IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  « < 8 9 10  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Как погиб командарм 50-й Армии генерал-майор М.П.Петров?, октябрь 1941 года, Карачевский район, Брянской обл.
kusnez
сообщение 8.2.2024, 0:16
Сообщение #136


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23923
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Коллеги попросили для работы дать краткую историческую справку об обстоятельствах гибели М.П. Петрова.
Составил следующее.
Максимально коротко, ясно, без деталей и острых углов.
Подойдёт для быстрого объяснения ситуации, когда общаемся с коллегами которые не в теме.
Для своих можно использовать без аннотаций, кому-то из официалов лучше с аннотацией.


--------------------------------------------------------------

Историческая справка об обстоятельствах гибели Героя Советского Союза, генерал-майора Михаила Петровича Петрова.

Прикрепленное изображение


Осенью 1941 Михаил Петрович Петров находился в должности командующего 50-й Армией Брянского фронта.
В начале октября при отступлении 50-й Армии из под Брянска в район г. Белёв Калужской области, Петров получает директиву ставки ВГК двигаться на юг, в район г. Карачев Брянской области для соединения с группой войск генерал-лейтенанта М. А. Рейтера и совместных действий по отброске противника от г. Карачев
На границе Калужской и Брянской областей Армия попадает в окружение,
За несколько дней около 2/3 численности войск попавших в окружение погибает и попадает в плен, 1\3 небольшими группами и разными маршрутами выходит на северо-восток к своим, основное направление г. Белёв. Лично М. П. Петров в эти дни неоднократно имел возможность уйти на Белёв, однако организовав группу численностью около 200 человек, продолжил движение на юг, согласно директиве ставки ВГК.
Насколько дней группа ходила по Брянским лесам и болотам в немецком окружении в жестких погодных условиях. По сводкам погоды: днём - снег и дождь, ночью - заморозки.
Немцы отчитались о полной зачистке территории от войск 50-й Армии 17 октября, группа генерала Петрова находилась там до 20 октября.
В ночь с 19-го на 20-е октября группа пересекла дорогу Карачев-Желтоводье и остановилась на отдых в районе лесозавода у д. Желтоводье.  Люди к этому моменту были крайне измотаны длительными переходами, голодом и холодом. Продолжив движение на восток 20-го октября около 16-00 группа попадает в засаду устроенную отрядом немцев из 56-й пехотной дивизии под командованием лейтенанта Раффса.
Шли впереди и погибли на месте:
Михаил Петрович Петров, Генерал-майор, командующий 50-й армией;
Николай Алексеевич Шляпин, бригадный комиссар, член военного совета 50-й армии;
Владимир Васильевич Яшпон (Яшпонь), военврач 1 ранга, начальник санитарной службы 50А.
Иван Савельевич Шабалин, майор НКВД, начальник особого отдела 50-й армии, автор известного дневника так-же находился вместе с генералом Петровым во главе группы, обстоятельства его гибели на сегодня доподлинно установить не удалось. Он либо погиб так-же на месте с офицерами штаба, либо умер позже от полученных тяжелых ранений в ноги.
Остатки группы были рассеяны по лесу и позже их постигла судьба всей 50-й Армии - смерть, плен, некоторым удалось выйти к своим.
Бытовавшая в советское время история гибели генерала Петрова подтверждений не получила.
В ней генерал Петров при невыясненных обстоятельствах получает тяжелое ранение в обе ноги, доставляется в деревню Голынка, затем переправляется в лесную сторожку, где умирает от гангрены в середине ноября.

--------------------
Историческое исследование проведено (2017-2023) участниками Брянского Исторического Форума - www.poisk32.ru
Использовались и опубликованы на форуме материалы и документы хранящиеся в Федеральном архиве Германии (Bundesarchiv), Национальном управлении архивов и документации США (National Archives and Records Administration (NARA)), Центральном архиве Министерства обороны РФ (ЦАМО).
Так же нам помогли воспоминания начальника политотдела 50-й армии Журавлёва А.Г. предоставленные его дочерью. 
Версия гибели М.П.Петрова бытовавшая в советское время появилась благодаря очерку (1956г) брянского журналиста и писателя-краеведа И.М. Полозова «Конец легенды»
Основные документы:
1. Протокол допроса полковника Богданова А И. (Находился в группе в момент гибели командарма) (NARA), RG 242, T-314, R 1316, ff 205-208
2. Список вещей изъятых немцами с тела убитого М. П. Петрова и его товарищей. (NARA), RG 242, T-314, R316, f 235
3. Журнал боевых действий 56-й пехотной дивизии вермахта за 20 октября 1941 года (NARA), RG 242, T-315, R 967, f 117

Справка составлена Юрием Кузнецовым
2023


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение Сегодня, 10:58
Сообщение #137


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Немного подумал над темой как немцам стало известно о группе Петрова.
Выше писали что мог среди пленных быть человек который сдал их, я теоретически поддержу эту идею, в этом нет ничего такого. Единственное НО: так как количество взятых в плен офицеров ничтожно мало в сравнении с кол-вом пленных солдат (примерно 1/1000 или 1/800 по прикидке), то если кто то и выдал отряд Петрова то скорее всего этот кто то был из солдатской массы, не офицер. Но какую информацию мог дать уставший и изнеможенный солдат? Скорее всего самую незначительную вроде как " отряд уходит на восток" или " отряд отступает к фронту", не более того. Солдаты как и большинство офицеров понятия не имели где они находятся и куда они идут, это же отмечают в своих докладах и немецкие части при допросах пленных.
По моей версии отряд был обнаружен гораздо проще.
Дело в том что большак Карачев-Хвастовичи представлял в 1941 году обычную не мощенную ничем лесную дорогу, проходившую часто в местах низинных и болотистых. В октябре 1941 стояла суровая, дождливая и ветренная погода, весь большак был изрезан колеей от немецких машин, простым словом было месиво. Накануне перехода группы Петрова большака южнее Желтоводья с 19 на 20 октября по свидетельствую Шабалина был сильный ливень который шел всю ночь с 18 на 19 октября. К чему я все веду. Группа Петрова (пусть она по показаниям Богданова была 200 человек, но я скину ее численность хотя бы до 50), численностью от 50 до 200 человек, переходит ночью раздолбанную в хлам лесную дорогу, представляющую из себя месиво. Как думаете какое количество следов красноармейских ботинок оставит после себя группа хотя бы в 50 человек? Правильно, крайне и крайне много. Не нужно быть Шерлоком Холмсом или вызывать Миссис Марпл чтобы догадаться что большая масса красноармейцев рванула через дорогу на восток. Все свои зачистки котла немцы проводили до обеда 20 октября исключительно в западном, северо-западном и юго-западном направлениях от Желтоводья, а тут вдруг ни с того ни с чего поперлись на восток. Видимо днем 20 октября кто то из немецкого конвоя едущего в Желтоводье (или наоборот в Карачев) обратил внимание на массу следов солдатских ботинок пересекающих большак в восточном направлении и доложил куда надо. Если бы это была пара-тройка солдатских следов, на поиски бы никого не послали, да и скорее всего просто не смогли бы обратить на них внимание, но сотню следов незаметить сложно. Здесь наверняка еще сыграло свою роль то что переход группы Петрова был в непосредственной близости к Желтоводью (по показанию Богданова при переходе большака они знали что рядом Фабрика (Пильня)), то есть немцы понимали что уйти далеко отряд не мог. Это самое простое и логичное объяснение, почему немцам взбрело в голову повернуть свои силы в поисках на восток от Желтоводья. Так вижу.


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение Сегодня, 12:22
Сообщение #138


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23923
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Большак Карачев-Хвастовичи, возможно. "представлял в 1941 году обычную не мощенную ничем лесную дорогу, проходившую часто в местах низинных и болотистых."
Но его часть Карачев-Желтоводье это широкая относительно ровная и ухоженная насыпная дорога. Транспортная артерия соединяющая множество живых и растущих населённых пунктов, тут активно велась лесозаготовка, сельское хозяйство и развивалась добыча торфа. (У нас должна быть её фотография, поищем)
Немецкими грузовиками и военной техникой конечно должна быть разбита.
Если ливень и дождь ночью, то к утру уже не будет понятно когда там шли люди, вчера или сегодня. А проедет пара грузовиков, следы останутся только на обочинах.
Это немного критики, но версию поддерживаю, все версии имеют право на существование. Дорога действительно могла сыграть роль пограничной полосы на которой видны следы.


Больше похоже на то что немцы утром или ближе к обеду узнали точный маршрут движения группы или как минимум направление движения.
Офицеры группы уже пересекая большак имели какой-то план дальнейших действий и обсуждали его, возможно обсуждали и ночью с 19 на 20-е. Услышать обсуждение мог и рядовой.
От группы по приказу или без могли отделяться люди по разным причинам.
Возможно ставились задачи по разведке тыла или прикрытию.
Возможно кто-то, не поверив в возможность пройти большим числом, поверил в себя и пошел в одиночку.
Наверняка были раненные и\или просто теряющие силы, кто-то мог остаться на месте ночёвки и т.д.
Скорее кто-то из знающих маршрут попал в плен до обеда 20-го октября


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение Сегодня, 13:50
Сообщение #139


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Ливень и дождь были за сутки до перехода Петрова Именно поэтому заметить их было проще пареной репы, и заметил их именно тот конвой который первым, после перехода Петровым большака, оказался в данном месте.


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение Сегодня, 13:54
Сообщение #140


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



"Скорее кто-то из знающих маршрут попал в плен до обеда 20-го октября"
Как можно обьяснить немцам куда пошел Петров, когда сам не понимаешь где находишься? Мы сейчас отталкиваемся больше от тех сведений которыми располагаем сейчас(карты, GPS, уроки географии). Это как если бы кого то из нас сейчас загнать в лес под Кузбасс и попытаться спросить а где мы находимся. А тогда у солдата в лучшем случае 3 года ЦПШ, и то не всегда. Если и сдал кто то так офицер, солдат абсолютно ничего толкового бы не понял, да и офицеры если что, не так были близки к солдатам как мы думаем (опять же по мемуарам Гроссмана).


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение Сегодня, 14:24
Сообщение #141


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



забыл что хотел сразу разместить знаки различия по Петрову и Шляпину
Петлицы и пуговицы на Петрове
Петлицы и пуговицы Шляпина
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  « < 8 9 10
Ответить в данную темуНачать новую тему
12 чел. читают эту тему (гостей: 11, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 1 kusnez

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 19:15