Как погиб командарм 50-й Армии генерал-майор М.П.Петров?, октябрь 1941 года, Карачевский район, Брянской обл. Опции

[proffrus]

Юрий, вот донесение от 15 октября что (мой корявый перевод):

"Атака противника в 3.5 км к северу. Шелтоводье отбито. Разрыв в котле
до моста Whs. Люцская (8 км севернее с. Шелтоводье) проходит через
Использование Btl. I.R.315 закрыто.
Пространство вестл. Улица Ширкинидвори (5 км южн. Шелтоводье) -
Люцская прочесывается в северном направлении.
С
декабря
Согласно полученному с опозданием разведывательному сообщению, в 14.10
пополудни около 1000 русских без тяжелого вооружения захватили Болотную ( 8 км
западнее р. Шелтоводье) перешли на юг.
Воздушная разведка сообщила о сильном
скоплении пленных в районе Слобода - Пеневичи, большом количестве врагов. Орудий и много
Лошади как добыча.
Количество пленных 2891, добыча еще не подсчитана."

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

"Вечернее сообщение Ic от 16.10.1941 г.
Создание:
Котловина в 25 км к северу. Карачев, 112-я пд еще более сужена в атаке с
севера и запада, 167-я пд обеспечивает и блокирует
попытки противника прорваться на юг. Разведка
установила Вереща (12 км северо-западнее р. Карачев)
прочно оккупирован врагом. В котле якобы должен находиться еще более высокий штаб 50-й армии.
Установленные воинские части: стрелковые дивизии 258, 278, 279, 280, 290, 299,
217, 260, 154, , а также особый
отдел 50-й армии.
Количество заключенных пока не сообщается."

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

"Утреннее сообщение от 17.10.1941 г.

Время: 23-15
Записано: ??
Котел в 25 км к северу от Карачева
была очищен атакой с запада в 16.10 пополудни. Сильным
частям противника при этом удалось отойти на юг, оставив ст.
Уничтожение этого противника и других, оставшихся
в лесном массиве западнее Шелводье где обнаружены остатки вражеских войск
атаками с юга и севера. Наступление намечено на завтра.
Несколько тысяч пленных и более 200 орудий. Точные
цифры будут объявлены завтра.
Проведенная в 15.10 разведка склада боеприпасов в
районе Железнодорожная станция Сельцо показала, что большая часть
учреждения разрушена. Склады пусты. На
путях стоит сгоревший поезд с боеприпасами. В вагоне
еще 50 ящиков с гранатами для гранатометов и
несколько ящиков с винтовочными боеприпасами. Фабрика в основном производила гранаты.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

"Вечерний отчет ИК от 17 октября 1941 г.

Время: 16:30
Записано:
Л... Поленец
167 пд прочесывает лесной массив западнее Шелтоводья с
юга, 112 пд с севера. В районе Шелтоводье в полдень был обнаружен
слабый противник. Возможность прорыва отклонена. 167 пд
достигла во второй половине дня линии 2 км к северу от Шелтоводье
- Болотная 5 км к северо-западу от Шелтоводье - Мост
в 9 км к западу от Шелтоводье. Здесь несколько сотен
заключенных. Упомянутая группа домов на мосту была очищена от
противника.
Из 112 пд сообщений о противнике нет.
Со времени последнего отчета - 7040 заключенных, в том числе 1 командир дивизии и 46 офицеров; в добыче 215 орудий, 426 пулеметов. и гранатометов,
7 противотанковых орудий, 6 зенитных орудий, 2 противотанковые
машины, 1 бомбардировщик, 589 грузовых автомобилей, 82 тягача, 78
специальных автомобилей и бочковых прицепов, 1219 багажных машин, 1700
лошадей, несколько коробок с картами. и множество другой военной
техники.
В болотах и ​​лесах по-прежнему полно добычи.
которая до сих пор не обнаружен и не собрана."

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

"Утренний отчет от 18 октября 1941 г.
Риттм.
Готхаймер Записано: капитан Мейзель
Объявлено:
Время: 01.10.
Прочесывание лесной территории к западу от Шелтоводье,
закончилось во второй половине дня. Только в северной части района
вооруженное рассредоточение и слабое местное сопротивление, в южной
части местами оказывалось жесткое сопротивление отдельных группировок
противника. Разведка, двигавшаяся на север от линии Карачев-Брянск
железной дороги, обнаружила группировки противника
неизвестной численности между мостом Болотная (9 км западнее Шелтоводья) и
Журиничами. В районе севернее зачищенного вчера котла обнаружены в
несколько раз более слабые группировки противника численностью около взвода.
с транспортом пп Великая Германия в северном и южном направление движения(сам не понял последнюю фразу).

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

Вот оно:



Надпись на табличке: "HALT!! Rollbahn über Shirkinydwory-Sholtowodje bis Fabrik ernste Partisanengefahr! Nur in stärkeren Gruppen oder mit Geleilzug Fahren!". В переводе: "СТОЙ!! Участок автодороги Жиркины дворы-Желтоводье, ведущий к Заводу, подвержен серьёзной партизанской угрозе. Проезд только для усиленных групп, либо в сопровождении конвоя!"

"Rollbahn" - синоним "Straße", но применяется чаще в военном контексте; согласно словарю - шоссе, автодорога.

Доброго дня, можно ли перезалить изображение?

[kusnez]

Сегодня 82 года со дня гибели командарма 50-й Армии генерал-майора М.П.Петрова!

В Карачевских лесах 20.10.1941 погибли, находившиеся вместе с генералом Петровым:

Николай Алексеевич Шляпин, 1902г.р.
Член Военного совета 50А, бригадный комиссар.

Яшпон (Яшпонь) Владимир Васильевич, 1901г.р.
Начальник санитарной службы 50А, военврач 1 ранга

Светлая память!

[kusnez]

О убийстве генерала Петрова немцам было известно сразу, он был опознан на месте, отчет о событии вышестоящему начальству должен был быть отправлен сразу.
Допустим, по каким-то причинам немцы не стали использовать смерть генерала для пропаганды в рядах РККА, листовки и т.п.
Но сводки с восточного фронта публиковались в немецкой прессе ежедневно, наверняка там освещались события связанные с разгромом 50А и точно должна быть информация о том что её командующий убит.
Рейхсминистр народного просвещения и пропаганды Германии Геббельс, каждое утро в 11:00 проводил конференции с журналистами крупнейших СМИ – газет, журналов и радиостанций. Немецкая пресса следовала единой линии в освещении событий на Восточном фронте, стремясь всячески преуменьшить значение побед Красной Армии.
https://russian7.ru/post/chto-gazety-gitler...i-pro-pobedy-k/

Что-то должно быть не только в архивах, но и в газетах.
В архивах нам бы ещё чего найти уточняющего не помешало бы.

Александр (proffrus) нашел несколько десятков заметок в немецкой прессе о смерти генерала Петрова, публиковались они в основном 21-22 октября 1941 года, самые поздние 28-го.
Все как под копирку содержали короткий и лаконичный текст, по всей вероятности, выданный Вермахтом для СМИ:
"На полях сражений восточнее Брянска погиб член Верховного Совета, главнокомандующий Советской 50 армией, генерал Петров и несколько офицеров его штаба."
В заметке эта новость в тексте идет между новостями о том как где-то развивается имперский флаг и о том как они бомбили Москву и Питер.
Отдельные издания попыталась приукрасить сухой текст предложениями типа "Это уже второй нейтрализованный нами на восточном фронте командующей Армией, одного (фамилию не вижу) мы взяли в плен."

Факт того что немецкая пресса не оставила без внимания новость о смерти генерала Петрова подтверждён, но нового нам почерпнуть из этих статей ничего не удалось.
Надо искать статью конкретно Фридриха, где возможно будут и какие-то фото сделанные Умбахом.
Если конечно такая статья и фото есть...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kusnez]

Вот и документальное подтверждение того что порученцем члена Военного Совета бригадного комиссара Н.А. Шляпина был именно Клиновкин (до этого о нём говорил только Василий Гроссман)
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero...myati1053452814

Кленовкин Иван Александрович
1915-1942
Маленькое фото из личного дела (Память Народа), большое из семьи, связь с семьей установлена (proffrus,Тимофей)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

Александр (proffrus) нашел несколько десятков заметок в немецкой прессе о смерти генерала Петрова, публиковались они в основном 21-22 октября 1941 года, самые поздние 28-го.
Все как под копирку содержали короткий и лаконичный текст, по всей вероятности, выданный Вермахтом для СМИ:
"На полях сражений восточнее Брянска погиб член Верховного Совета, главнокомандующий Советской 50 армией, генерал Петров и несколько офицеров его штаба."
В заметке эта новость в тексте идет между новостями о том как где-то развивается имперский флаг и о том как они бомбили Москву и Питер.
Отдельные издания попыталась приукрасить сухой текст предложениями типа "Это уже второй нейтрализованный нами на восточном фронте командующей Армией, одного (фамилию не вижу) мы взяли в плен."

Факт того что немецкая пресса не оставила без внимания новость о смерти генерала Петрова подтверждён, но нового нам почерпнуть из этих статей ничего не удалось.
Надо искать статью конкретно Фридриха, где возможно будут и какие-то фото сделанные Умбахом.
Если конечно такая статья и фото есть...

Нашел как раз то что немцы переписали в газеты по поводу Петрова и не только, видимо радиосводка или что то в этом роде :
"000236
21-10
Из штаб-квартиры фюрера, 21 октября 1941
года. Верховное командование Вермахта объявляет:
Немецкие и итальянские части вчера заняли район
Сталино. Сталино — один из важнейших центров
вооружений в Донбассе. Само Сталино было взято горными
войсками. Военный флаг Рейха развевается в важном
промышленном районе.
При очистке поля боя восточнее Брянска был убит
главнокомандующий советской 50-й армией депутат
Верховного Совета генерал Петров и несколько
офицеров его штаба. Вчера
военные самолеты разбомбили ключевые объекты
Москва.
Атакуя вражеский конвой, потопите
десять подводных лодок в Атлантике унесли с собой 7 торговых судов противника
вместе 38 200 брт..
Оставшуюся часть отчета и короткие сообщения
не удалось записать из-за серьезных сбоев."

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

Александр (proffrus) нашел несколько десятков заметок в немецкой прессе о смерти генерала Петрова, публиковались они в основном 21-22 октября 1941 года, самые поздние 28-го.
Все как под копирку содержали короткий и лаконичный текст, по всей вероятности, выданный Вермахтом для СМИ:
"На полях сражений восточнее Брянска погиб член Верховного Совета, главнокомандующий Советской 50 армией, генерал Петров и несколько офицеров его штаба."
В заметке эта новость в тексте идет между новостями о том как где-то развивается имперский флаг и о том как они бомбили Москву и Питер.
Отдельные издания попыталась приукрасить сухой текст предложениями типа "Это уже второй нейтрализованный нами на восточном фронте командующей Армией, одного (фамилию не вижу) мы взяли в плен."

Факт того что немецкая пресса не оставила без внимания новость о смерти генерала Петрова подтверждён, но нового нам почерпнуть из этих статей ничего не удалось.
Надо искать статью конкретно Фридриха, где возможно будут и какие-то фото сделанные Умбахом.
Если конечно такая статья и фото есть...

Кстати о том что "наши возможно газет немецких не читали" и прочем. Вот пример того что наши как раз немцев внимательно читали и информацию об этом хранили. Но толи не хотели тревожить героев (я о победоносных Еременко и Рейтере), то ли просто решили обойтись версией с гангреной, но тем не менее не стали придавать значения немецкой пропаганде. Хотя еще после войны можно было найти того же Афанасьева и место гибели Петрова. Вот несколько скринов с описанием и указанием фонда и описи ЦАМО, хранящем информацию, которую мы узнаем только спустя 80 лет..

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/223...d/page/1/zoom/4

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

Батальонный комиссар Понсов - член штаба 50й армии (в окружении) скорее всего Понсов Николай Иванович, на подвиг народа есть только его карточка ранений ЭГ 354 (Свердловск) за непонятно какой временной период, но видимо после гибели Петрова, то есть из окружения ему выйти удалось
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero...ard_ran71944948

Нашел еще одного человека из группы Петрова - Поколова Александра Ивановича, с сентября 1941 г. - начальник 1-го отделения АБТО 50-й армии. ВЫшел к своим, прошел всю войну.
https://www.moypolk.ru/soldier/pokolov-aleksandr-ivanovich

Сообщение отредактировал kusnez - 7.12.2023, 18:12

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

По поводу указанного в немецком переводе состава штаба 50й армии лейтенанте "Летупоском", считаю что возможно немцы опечатались в переводе или плохо прочли и допустили ошибку. Вероятно они имели в виду фамилию "Летуновский", тогда есть один потенциальный лейтенант Летуновский Александр Васильевич который погибает в декабре в составе танкового полка 50й армии. Напомню что согласно немецкому переводу " Заместитель Начальника 1 отделения АБТО (автобронетанкового отдела) лейтенант Летуповский", то есть танкист по сути. Возможно совпадение но все же возьмем на заметку.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...0%B8%D0%B9&

Сообщение отредактировал kusnez - 7.12.2023, 18:27

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

Юрий, мой предыдущий пост- 5 копеек в большую тему.
Уверен, что здесь должен собираться и обсуждаться весь материал по теме.
Это и есть исследовательская работа. Хорошо, что вам многим все понятно и многое известно,
но тема в открытом доступе и ее видят все, имеющие больше вопросов чем ответом, как я.
Любые данные(документы) могут трактоваться не однозначно и выводы по ним надо делать сообща.
Я предполагал, что ты разберёшь эти воспоминания. Что правда, а что нет- на твой взгляд.
Анализ любого документа, дает представление как оценивать другие похожие источники.
Но с "моими" воспоминаниями все просто и всем однозначно понятно. Что сам он не видел, только крики и разговоры
о командарме в боевой обстановке, людей которые вполне возможно тоже его в лицо не знали. И вполне вероятно, что был не он.
Но. Я вижу причинно-следственную связь этой истории(что командира после ранения потащили в лес, а был не командарм) и
с официальной версией когда его раненного в ноги принесли в деревню. И те кто с ним был также могли думать , что
это командарм Петров, после той бомбежки. А был не он.
Возрази- может по датам и местам не сходится
На тульских фокусников время свое тратить не хочу.

Я понял, что вы имели в виду. Да, эта история наверняка имеет правдивые корни в описании места действия, ранения командира (вряд ли Петрова). Эту историю можно увязать с тем человеком которого принесли на Голынку в конце октября. "... Человек, которого они вели, был ранен, видать, давно: места вокруг ран уже начали чернеть, начиналась гангрена..."
Не являюсь специалистом в том сколько по времени может развиваться гангрена, но на 90 процентов уверен что в Голынку принесли Шабалина, и на 50 что это тот командир которого ранили у Рессеты (на мой взгляд однозначно не Петров). Еще хотел отметить что с описанием "южнее...севернее...восточнее..." у рассказчика явно ошибка, переправы были практически на одной линии с запада- на восток, так как Рессета, хоть и очень извилиста, но в целом, на данном участке почти нет таких перепадов в 1,5-2 км. Спасибо за то что дополняете тему воспоминаниями очевидцев.

Сообщение отредактировал proffrus - 13.12.2023, 10:40

[proffrus]

Поколов кстати тоже выжил, я мельком нашел его на подвиг народа, на вид дядя не очень приятный, фото есть в инете

Тимофей благодаря своим сверхспособностям поиска нашел следующую информацию о Поколове:

"Поколов Александр Иванович родился в Злынке в 1908 Член ВКП (б) с 1928, в
Красной армии с 1931, куда был призван Бежецким РВК. До мая 1941 начальник
штаба 76-го тп 38-й тд 20-го мехкорпуса. Воевал на Брянском, Западном фронтах.
В августе 1942 майор Поколов - старший помощник начальника штаба, начальник
штаба авто-бронетанкового управления 33-й армии. С июля 1943 по март 1944
командир 256-й танковой бригады, по июнь 1945 командир 31-й танковой
бригады 29-го танкового корпуса 5-й гвардейской танковой армии. Был награжден
двумя орденами Красного Знамени, Александра Невского, Красной Звезды,
медалями «За отвагу», «За боевые заслуги», «За оборону Москвы». В октябре 1944 и феврале 1945
дважды представлялся к званию Героя Советского Союза, но получил только ордена. После войны
полковник А.И. Поколов трудился на Запорожском электровозоремонтном заводе."