Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Поиск 32. Брянский Исторический Форум _ Поисковая работа _ Ищу Анисимова Николая Захаровича,1922 г.р.
Автор: morozlari 22.12.2015, 19:34
Добрый день. 7 мая 2015 г, я узнала,что мой родной дядя Анисимов Николай Захарович,1922 г.р., уроженец с.Песчаное Острогожского района Воронежской области,призванный Кавказским РВК г.Кропоткин Краснодарского края , командир отделения 338 стр.полка,96 стр.дивизии погиб северо-восточнее д.Калинино -1 км. Орловской области.
Дядя захоронен вместе с Мануваровым Ахтаем,убитым 5.09.43г.
2 сентября 1943 г. Туратин Николай Васильевич погиб и захоронен южнее д.Бири(ю)чево -200 метров.
7 сентября 1943 г. Западнее д.Калинино -200 метров погибли и захоронены 5 бойцов - Гаврышкин , Сабирьянов,Николаев,Байбулов,Бакурудзе.
Эти сведения указаны в Донесении номер 393650 за подписью комполка Балашова и начштаба Евдокимова.
Орловский облвоенком,как и губернатор уклоняются найти документы,подтверждающие передачу этой деревни Калинино и д.Биричево в другую область,а в какую они не знают.
Я обращалась в Жиздринский район Калужской области , но в их деревни Калинино захоронений моего дяди и еще 7.-ми красноармейцев нет.
Прошу оказать содействие в поиске д.Калинино и захоронений моего дяди и 6-ти красноармейцев и Туратина у д.Биричево (возможно это Дятьковский район ?
С уважением, Лариса
Автор: vitalik-s 22.12.2015, 19:54
Дядя захоронен вместе с Мануваровым Ахтаем,убитым 5.09.43г.
2 сентября 1943 г. Туратин Николай Васильевич погиб и захоронен южнее д.Бири(ю)чево -200 метров.
7 сентября 1943 г. Западнее д.Калинино -200 метров погибли и захоронены 5 бойцов - Гаврышкин , Сабирьянов,Николаев,Байбулов,Бакурудзе.
Эти сведения указаны в Донесении номер 393650 за подписью комполка Балашова и начштаба Евдокимова.
Орловский облвоенком,как и губернатор уклоняются найти документы,подтверждающие передачу этой деревни Калинино и д.Биричево в другую область,а в какую они не знают.
Я обращалась в Жиздринский район Калужской области , но в их деревни Калинино захоронений моего дяди и еще 7.-ми красноармейцев нет.
Прошу оказать содействие в поиске д.Калинино и захоронений моего дяди и 6-ти красноармейцев и Туратина у д.Биричево (возможно это Дятьковский район ?
С уважением, Лариса
День добрый!
В Суземском районе населённых пунктов с такими названиями нет и не было.
Я думаю модераторы тему перенесут на более читаемое место, и возможно кто-то помощь окажет.
Автор: Случай 22.12.2015, 19:56
д.Калинино ныне в составе Калужской обл., в 21 км к Югу от Жиздры, 19 км. к Востоку от г. Дятьково Брянской обл., в 8 км от границы с Брянской обл. В 1920-х гг. - один из крупнейших населённых пунктов Судимирской вол. Жиздринского уез. Брянской губ. (св.1,2 т.ж.)
Карта 41-го года.
|
Автор: Случай 22.12.2015, 20:09
Сегодня - http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=53.566975&lon=34.624186&z=14&m=b
Автор: Dr0n 23.12.2015, 9:55
1км северо-восточнее Калинино - это в аккурат нынешнее калининское кладбище. Был там 12 декабря. По войне, там захоронений нет, либо есть но без табличек. Фото кладбища есть, надо?
В Улемце на мемориале есть однофамилец - Анисимов В.П., и рядовой. Так что видимо только однофамилец. Прочих упомянутых - в Улемце нет и близко похожих фамилий.
Фото других мемориалов поблизости нет, с дома вечером на ближайших гляну. Я о Песочне и Улемле. Хотя, это уже далековато.
Вопрос к опытным в этом деле - а как далеко могли перенести захоронение после войны?
Буквально 2км отсюда -
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=16543
Автор: morozlari 23.12.2015, 11:37
В Улемце на мемориале есть однофамилец - Анисимов В.П., и рядовой. Так что видимо только однофамилец. Прочих упомянутых - в Улемце нет и близко похожих фамилий.
Фото других мемориалов поблизости нет, с дома вечером на ближайших гляну. Я о Песочне и Улемле. Хотя, это уже далековато.
Вопрос к опытным в этом деле - а как далеко могли перенести захоронение после войны?
Буквально 2км отсюда -
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=16543
Добрый день, благодарю за информацию. Но дядя и его однополчане погибали в период со 2 по 7 сентября 1943 г., то есть ранее до июля 1944 года в Орловской области. Воевали в 338 стр.полку , 96 стр. дивизия. комполка Балашов, 11 Армия
В Жиздринском районе Калужской области администрация и Совет ветеранов искали захоронения , но у них есть д.Калинино,а захоронений дяди и 6 воинов там нет. Деревни Бири(ю)чево у них нет.
Я нашла Д.Биричево , она есть в Дятьковском районе ныне Брянской области.
Кто знает , товарищи, существует ли на сегодняшний день д.КАЛИНИНО в Вашей области , когда ее освобождали , возможно , это было в период с 4 по 7 сентября 1943 г. ,поскольку вокруг нее - северо-восточнее и западнее -200 метров погибли 7 красноармейцев и захоронены, что подтверждается Донесением о безвозвратных потерях.
С уважением, Лариса.
Автор: morozlari 23.12.2015, 11:40
В Суземском районе населённых пунктов с такими названиями нет и не было.
Я думаю модераторы тему перенесут на более читаемое место, и возможно кто-то помощь окажет.
Спасибо за понимание. Лариса
Автор: Dr0n 23.12.2015, 11:57
Это была орловская область, дятьковский район.
Потом была создана брянская область. Дятьковский район вошёл в неё. А эта часть бывшего дятьковского района - за Болвой (в т.ч. д. Калинино) - включены в состав нынешнего жиздринского района калужской области.
16 августа освобождена Жиздра. Потом бои юго-западнее, но на рубеже Калинино-Кресты в 20-х числах августа наступление наше выдохлось, было много потерь. Немцы, сдавая Жиздру, успели подготовить новый оборонительный рубеж.
И с сентября здесь вновь начались бои, теперь уже до освобождения в середине сентября.
Калинино это то самое.
Автор: Dr0n 23.12.2015, 14:54
Уточнил по фото, нет его на мемориалах по округе:
Улемец, Улемль, Песочня, центр Жиздры.
Прочие мемориалы дальше. Из прочих – в Петровке разве что побывать, там более 600 бойцов, мало ли… хотя переносить за 30 вёрст – едва ли.
Не нашёл на картах Биричево (Бирючево). Это какой-то хуторок в районе Серганина (из соседней темы)? Взял довоенную карту этот лист, там Серганин даже не подписан (хотя нанесён). Видимо, Биричево схожих размеров было.
Кладбище 1км северо-восточнее Калинино вот кладбище. Но там воинских захоронений с именами не было.
https://fotki.yandex.ru/users/anmak81/view/778564/
Автор: viktor2009 23.12.2015, 15:20
Хутор Бирючево находился восточнее 1км Белый Колодезь(не сущ. сегодня) или прим4-км севернее Калинино. Жиздринский р-н.Место тяжелых боев до 21августа 43г 108 сд, 2-гв кк . В начале сентября 43г в этих местах 96сд вела наступательные бои.Погибшие вероятней всего там и сегодня лежат.Почти все население в мае 43-го было угнано. во время боев все сожжено. Никто не помнит.
Автор: morozlari 23.12.2015, 16:15
Доброго дня Вам. Благодарю за отзывчивость и помощь. И мне следует вновь обращаться в Жиздринский район, Калужской области. Председатель Совета ветеранов Астахова Е.И. разговаривала со своими поисковикам и деревни Бирючево они не слышали и захоронений 8 бойцов у них нет. И справку мне направили.
А сейчас этот хутор - Бирючево есть ? Как найти добросовестных поисковиков в Жиздринском районе? У Вас никого нет ?
Возможно у знакомых поисковиков есть своя карта с координатами хутора Бирючево- южнее 200 метров , дер .Калинино северо-восточнее 1 км., западнее ее -200 метров. Как эти точки на местности определить, чтобы найти места их захоронений ?.
Искренне благодарна Вам.
С уважением, Лариса
morozlari@yandex.ru
Автор: Dr0n 23.12.2015, 16:18
Повторюсь, 1км северо-восточнее Калинино - это кладбище. Фото выше. Бирючево Вам в данном случае не нужно. Нужно лишь понять, переносили ли бойцов с кладбища, и куда. С этим видимо и обратиться в совет ветеранов или военкомат.
Автор: morozlari 23.12.2015, 16:25
Улемец, Улемль, Песочня, центр Жиздры.
Прочие мемориалы дальше. Из прочих – в Петровке разве что побывать, там более 600 бойцов, мало ли… хотя переносить за 30 вёрст – едва ли.
Не нашёл на картах Биричево (Бирючево). Это какой-то хуторок в районе Серганина (из соседней темы)? Взял довоенную карту этот лист, там Серганин даже не подписан (хотя нанесён). Видимо, Биричево схожих размеров было.
Кладбище 1км северо-восточнее Калинино вот кладбище. Но там воинских захоронений с именами не было.
https://fotki.yandex.ru/users/anmak81/view/778564/
Здравствуйте. Благодарю за содействие. Это действующее кладбище , где хоронят жителей деревни Калинино ? А в самой деревне нет воинского захоронения и какие там фамилии указаны на памятнике .? Если возможно сделайте фото и отправьте мне на
эл.почту: morozlari@yandex.ru
По фамилиям можно найти погибших по Донесениям .Полагаю , что из всего 338 стр. полка не могли в тех жестоких боях погибнуть только 8 красноармейцев за период со 2- 7 сентября 43г.
С уважением, Лариса.
Автор: Dr0n 23.12.2015, 16:30
Да, действующее.
В деревне мемориалов нет. А на ближайших (в радиусе 15км) 4 мемориалах (упоминал выше) его нет. Увы.
Автор: morozlari 23.12.2015, 16:48
В Улемце на мемориале есть однофамилец - Анисимов В.П., и рядовой. Так что видимо только однофамилец. Прочих упомянутых - в Улемце нет и близко похожих фамилий.
Фото других мемориалов поблизости нет, с дома вечером на ближайших гляну. Я о Песочне и Улемле. Хотя, это уже далековато.
Вопрос к опытным в этом деле - а как далеко могли перенести захоронение после войны?
Буквально 2км отсюда -
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=16543
В дополнение : Виктор 2009 сообщил, что " хутор Бирючево находится восточнее 1 км Белый Колодезь(не сущ.сегодня ) или прим4-км севернее Калинино .Жиздринский р-н".
А как -бы выяснить у жителей д.Калинино, они могут помнить место захоронения. Есть ли у них в деревне какая-то власть - сельсовет или администрация в районе ? В деревне есть памятник погибшим , какие там фамилии указаны ? Если есть возможность, то сбросьте фото на мою эл. почту.- morozlari@yandex.ru
С уважением и благодарностью за помощь и содействие, Лариса
23 . 12. 2015г.
Автор: morozlari 23.12.2015, 16:59
Из Жиздринской администрации прислали архивную справку , что захоронений дяди и других 7 красноармейцев у них нет.
Буду снова бомбить письмами Орловского губернатора, облвоенкома , прокурора , чтобы выдали документ , подтверждающий факт передачи- ( описи , акты ) этих захоронений вместе с деревнями , имуществом в 1944 г. из Орловской в другую область.
Последняя надежда и уже от отчаяния - БИТВА ЭКСТРАСЕНСОВ. Чтобы поднимали красноармейцев- защитников Родины и по фамилиям искали их ...
С уважением, Лариса
Автор: viktor2009 23.12.2015, 17:10
В деревне мемориалов нет. А на ближайших (в радиусе 15км) 4 мемориалах (упоминал выше) его нет. Увы.
Списки погибших кавалеристов 2-гв ккор за Калинино и Восточнее Кресты(рядом с х. Бирючево. Несколько десятков http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53045082&page=4 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3052338&page=5
Автор: morozlari 23.12.2015, 20:08
Спасибо за Именные списки. А фамилии погибших есть на как-то мемориалах ?
С уважением, Лариса
Автор: Dr0n 23.12.2015, 20:15
На новогодних праздниках постараюсь смотаться туда. Если снегом не засыпет. Хотя людей местных, чтоб что-то спросить, лучше искать весной, по теплу. А на местности, скорей всего, ничего не будет.
Сделайте примерно список мест, где там захоронения есть. Кто в базах быстро работает.
И ещё, нужна карта довоенная этих мест. У меня есть, но там например хуторок Серганин не обозначен.
Автор: morozlari 24.12.2015, 10:35
Сделайте примерно список мест, где там захоронения есть. Кто в базах быстро работает.
И ещё, нужна карта довоенная этих мест. У меня есть, но там например хуторок Серганин не обозначен.
Добрый день. Искренне благодарна за Вашу отзывчивость и помощь.
А хутор Серганин на каком расстоянии находится от хутора Бирючево и д.Калинино.?
- Южнее х.Бирючево -200 метров захоронен Туратин Николай .
- Северо-восточнее -1 км. д .Калинино - мой дядя Анисимов и Мануваров. Мне сообщили, что это территория ныне действующего кладбища д. Калинино, но воинских захоронений там нет, а может таблички пропали ...
- Западнее д.Калинино -200 метров - еще пять красноармейцев-Бакурудзе, Гаврышкин, Байбулов, Николоаев.,Сабирьянов.
Как-то можно эти точки-координаты на карте , на местности определить ?
Есть ли там сельсовет , как они с РВК, школой ухаживали за этими захоронениями после передачи им в 1944 г. или стерли их с лица земли ... ?
Желание всех погибших в период со 2 по 7 сентября 1943 г. найти и увековечить их Память спустя 72 года...
С уважением, Лариса
Автор: viktor2009 24.12.2015, 12:23
http://allregionz.ru/index.php?id=139768 http://www.zhizdra.ru/foto/bratsk.htm -воинские захоронения на территории Жиздринского р-на . После ВОВ братских захоронений было более 80. В 50-х гг прошла первая волна переносов известных разбросанных захоронений на территорию населенных пунктов, центральных усадьб колхозов. В последующие годы эти и многие другие деревни Жиздринского р-на исчезли с карт. Судьба этих захоронений сегодня неизвестна. Коллектив местной газеты "Искра"постарается найти с помощью поисковиков и местных историков сведения о д. Калинино. Хутора в большинстве своем к началу ВОВ с образованием колхозов перестали существовать. Но на военных картах 1938-41гг как населенные пункты оставались и в донесениях о потерях указывались.
Автор: viktor2009 24.12.2015, 12:48
Судя по фото Выбита ф-я Анисимов на мемориале в Улемец. , но инициалы другие
Автор: morozlari 24.12.2015, 17:45
Надеюсь на удачу о помощь .
С уважением, Лариса
Автор: viktor2009 28.12.2015, 9:55
С уважением, Лариса
Опросы местных жителей, поисковиков результата не дали.Территория крайне обезлюдевшая, информации никто дать не может.Жиздринский райвоенкомат лет 10 назад ликвидирован,документы утрачены или переданы в Людиново. Калиниино -жилая деревня, но тоже никто не помнит.
Автор: morozlari 4.1.2016, 18:25
Спасибо за помощь, оказанное внимание. Если бы так работали в РВК и в архивах.
С уважением, Лариса
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)