый гуманный суд в мире !!!! 
Автор: dirxem 7.1.2011, 1:02
При нынешнем раскаладе - просто повезло 
Автор: kusnez 7.1.2011, 14:46
Не согласен, считаю что это закономерность, в данном случае всё так и должно было быть, была бы контрабанда, был бы пипец.
Автор: Лёха 7.1.2011, 16:07
Красота!
Автор: SD Alone 7.1.2011, 18:03
А то, что не относилось к этой находке вернули?
Автор: kusnez 7.1.2011, 18:09
Диме и находчику всё вернули, мне вернут всё позже, об этом потом.
Автор: dirxem 7.1.2011, 18:10
Мне вернули.
Автор: dirxem 7.1.2011, 18:12
Кроме хабара найденого
Автор: kusnez 7.1.2011, 21:34
Статья 243. Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры
1. Уничтожение или повреждение памятников истории, культуры, природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства, а также предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Приговор: 150 часов исправ. работ
Автор: SD Alone 7.1.2011, 21:41
А было доказано, что там был памятник? Или находку признали памятником?
Автор: caid 7.1.2011, 21:53
а также предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность
Автор: SD Alone 7.1.2011, 22:12
А кто в лесу разбрасывает документы и вещи, имеющие историческую ценность? Надо было следствие направить на поиски того, кто это все закопал.
Тем более на них не написано, что это культурные ценности.
Мудежь. Лишь бы не платить.
Автор: kusnez 7.1.2011, 22:38
Находка памятник, с этим никто не спорит.
Автор: SD Alone 8.1.2011, 0:19
Юр. Памятником она стала после того, как ее посмотрели спецы. А до это были просто украшения. Исходя из вынесенного судом, получается если нашел что-то подобное, то лучше закопать обратно, чтобы не впаяли 150 часов исправительных работ?
Автор: kusnez 8.1.2011, 0:32
Нет, памятником она является и без спецов, другое дело не каждый копатель об этом знает, а незнание законов не освобождает от ответственности.
Исходя из вынесенного судом решения получается, что если нашел что либо подобное, то немедленно неси в музей или милицию, а то что никакого вознаграждения ты не получишь, это уже не их проблема, а проблемы несовершенства механизма исполнения действующих законов.
Автор: GANSIK 8.1.2011, 1:23
Короче лучше такого не находите, а если нашли то немедленно закопайте обратно.
Ээээххххххххххххх РОССИЯ мать твою .............. 
Автор: SD Alone 8.1.2011, 9:31
Про что я и говорю. Тупизм.
Все рано я не согласен. Памятником находка стала после осмотра и оценки спецами. До этого даже ФСБшники не могут сказать, что перед ними. Понятно, что вода остается водой и без определения. Но вот ее ценность в разных ситуациях разная. Поэтому и тут не так все однозначно. Как повернешь. Вот и повернули как удобно службам.
Автор: Краевед 14.1.2011, 10:20
Надо было этот памятник тупо переплавить и барыгам на рынке продать хоть что-то поимели-бы .Подобная практика органов не первая и не последняя уж точно тут по осени в Ростовской обл вроде тоже золота 2 рыболова нашли и торжественно сдали в музей интересно им при жизни какие нибудь деньги дадут что очень сомнительно . На практике когда появляются такие находки то ребята из органов сделают всё возможное чтобы завести уголовное дело под любым предлогом а если его нет то они помогут этот предлог создать главное вовремя отнять . Это такой особый вид демократии по Русски когда ресурсы принадлежат народу а пользуются ими избранные полу боги они ведь лучше и нужнее всей прочей шушеры.
Автор: caid 14.1.2011, 11:59
Так вроде вернули же все зачем переплавлять ? Или вернули только то, что конфисковали (кроме находки), а находку забрали ?
Автор: dirxem 14.1.2011, 12:11
Если б вернули...
Автор: Краевед 14.1.2011, 12:20
Вернули личные вещи типа орудия преступной деятельности металлоискатель лопату личные коллекции типа монет и тп. которые особо не стоят а памятник как его вернуть он -же памятник.
Автор: caid 14.1.2011, 12:56
Обидно кенечно, такая находка... А как тогда можно было поступить в подобной ситуации ? Спрятать в огороде, никому не показывать/говорить, сделать фотки и продавать по частям ? Ведь если сдашь го-ву уверен что если что нить и перепадет с находки то далеко не 50%.
Автор: kusnez 14.1.2011, 13:15
Надо стараться что бы все подобные находки попадали в Гос. музеи РФ.
Но это нужно делать очень внимательно и осторожно, иначе вознаграждение нормальное обеспечить не удастся.
Это решаемо.
Реализация частным коллекционерам только в крайнем случае и ни в коем случае за границу.
Автор: kusnez 14.1.2011, 13:17
dirxem
Расскажи в Оффтопике чё там вчера вечером у тебя происходило
Автор: Краевед 14.1.2011, 18:22
Да безусловно единственное положительное в этой истории это что комплекс попал в музей в полном комплекте а не ушёл бог знает куда да ещё частями но вопрос в другом весьма сомнительно что музей отдаст хотя-бы 50% реальной стоимости человеку без связей проще ведь отобрать .А самое интересное кто же их сдал фэисбешникам они ведь эту инфу не на картах нагадали наверняка человечек участвовал в оценке или хотел купить да не смог вот ребята и нарвались агентура работает :manrook:
Автор: caid 14.1.2011, 19:16
как тогда получить хотябы 50%, сдав в музей ? Если сразу все отнесешь то будишь ждать вознаграждения пкоа седая борода не вырастит, не будишь же ходитть по музеям с фотками и предлагать находки.
Автор: kusnez 14.1.2011, 20:37
Сдав в музей - никак.
Есть разные другие варианты, о которых не в прямом эфире...
Наверное не все со мной согласятся, но есть такое убеждение, если это национальное достояние оно должно принадлежать Государству или как минимум должно быть правильно зафиксировано и введено в научный оборот.
Автор: GANSIK 14.1.2011, 21:25
Такое обсуждение как будто каждый день клад гуннов находят. 
Автор: caid 14.1.2011, 23:26
Просто в очередной раз убеждаешся какое беззаконие в нашей стране. Законы для законов. Путину постоянно ссут в уши министры всех уровней, обсуждают какие-то там законы про палицию по году и прочую хрень которая все равно работать не будет.
Автор: GANSIK 15.1.2011, 0:38
Ну вы прям первый день в послеперестроечной России живёте.
Нас уже давно за людей не считают. Как говорится ,, мы юсские юди никогда дъюг
дъюга не обманываем ,, EDEM DAS SEINE.
Автор: Краевед 15.1.2011, 11:01
Проблема в том что обманывает государство а не какой-то отдельно взятый человек . То-есть человек как ранее говорилось не нарушил не одного закона и виновным вдруг оказался вот-это как можно в рамках закона объяснить он же не курган пошёл копать и там всё это вырыл тогда и вопросов не было-бы сам знал на что шёл .Тут как с Хадарковским человека осудили дали 10 лет пока сидел Юкос его почастям разорвали и раздали особо приближённым а теперь ему выходить а они новое дело открыли ещё на 10 лет .Я не говорю что он не виновен наверняка есть грешки но тогда давайте ко всем остальным также у них ведь тоже рыло в пушку .Так что с 15 века ничего не изменилось захочет Царь одарить одарит а захочет на кол посадит .
Автор: kroteg 15.1.2011, 14:11
Некрасивая история, очень некрасивая. Ребят, а есть какой-нибудь список археологических памятников по нашей области? И везде ли таблички стоят соответстующие? Не хотелось бы по глупости или невнимательности во что-нибудь вляпаться.
Автор: spike149 15.1.2011, 15:40
Посмотри здесь.http://resursy.mkrf.ru/objekty_kult_naslediya/katalog/ Есть еще книга Археологическая карта России Брянская область под редакцией Краснова 1993г.
Автор: kroteg 15.1.2011, 16:33
Спасибо, нашел на рутрекере. Если кому интересно http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2847020
Автор: GANSIK 15.1.2011, 20:14
Я вот тоже думаю что с 15 века у нас в России ну нихрена не изменилось.
Ворочают закон в нужную для себя сторону , а народ как был безправным так и остался.
Автор: GANSIK 15.1.2011, 20:14
Я вот тоже думаю что с 15 века у нас в России ну нихрена не изменилось.
Ворочают закон в нужную для себя сторону , а народ как был безправным так и остался.
Автор: Краевед 17.1.2011, 16:36
А что ты хочешь 150 лет как рабство (крепостное право) отменили а ведь тоже было всё законно и вроде как справедливо для кого-то на чужом горбу ездить .А ты думаешь что мы цивилизованными стали компюторы в космос летаем а в душе своей как были варварами так и остались всё норовим побольше себе хапнуть за щёт ближнего и на тот свет добро с собой утащить .Справедливость она начинается в сердце каждого человека и чем больше таких людей тем лучше общество в целом А современное миро устройство можно оценить как замаскированный феодализм Вроде выбираем царей а на самом деле они сами себя выбирают и так везде не только у нас .Просто где-то чуть лучше да и то по тому что там народ больше бузит а у нас молчат а коль молчат значит довольны .
Автор: GANSIK 17.1.2011, 20:15
Добавить нечего. Мне кажется мы катимся назад к первобытному строю , не смотря
на все приблуды цивилизации.
Автор: SD Alone 17.1.2011, 20:56
А что, это ни кто раньше не видел? Посмотрите на первую республику. Захотели поднять пенсионный возраст и подняли не смотря на возмущение народа. Для чего у нас увеличиваются силовые структуры, а образовательный уровень целенаправленно снижается? Потому что не выгодно сейчас иметь грамотный (не только умение читать и писать, но и правильно мыслить) народ. Потому что тупым быдлом проще управлять. Можно загнать народ в угол к ящику и все. И гнать зомбятину.
Андрюх, к первобытному мы не вернемся, а вот черты рабовладельческого становятся все четче.
Автор: GANSIK 17.1.2011, 21:00
Куда уже чётче ?
Автор: SD Alone 17.1.2011, 21:16
Про четкость я сказал не только в плане России, а вообще всего мира.
Автор: GANSIK 17.1.2011, 21:26
Хватит флудить , а то Юрец накажет , в угол поставит
Мне кажется все поняли что мы хотели сказать.
Автор: Vagabond 17.1.2011, 21:30
Сегодня по Брянскому ТВ в новостях говорили про Трубчевский клад "Уникальный клад не имеющий аналогов в мире" не ужели и в правду не имеющий аналогов?..
Автор: GANSIK 17.1.2011, 21:41
Вы ещё скажите что верите всему тому о чём говорят в новостях по ТВ.
Автор: kusnez 17.1.2011, 21:45
когда его для телевидения снимали туда ещё и вещей не из этого комплекса подложили, гривны(слитка) в Трубчевском не было, она в другом месте найдена и фибул тоже не было Киевских.
Вещи конечно интересные и не частые, но...
С другой стороны любой комплекс по составу уникален и не имеет аналогов, кто то хоть раз слышал о двух одинаковых кладах?
Автор: Vagabond 17.1.2011, 22:07
Да все у нас самое крутое будь то клад или цистерна для перевозки гелия все не имеет аналогов в мире. Припи***ть у нас во все времена любили.
Автор: caid 18.1.2011, 19:54
а по телику сказали судьбу клада ? я так думаю сдали государству ? т.е если сдал то "найден клад не имеющий аналогов" и по телику покажут, а если не сдал то "пытались продать за границу и 150 часов исправительных работ"
Автор: kusnez 18.1.2011, 20:03
Находчики участники нашего форума.
Автор: kollekcioner 20.1.2011, 19:25
А почему бы копателям не попробывать создать себе положительный имидж перед лицом обывателя. Обсуждая подобные вещи на форумах ничего добиться не удастся. А вступая с археологами в полемику в средствах массовой информации можно попробывать склонить мнения "простого народа" в нашу сторону. Не секрет, что в официальной, так называемой "Белой" археологии много своей "черноты". Нам нужно лишь эту черноту подчеркивать, где это только возможно. Тогда мнение обывателя можно развернуть. Все помнят историю с экспонатами Эрмитажа. А сколько чего не хватает в обычных районных музеях? Если инициировать проверку в любом районном музее, а потом выложить её результаты в СМИ... и параллельно рассказывать о том, что хорошего делаем мы, (Вахты памяти и так далее), приравняв слово "поисковик" и "копатель", то мы спустя некоторое время будем восприниматься немного по-другому. В истории с ""курским кладом" журналисты не постеснялись написать о том, что был разграблен курган, которого там скорее всего не было, что клад хотели продать за границу, хотя в это тоже верится с трудом, поскольку в России самый выгодный рынок. Иностранцы не знают, куда прятать свои шедевры от наших олигархов. Нам можно поступать также. Наша проблема в том, что мы не можем свою деятельность правильно приподнести перед лицом простого народа.
Этим сообщением я хочу обозначить своё присутствие на данном форуме.
Автор: kusnez 20.1.2011, 20:46
kollekcioner
Нужно делить военную археологию (полевой поиск не захороненных останков солдат РККА) и кладоискательство. Это разные направления, проблемы и цели у них разные.
Музейное дело отношения к археологии не имеет, это тоже разные категории.
Автор: Sucher32 20.1.2011, 21:52
ну, и по истории и по войне я вижу, что есть два пути создать себе положительный имидж - кому какой нравится: 1. война (кто не с нами тот против нас) или 2. положительный пример. 1. Агрессивно обливать друг друга грязью - результат - люди скажут, что "и те и те козлы и негодяи. везде воруют, везде все плохо". 2. Стараться быть вежливыми и принести хоть минимальную пользу усилиями человека с МД - результат - "эти хорошие, но и эти-то тоже вон, ничего"... Вежливость и терпение - немереная сила, вода камень точит.
И то и то - результат одинаков по количеству, только знак полярности [+/-] - по качеству различие существенное.
Автор: krott32 21.1.2011, 0:05
Не будем мы хорошими пока за собой убирать не будем!!! Стоит в одной деревньке корове в ямке"копке" свернуть копыто и весь район настроится против нас!!!+"испорченный телефон".С себя надо начинать!!!
Автор: Морриконе 21.1.2011, 0:17
За счёт "плохих археологов" или ещё кого репутации себе не сделаешь!
Автор: dirxem 22.1.2011, 14:39
http://www.pravo.ru/news/view/46750/
Здесь все-правда
Автор: Голландец 23.1.2011, 12:42
Как же корова свернет в ямке копыто , если оно у нее напрочь отсутствует , вот ежали бы это была конячка....
Автор: Голландец 23.1.2011, 12:55
Этим сообщением я хочу обозначить своё присутствие на данном форуме.
Какой извиняюсь на...р имидж вы создавать собираетесь? Назначены "черные копатели" "козлами отпущения" -так тому и быть.
Даже если группа копателей деревню спасет вместе со всем скотом и птицей от пожара (наводнения , грязевого потока и т.п.) , "козлами" были, ими и останемся.
Причем черными копателями сначала назывались только те ,кто копает могилы - теперь же все поисковики- с легкой руки "обчества" и СМИ стали черными( даже те кто просто металлолом копает).
Чернее же археологов по определению найти сложно , так как они как раз захоронения , могилы и курганы прежде всего и копают , прикрываясь тем ,что это крайне важно для науки.
А почитайте с чего начиналось то в России археологическое общество. С очень люботных дворян и помещиков ,которым очень было интересно , а что же в курганчике том около леса припрятано-= золото навернека и драгоценности? Так что на алчности АРХЕОЛОГИЯ создана , алчность ее и двигает. Хотел бы я послушать полемику с археологами для склонения мнения "простого народу" где-нибудь на ОРТ в серьезной программе.
Вы в это сами хоть верите?
Автор: GANSIK 23.1.2011, 18:04
Респект
Автор: kollekcioner 23.1.2011, 20:26
А зачем Вы мне это говорите? Понятно, что просто так и мухи не ... Если самим не отмыться, так хоть "официалов полить", чтобы их меньше слушали. Не самый, конечно, благородный способ, но с их стороны тоже льётся не меньше грязи.
Получается, что в отдельных случаях (я не отношу сюда коп курганов) нас судят за то, что ни уголовным, ни в административным кодексом не наказуемо.
Как говорится в одно сериале... "ситуация-то дурацкая"
Автор: kusnez 23.1.2011, 20:38
Судить пока безосновательно вроде не судили.
А вот от юридически безграмотных людей на федеральном уровне псевдо претензий действительно много.
В Брянске у нас врагов вроде и нет, а дальше лезть не хочется пока, для этого надо проблему и оппонентов глубже изучать, некогда неохота и некому.
Если сильно достанут, тогда что-то надо будет придумывать.
Автор: dirxem 24.1.2011, 21:24
http://www.lifenews.ru/news/49216
Автор: Морриконе 24.1.2011, 21:37
Автор: Голландец 24.1.2011, 21:38
А мог уже быть миллионером (имею в ввиду dirxem)!!!
Пальмы, белые штаны - эх красота!!!!
А все таки давайте смоделируем ситуацию - во сколько бы государство оценило бы предметы ?
И стоит в Курске большой такой ларек , и написано на нем - ГОСУДАРСТВО - прием кладов и ценных вещей.
Приехал мужик с деревни и сразу понял куда надо иттить.
Может госсударство все таки сжалится над безработным , в виду незнания им истории гуннов 5 века и выдаст
250 тыс у.е. Заодно и пропиарится. А то жена с тещей запилят , и так вся деревня миллионером поди уже обзывает.
-Это там наш миллионер улицу подметает , срок отрабатывает.
Автор: Sucher32 24.1.2011, 21:55
прикольно,
jedem das seine!
Автор: Голландец 24.1.2011, 22:09
Мне кажется можно было бы мужика экскурсоводом к этому кладу приставить , заодно и сторожем в музее
Это было бы правильно и достойно ГОСУДАРСТВА ! М ужик бы всем расказывал о кладе с подробностями , инностранцы бы (потомки гуннов недобитых) вокруг толпились,
фото мужика на фоне клада (за валюту разумеется!!) делали бы , цокали бы языками ,казали бы "Das ist fantastisch!!!!" ,"Мойлодеццц мужиииккк!!!"
Вот так и безработному человеку работу бы нашли , и не обидели человека за незнание истории.
Теперь мужик все железо выкопанное участковому тащит ,на всякий случай , чтоб обратно не залететь ,а то рецедивистом еще станет!!!
Автор: Голландец 24.1.2011, 23:05
Еще раз прочитал внимательно статью. Оказывается dirxem не просто подставной покупатель работающий на ФСБ , но и конкретный провокатор . Спровоцировал мужика на продажу 
, а тот уже намеревался все государству здать, но не судьба ,сначала охмурили :manrook: , а потом с обыском нагрянули (видно самогон где-то стоял неучтенный)
Правда не совсем понятно ,что он миллиционерам такого расказал ,чего не знали представители ФСБ ?Здесь просматривается явное несогласование действий силовых структур .
В итоге мужику 150 часов вместо 250 тыс., у.е
Вот так вот честные журналисты открыли нам глаза на некоторые особенности национального кладоискательства в отдельно взятой губернии.
Аяяаяйй dirxem аяяаяяай!
Автор: dirxem 25.1.2011, 0:09
Автор: Краевед 25.1.2011, 10:43
В 18оо не помню каком году на Урале такой случай был .Около золотых приисков мужик в реке самородок нашёл случайно то -ли рыбу ловил то-ли ещё -что .Самородок очень большой кг 30 или даже более назвали потом (конская голова) .Обрадовался такое счастье разбогател наконец-то.
И пришли к мужику представители местной власти и говорят сдавать надо а-то- вдруг украдут ( в нашей ячейке) надёжней будет мы его взвесим и деньги по весу тебе отдадим только вот одна проблема сумма очень большая сейчас нет потом отдадим ждал мужик ждал нет денег ....... А властители те подумали и решили много денег для мужика а вдруг сопьётся посчитаем ему как за серебро и всё-равно много и решили что справедливо будет посчитать как за медь .Так и порешили но и даже как за медь мужик не получил запил и умер вскоре .
Автор: Kladoyar 25.1.2011, 16:00
Корень всех бед таиться между этими двумя предложениями
Автор: spike149 26.1.2011, 0:51
Этим сообщением я хочу обозначить своё присутствие на данном форуме.
Лучше создать нормальное полноценное объединение с нормальным юр.аппаратом (типа профсоюза),что бы всяких самодуров из чиновников и других "умников" на ж..у ровную сажать,правда все это требует больших материальных вложений. Пару тройку судебных прецедентов с освещением в СМИ с положительным решением в сторону кладоискателей, и охота поливать грязью, строить "наполеоновские" планы по уничтожению кладоискателей как "класса" быстро отпадет.... Как бы не говорили,но у нас какая никакая а демократия,и Конституцию ,в которой еще пока прописаны основные права гражданина РФ,еще никто не отменял....А создавать имидж...? А зачем его вообще создавать? Простым людям вообще мне кажется до нас по барабану ,у них сейчас и так забот хватает
Автор: dirxem 26.1.2011, 1:06
Х.З., может и пора уже...
Автор: kusnez 26.1.2011, 3:30
По идее давно пора…
Прямо сегодня главный вопрос это деньги!
Я готов чего то заплатить и ещё человек десять будут готовы, а остальные сотни скажут «Идите вы нах… у нас проблем нет!» и от части будут правы, правда до тех пор пока на их горе рак не свиснет.
И второй вопрос, кто займётся?
Если обо мне, то:
Чего то сделать бесплатно, своими силами и за свой счёт сегодня не готов, считаю что для начала как минимум нужно решить личные финансово хозяйственные вопросы, которые пока не решены, на них надо ещё 1-3 года, потом наверное можно будет идти в какую то общественную деятельность для души, если приоритеты к тому времени не сменятся...
Что и как делать мне понятно.
Полный порядок и юридическую основу для кладоискателей в регионе, мы организовать можем, включая мир и сотрудничество с Археологами, Органами Власти и собственниками земли. Более того мы можем быть очень полезны для Природоохранных организаций, МЧС, Лесо-контролирующих-охранных организаций, Собственников с\х угодий и др.. и т.д. и т.п.
Автор: caid 26.1.2011, 8:47
Я в законах не силен, а археологи только государственные могут быть ? Что нужно чтоб создать археологичское общесвто какое нить, с уставом с директором и т.д. ?
Автор: kusnez 26.1.2011, 10:57
Чего-то подобное создать гипотетически наверное можно, открытые листы получать будет сложновато, но и это наверняка возможно, только мало среди кладоискателей людей которые захотят археологией заниматься. Археология это совершенно отличное занятие от того чем мы сейчас занимаемся.
Автор: caid 26.1.2011, 19:25
А если создать тупо видимсотть клуба/общества/кружка, заказать в типографии корочек, напечатать удостовирений с фотками и печатями напечатать липовых каких нить постановлений администрации с печатями т.д. положить все это дело в файлик (как бабушки в троллебуйсе пенсионные возят) на камуфляж налепить символику. И рыться спокойно, кто что будит спрашивать, "мы из кружка такого-то изучаем историю родного края, памогаем музеям, проводим разведывательные работы". И волки целы и офцы сыты, думаю и у органов, которые мимо проезжают вопросов не будит, в этих законах все равно никто не разбирается.
Автор: dimdim32 26.1.2011, 19:54
Статья 327 Уголовного кодекса РФ. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков
1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, -
наказываются лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
...вот что грозит в данном случае, а он рано или поздно - наступит...
Автор: Голландец 26.1.2011, 20:13
1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, -
наказываются лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
...вот что грозит в данном случае, а он рано или поздно - наступит...
Как юрист(второе в/о) выскажусь- если документы будут изготавливаться поддельным способом и название организации в данном документе будет идентичным названию официально
зарегистрированной орг., в минюсте , то выше приведенная статья будет верной. Например , я изготовил поддельное удостов., сотрудника МВД и вписал чью -либо , можно свою, фамилию.
Если организовать неофициальную (т.е. не зарегенную в Минюсте) организацию , то отношения к вам эта статья никакого не будет иметь.Пример - тов., князь Харченко со всем своим двором.
Правда и относятся к подобным организациям соответственно.
Добавлю ,что за липовые постановления офиц, органа отвественность безусловно возникает
Автор: caid 26.1.2011, 21:54
зарегистрированной орг., в минюсте , то выше приведенная статья будет верной. Например , я изготовил поддельное удостов., сотрудника МВД и вписал чью -либо , можно свою, фамилию.
Если организовать неофициальную (т.е. не зарегенную в Минюсте) организацию , то отношения к вам эта статья никакого не будет иметь.Пример - тов., князь Харченко со всем своим двором.
Правда и относятся к подобным организациям соответственно.
Добавлю ,что за липовые постановления офиц, органа отвественность безусловно возникает
Ну значит постановление администрации пролетает, а к несуществующей липовой символике атрибутике и документам эта статься не применима.
Автор: dimdim32 26.1.2011, 23:36
был бы человек хороший, а статья всегда найдётся...
такой плакат висит ,наверное в кабинете любого следователя - "Вы ещё не за решеткой-это не ваша заслуга,это наша недоработка!"
Автор: dimdim32 26.1.2011, 23:50
зарегистрированной орг., в минюсте , то выше приведенная статья будет верной. Например , я изготовил поддельное удостов., сотрудника МВД и вписал чью -либо , можно свою, фамилию.
Если организовать неофициальную (т.е. не зарегенную в Минюсте) организацию , то отношения к вам эта статья никакого не будет иметь.Пример - тов., князь Харченко со всем своим двором.
Правда и относятся к подобным организациям соответственно.
Добавлю ,что за липовые постановления офиц, органа отвественность безусловно возникает
это типа того,что если печатаешь поддельные деньги и изменить хотя бы одну букву или знак на купюре(т.е. не полное копирование денежных знаков), то это не считается подделкой? я вас правильно понимаю?
Автор: dimdim32 26.1.2011, 23:53
мне честно по барабану, что у вас на уме и что вы думаете по этому поводу,но имхо, это чистой воды подстрекательство...
Автор: kusnez 26.1.2011, 23:58
Давайте всё левое и не законное в этой теме опустим, детский лепет всё это.
Нет никакого желания нарушать закон, хочется жить «правильно» и спокойно, понимаю что фактически законов у нас сегодня вроде как и нет, но то что вроде как есть, блюсти надо.
Автор: Werwolf 27.1.2011, 8:04
Верно, но при попытке сбыта, всеравно наступает уголовная ответственность ....
Автор: Голландец 27.1.2011, 9:35
Нет неправильно . Подделка денежных купюр -это другая статья , и там совсем другие подходы , недопечатав одной цифры наказания не избежишь.
Автор: Голландец 27.1.2011, 9:36
Не понял , при попытке сбыта чего ? О какой статье речь?
Автор: kusnez 27.1.2011, 10:01
А тут уже хитро всё, если комплекс обнаружен на памятнике археологии и это доказано, т.е. добыт незаконным путём, то подлежит изъятию, + уголовная ответственность по паре тройке статей.
Во всех остальных случаях сбыт на территории РФ вместо передачи Государству, наказывается изъятием, без каких либо Уголовных статей и наказаний.
Законодательство по этому поводу принято ещё при царе горохе, к сегодняшней жизни практически не применимо, и соответственно применяют его кто во что горазд.
Это как правило скользкие бесперспективные дела, доказать вину очень сложно, занимаются такими делами только когда речь идёт о Национальном достоянии и занимаются на уровне ФСБ.
Случай с Курским комплексом тому подтверждение, это Национальное достояние, а просто комплексов на территории РФ находят сотни в год, и за ними никто не приходит из МВД\ФСБ
Про Клад.
Автор: caid 27.1.2011, 10:30
Вот наткнулся на московский подводно археологический клуб там в разделе закон такие статьи есть:
http://www.mpac.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=258&Itemid=5
Находка и Приобретение права собственности на находку, их как-то применяют ? Ведь что клад делает кладом ? Статья 233. Клад
1. Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы.
Т.е. если нашел в земле то это клад, если валялось на земле то это находка и на нее действуют другие статьи ? Если находка памятник истории или культуры ? Ведь там сказано находку вправе хранить у себя.
Автор: Kladoyar 27.1.2011, 12:09
По какой статье???
Автор: druna3 28.1.2011, 14:15
даже тут уже http://reibert.info/forum/showthread.php?t=156345
Автор: Werwolf 28.1.2011, 14:38
Пардон АДМИНИСТРАТИВНУЮ ...
.........................Данный состав отличается от рассмотренных ранее по предмету: в нем речь идет о поддельных документах (наградах, штампах, печатях, бланках), имитирующих или искажающих подлинные. По предмету рассматриваемое деяние отличается также от изготовления или сбыта поддельных денег или ценных бумаг (ст. 186), кредитных либо расчетных карт и иных платежных документов (ст. 187), незаконной выдачи или подделки рецептов или иных документов, дающих право на получение наркотических средств или психотропных веществ (ст. 233).
Предметом преступления, предусмотренного ст. 327, являются только удостоверения или официальные документы, которые предоставляют права или освобождают от обязанностей. Подделка иных (неофициальных) документов не образует анализируемого состава и может влечь ответственность по ст. 19.23 КоАП.
Автор: Kladoyar 28.1.2011, 16:59
.........................Данный состав отличается от рассмотренных ранее по предмету: в нем речь идет о поддельных документах (наградах, штампах, печатях, бланках), имитирующих или искажающих подлинные. По предмету рассматриваемое деяние отличается также от изготовления или сбыта поддельных денег или ценных бумаг (ст. 186), кредитных либо расчетных карт и иных платежных документов (ст. 187), незаконной выдачи или подделки рецептов или иных документов, дающих право на получение наркотических средств или психотропных веществ (ст. 233).
Предметом преступления, предусмотренного ст. 327, являются только удостоверения или официальные документы, которые предоставляют права или освобождают от обязанностей. Подделка иных (неофициальных) документов не образует анализируемого состава и может влечь ответственность по ст. 19.23 КоАП.
Я тож подумал что про сбыт клада.Ну не суть.
Ни там ни тут нет ответственности.
По 19.23 КоАП субъектом является юрлицо.
Но все равно даже если копатели создадут ООО"Золото нации" и раздадут членам филькины грамоты эта статья не применима.
Опять тема про клад плавно перетекла ,в "а не пора ли нам создать организацию"
Кто нибудь скажет все ж правду на какой глубине находятся такие комплексы?
Вопрос задан не с целью провокации выяснить кто находил еще такое счастье,а для повышения интелекта.
Чтоб не говорили коллеги про то что "ну его нафиг такие клады и не надо даром,мы копаем для удовольствия,воздухом дышим"
Все ж именно для этого мы и покупаем дорогущие металлодетекторы и ездим за тридевятьземель.
Автор: kusnez 28.1.2011, 21:31
На какой глубине изначально залегал этот конкретный комплекс не скажет уже никто и никогда, за много лет до того как его нашел копатель комплекс был перевёрнут бульдозером.
Автор: GANSIK 29.1.2011, 0:11
Юрец , попробуй это всем кто заходит на сайт объяснить. Это надо разжевать и в рот положить. 
Автор: Kladoyar 29.1.2011, 11:09
Что то не понял,я какую то тему-табу поднял?
Автор: kusnez 29.1.2011, 11:49
Всё нормально, никаких табу,
Автор: dirxem 2.2.2011, 21:05
Сегодня весь день "Вести Курск" показывали. В нете пока только это нашел http://vkurske.com/events/e27063947/
Никакого зла не хватает.... Уроды, уже новая версия...
Автор: Зяма 2.2.2011, 22:10
Никакого зла не хватает.... Уроды, уже новая версия...
Интересно а в суд на этих журналюх подать можно? За ихнею Брехню
Автор: Голландец 2.2.2011, 22:14
Отдай кожу вождя гунов !!!!
Зачем ее счистили с....и!!! А могли же археологи перевернуть все представления об истории , могли же !!!!! Варвары!!!! Неучи!!!Двоечники!!!
Кстати , интересно , сколько же было подкожного сала у вождя гунов , что им так заинтересовались на Украине!?!
Как версия , для дальнейших оперативных разработок - кожу с салом счистили с украшений и успели переправить на Украину , а цацки нет.
По любому след тянется к хохлам!!!
И еще одна версия - может вожди гуннов скакали на ездовых кабанчиках ?
Автор: Голландец 2.2.2011, 22:15
Подать можно , выиграть маловероятно , да и в случае выиграша -максимум извинения искренние и 1000 руб ., морального вреда
Автор: ...tuman... 2.2.2011, 22:23
.......Дима не рви сердце….журналисты……это не те люди от которых нужно ждать кристальной честность ……… они не со зла …………у них задача такая………разделить чётко на белое и чёрное ………..на добро и зло ………причем не важно, что утратили некоторые нюансы которые в корне меняют дело......нужно, чтоб у обычного обывателя не было разночтений…………. и материал усваивался однозначно……….и сон был крепким…..и 100% уверенность в том , что все хорошие победили всех плохих……………………..забудь как страшный сон
Автор: dirxem 2.2.2011, 22:41
Дык, забыл уже, почти.... А у них все новые версии строятся. Блин, а Стародубцев то, какой довольной рожей все заграбастал. Не, я не против него, нормальный мужик. Просто, когда я выдавал по описи клад в банке из ячейки, он ременные псевдо - пряжки, с умным видом назвал НАГРАДАМИ!!! За каждого убитого врага! Во как....
Автор: spike149 2.2.2011, 23:00
Никакого зла не хватает.... Уроды, уже новая версия...
СМИ во все времена были продажны и необъективны,не стоит на них обижаться....
Автор: SD Alone 2.2.2011, 23:08
Это ты просто чет не понимаешь. Как любит говорить один мой супер-мега "специалист".
Автор: Голландец 2.2.2011, 23:13
Конечно же это НАГРАДА ,НАГРАДА за труд по поимке контрабандных черных копателей .
Работники музея и доблестных органов ее ждали очень долго и наконец - Награда нашла своих героев !!!!
Автор: dirxem 3.2.2011, 9:02
А здесь, судя по последнему предложению, я уже из тУрмы пишу...
http://www.eurosmi.ru/kurskaya_militsiya_perehvatila_unikalnyiy_klad.html
Автор: dirxem 3.2.2011, 9:10
А тут виео, где уникальная находка передается Курскому музею в сопровождении кучи охраны, и лежит это все, в коробке из под хрусталя советских времен, в которую я все это упаковывал
Автор: galey 3.2.2011, 9:10
- В настоящее время нам известны места, где могут появиться "черные копатели", а так же каналы по которым могут сбываться незаконно найденные исторические и культурные артефакты, - заметил главный милиционер Курской области. – Все они перекрыты.
http://vkurske.com/events/e27063947/
ОЙ БОЙТЕСЬ ТЕПЕРЬ!!!
Автор: dirxem 3.2.2011, 9:18
А здесь пишут, что половина клада была продана в Брянск
http://www.kurskcity.ru/firstline.php?id=68811
Автор: kusnez 3.2.2011, 11:30
Дима, где видео?
Автор: dirxem 3.2.2011, 11:45
Ой
http://www.lifenews.ru/news/50559
Автор: kusnez 3.2.2011, 12:25
Экстренный выпуск! Срочно!
Сегодня в Областном суде Вертихеровой области закончено рассмотрение уголовного дела самой большой и представительной в истории ОПГ промышлявшей хищением в особо крупных размерах и контрабандой культурных ценностей представляющих огромное историческое значение и являющихся национальным достоянием России.
В группу входили 8 сотрудников силовых структур, 25 археологов музейных работников, десятки других криминальных элементов.
В задачу музейщиков входила замена подлинных предметов хранящихся в музеях РФ на копии, археологи прикрываясь своим официальным статусом занимались незаконными раскопками на памятниках археологии похищая все найденные артефакты, так же скрывали особо ценные находки во время проведения официальных археологических экспедиций, вовлекали в свое незаконное дело студентов. Сотрудники силовых и различных контролирующих ведомств обеспечивали безопасное передвижение ценностей по территории РФ и вывоз их через границы.
ОПГ удалось вывезти за границу тонны изделий из золота и десятки тон изделий из серебра датируемых III-XVIвв. Общий оборот ОПГ в денежном эквиваленте составлял 10 миллиардов долларов в год. Государству нанесен урон сопоставимый по значимости с атомной войной.
Захват основной части группы происходил с поличным, в момент загрузки злоумышленниками очередного самолёта уникальными фибулами Киевской культуры, они успели загрузить 30 тонн, а собирались загрузить 40!
Несмотря на то что дело уже рассмотрено и приговоры вынесены, основная часть информации по делу по прежнему остается засекреченной, надеемся что в ближайшее время информация всё же станет достоянием общественности, о чем ваш покорный слуга будет вам немедленно сообщать.
Только что поступила информация с пометкой «искра»:
Участники ОПГ в общей сложности в наказание получили 3 пожизненных заключения и 4367 лет лишения свободы на всех, многим из них перед отбыванием своих сроков лишения свободы, придется пройти курсы принудительного лечения от алкоголизма и клептомании.
Рубль Пиаров, гл. редактор интернет газеты «Напи*дели» простите, «Вести недели»
Автор: пират 3.2.2011, 17:48
А здесь, судя по последнему предложению, я уже из тУрмы пишу...
http://www.eurosmi.ru/kurskaya_militsiya_p...lnyiy_klad.html
Димон! Так ты в бегах? А мне говорил, что в Москву ездил.
Автор: zww 3.2.2011, 23:03
Рубль Пиаров, гл. редактор интернет газеты «Напи*дели» простите, «Вести недели»
А где на эту газетку можно подписку годовую оформить
Автор: Kladoyar 4.2.2011, 11:24
Парни да не растраивайтесь так.Люди окружающие вас все равно знают кто вы и как все было.
А журналюги это же праститутки у них ни какой морали и правды.Они же пишут в массы,а там Кузнеца и Дирхема все равно никто не знает.
И через полгода даже сам писарчук не вспомнит что написал.
Найдете еще клад такой же тем более как выглядит эта бижютерия вы уже знаете.
Придет время еще выкупите весь ваш музей со всеми потрохами.
Автор: kusnez 9.2.2011, 3:59
Комсомольская Правда
http://msk.kp.ru/daily/25633/798682/
Автор: dirxem 9.2.2011, 7:11
КОММЕНТАРИЙ ЮРИСТА
Адвокат Алексей КОВАЛЕВ:
«Если нашли клад, не забудьте сделать его полную опись»
- По закону, человек, который случайно нашел клад, имеет право на 25 процентов его стоимости. Курянину следовало бы сообщить о том, что он нашел ценности, в милицию, прокуратуру и ФСБ. Там сделали бы опись и дали расписку в том, какие именно вещи он нашел. На всякий случай можно сделать фотографии находок – лишними они точно не будут. Официальную стоимость клада озвучат эксперты. Деньги, как правило, выплачивает либо региональный, либо федеральный бюджет.
Блин, блин... Как правило...
Автор: caid 9.2.2011, 8:12
ага в региональном биджете на год забито наверное:
деньги на выплату кладов: 15 миллионов рублей.
деньги на жилье сиротам: 3 миллиона рублей.
Автор: SAPER 10.2.2011, 8:27
http://www.eurosmi.ru/kurskaya_militsiya_perehvatila_unikalnyiy_klad.html
http://chp.ntv.ru/news/21344/ -
да вы оба за решоткой....это вам за два меча в ножнах
Автор: Голландец 10.2.2011, 23:19
Резюмируя труд наших журналистов.
Все кто в теме , знают сколько г...а и неправды вылили в эфир на наших колег "професионалы" .
Поэтому почитайте и сделайте выводы ,насколько можно верить всему тому ,что нам вещают баюны.
Не стоит воспринимать на веру ни одну новость ,которую с таким убеждением и правдой в глазах преподносят.
Кто еще сам с этим не сталкивался , учитесь на чужом опыте , возможно когда-нибудь поможет
Знаю о чем говорю , так как уже не раз и со мной подобное происходило.
После этого общаться ни с одним журналистом не хочу и не буду.
Автор: Голландец 19.3.2011, 20:44
Боян продолжает боянить.
http://www.#######.ru/index.php?showtopic=138493
А вот о камраде нашем- Дирхеме ,нашел новые разоблачения.
Сколько можно нового о человеке узнать ,стоит ему попастся на крючок...
Цитата-
На таможне вещдоки хранятся долго.
а тут все уже в Курске в музее.
подстава 100%
Скорее менты купили за 50 твр изделия а перепродать за Миллион не смогли или очконули. и сдали как раскрытие преступления
Автор: Troll 23.3.2011, 16:20
http://www.archaeolog.ru/index.php?id=246
Автор: kusnez 24.3.2011, 0:49
Ну если и Институт Археологии на своих страницах клевету пишет, то... в общем разозлили…
Автор: kusnez 30.7.2013, 21:50
Тут уже и на личности перешли, - клевета на людей и организации конкретная.
http://old-kursk.ru/events/p130617.html
Засунуть бы в задницу этим писакам один из крестов, накладок на гуннскую сбрую, которые директор Курского археологического музея с лету признал наградами за убиенных врагов.
Автор: mitja32 31.7.2013, 7:56
http://old-kursk.ru/events/p130617.html
Засунуть бы в задницу этим писакам один из крестов, накладок на гуннскую сбрую, которые директор Курского археологического музея с лету признал наградами за убиенных врагов.
Сейчас, вроде, за клевету уголовная ответственность...
Автор: SolAV 31.7.2013, 8:31
"Он сразу почуствовал наживу в том, что ему предлагается"
Плакал.
Вернее плачу до сих пор.
Автор: dirxem 31.7.2013, 20:47
Блин, расхитителями гробниц нас еще не обзывали
Автор: Vitek 31.7.2013, 21:16
интересная передача. http://video.yandex.ru/search?filmId=3cpILXZj8gE&where=all&text=21%20%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BC%D0%B0%D1%8F%D0%BA%D0%B5%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0%20%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%20%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%2043%2001
Автор: kusnez 31.7.2013, 21:40
интересная передача. http://video.yandex.ru/search?filmId=3cpILXZj8gE&where=all&text=21%20%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BC%D0%B0%D1%8F%D0%BA%D0%B5%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0%20%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%20%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%2043%2001В соседней теме уже её обсуждали.
Автор: kusnez 23.1.2014, 22:34
На еще одну статейку набрёл по случаю, авторы опять обливают нас грязью абсолютно не зная предмета, опираясь на слова очередного "археолога" халявщика и выскочки из Курска, но это уже не важно.
Вот интересная цитата:
"В июне 2011 года в Москве были объявлены победители VIII Грантового конкурса «Меняющийся музей в меняющемся мире». Одним из победителей стал курский проект «Золото гуннов». Деньги, полученные от фонда Потанина, позволили быстро начать широкомасштабный проект по изучению и реставрации сокровищ с привлечением высококлассных специалистов из Москвы, Санкт-Петербурга, Тулы и Курска"
И вот:
"....выяснилась одна «забавная» деталь: один из красных камней, оправленных в желтый металл, привлекал к себе внимание ярким цветом и особой прозрачностью. Выдвигались предположения, что это гранат или даже рубин. Удивлению (и возмущению) специалистов не было предела, когда обнаружилось, что кабошон изготовлен из отнюдь не древней пластмассы, а желтый металл оправы — современный припой! Брянский коллекционер-перекупщик, у которого была изъята эта часть коллекции, перед перепродажей решил увеличить число предметов и тем самым повысить стоимость. Такое вот современное варварство…"
Из последней цитаты мне становиться ясным что что-то из украшений государственные исследователи все же украли и попытались заменить это копией, видимо украденное уже было "засвечено" на фотографиях... подонки.
Статья целиком: http://strana.ru/journal/2666977
Автор: Domovoi 24.1.2014, 9:36
Почитал.... что т голова кругом пошла.
Жируете...
Золото гунов подымаете...
А в наших краях старую деревню кто то бульдозерами растащили на дрова.
Следы присутствия тракторов, и содранного не человеческим способом верхнего слоя соответственно есть.
А других же мужиков на живом только с приборами взяли
Потеряшек пару горстей подняли.
Писаки глумились не по детски.
деревня кстати пропала в 70 годах когда газопровод вели, часть домов была в то время просто снесена в овраг.
А сейчас они нарушили все мыслимые и не мыслимые законы.
Автор: SolAV 24.1.2014, 10:41
Подымают. Брянский коллекционер перекупщик ещё пытался выдать за древнюю пласмассу жёлтый металл - современный припой! Вот где Уровень.
Автор: kusnez 24.1.2014, 11:21
У Брянского коллекционера и перекупщика вообще ничего из Курского комплекса изъято не было.
Часть коллекции с датировкой 19-20вв. по беспределу изъяли, но потом спустя два года по Закону вернули все до последней монетки.
Автор: Domovoi 24.1.2014, 11:25
Вот ведь мазурик какой!
Вечерами сидел.... колдовал.
Оргстекло пилил и полировал.
Усидчевый!
У меня вот силы воли нет, почистить мылом даже терпения не хватает.
Автор: Ветеран 26.1.2014, 22:12
За это и наказали. Из статьи: "...брянский перекупщик (и, как позже выяснилось, «реставратор») получил 2 года — вместо половины стоимости находки, которая полагается за передачу ценностей государству".
Автор: kusnez 26.1.2014, 22:18
Да, с ума они там посходили, в поисках истины
p.s. Никто никаких сроков по этому делу не получал, и преступлений никаких не совершал.
Выше написано, сколько-то часов исправ. работ получил находчик за то что помыл комплекс, чем якобы нанес ему вред. На деле, без суда и хоть какого-то приговора столь громкое дело закончится просто не могло, иначе полетели бы головы в ФСБ и МВД, а так полетели премии, галки, поощрения, повышения и звезды.
Автор: Ветеран 27.1.2014, 9:57
p.s. Никто никаких сроков по этому делу не получал, и преступлений никаких не совершал.
Выше написано, сколько-то часов исправ. работ получил находчик за то что помыл комплекс, чем якобы нанес ему вред. На деле, без суда и хоть какого-то приговора столь громкое дело закончится просто не могло, иначе полетели бы головы в ФСБ и МВД, а так полетели премии, галки, поощрения, повышения и звезды.
Не в поисках истины, а в поисках дешевой сенсации.
Ты прав. Но думаю, что премии и звания не полетели, прилетели. На самом деле, концовка наверное, выглядела так: "За успешно проведенную операцию по предотвращению *** ... присвоить: П/п-ку Пупкину досрочно звание Полковника, майору Х. - премию, ст. л-ту - благодарность и т.д.". В результате и "золото гуннов" осталось и звезды получены. А кто-нибудь в действительности пострадал? Как понимаю, тот, который нашел - не получил ничего? Ни вознаграждения, ни срока.
Автор: kusnez 27.1.2014, 21:54
Деньги полученные за комплекс у находчика никто не забирал, про наказание ему за помывку комплекса я написал выше.
Еще малость пострадал я, пришлось больше года ездить в Курск непонятно зачем, за временно изъятые у меня чужие вещи пришлось отдать деньги - десятки тысяч руб., много изъятых вещей из обменного фонда за время прибывания в органах подешевели на антикварном рынке в разы и ничего не подорожало и т.д. и т.п. А роль моя была как и почти всегда - атрибуция\оценка\правильный совет, ничего не покупал, ничего не продавал, никаких денег с комплекса не имел и не планировал.
Еще сильно пострадал сам комплекс, как видно из писанины по последней ссылке, он разворовывается нынешними хозяевами -"исследователями"
Автор: kusnez 5.2.2021, 15:27
Еще не читал, на вечер оставил, может новое что есть в статье, тут пока опубликую, что б почитать не забыть
https://zen.yandex.ru/media/armshistory/arheologicheskii-detektiv-s-pechalnym-koncom-volnikovskii-klad-601a54aa44527338442e8698?&utm_campaign=dbr
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)