Тиражирование непроверенной либо ложной информации о Дулаге 142, Обзор СМИ Опции

[Blackwood]

В последнее время вновь усилился угасший за прошедший год общественный интерес к объектам и территории бывшего Дулага 142. Представляется, что в ближайшем будущем на волне стартовавшей поисковой экспедиции, а также постановки вопроса о создании мемориала, интерес этот будет сохраняться и отражаться в различных тематических публикациях. С сожалением приходится наблюдать, что уже сейчас в СМИ начинает поступать непроверенная либо ложная информация о Дулаге 142. Поэтому, считаю не лишним будет иметь такую тему с выборочным обзором по тем СМИ, которые допускают в своей работе неточности либо грубые ошибки в освещении современных событий вокруг Дулага 142, а также его истории.

Сообщение отредактировал Blackwood - 30.5.2021, 18:45

[Blackwood]

Начнём с недавнего сюжета "Брянской губернии" о создании в Брянске "Музея узникам концлагеря Дулаг 142":

https://www.youtube.com/watch?v=BWpi3WDa-ZM

Громкую формулировку сюжета «Музей узникам концлагеря Дулаг 142» считаю в корне неверной, т.к. по сути своей это небольшая неоднородная по составу экспозиция при Брянском техникуме энергомашиностроения и радиоэлектрики на общую тему «История Володарского района». Сразу оговорюсь, что к создателям самой комнаты из рядов техникума нет никаких претензий; мы понимаем что это в большей степени их самоотверженный труд и для воспитательных нужд внутри учебного заведения данная экспозиция скорее всего подходит как нельзя лучше. Само по себе здорово, что при учебных заведениях в нашем городе существуют такие комнаты и замечательно, что есть люди, которые поддерживают в них жизнь. Вопросы исключительно к подаче темы сюжета, который формирует у зрителя неверное восприятие и в дальнейшем уходит в цитирование как устоявшаяся формулировка. Между делом отметим, что инфо-повод всплыл чётко на волне участившихся визитов в Брянск различных московских делегаций, заинтересовавшихся вопросом мемориализации Дулага 142.

Всего в помещении бывшего тира при техникуме устроены две музейные комнаты. Первая из них содержит небольшой уголок с экспозицией, посвящённой довоенной Володарке и информационными щитами из Брянского отделения союза несовершеннолетних узников с общей информацией о жертвах фашизма. Во второй комнате весомую долю экспозиции занимает часть имущества бывшего музея при 85-м ремонтном заводе (довоенная и послевоенная история предприятия); в т.ч. немного фрагментированный макет завода позднего периода его существования. Часть экспозиции посвящена партизанской бригаде им. Ворошилова.

Конкретно Дулаг 142, к сожалению, представлен лишь парой информационных стендов (см. фото ниже), которые дают посетителю крайне обрывочные сведения об истории лагеря. Кроме того, отсутствуют сноски на источники происхождения демонстрируемых документов и фотоснимков. Часть предметов визуального ряда не имеет к лагерю никакого отношения; конкретные «живые» экспонаты, имеющие непосредственное отношение к Дулагу 142 отсутствуют. Соответственно, официальная аннотация «Брянской губернии» к своему сюжету о том, что цитата: «В основе экспозиции - история Дулага 142», увы как минимум выглядит стремлением выдать желаемое за действительное.



Сообщение отредактировал Blackwood - 30.5.2021, 19:01

[Blackwood]

И сегодняшняя новостная сводка от той же "Брянской губернии":

https://guberniya.tv/obshhestvo/na-meste-by...iskovye-raboty/

Цитата: "В воскресенье, 30 мая, в Володарском районе Брянска, на территории бывшего 85-го ремонтного завода, стартовала экспедиция «Поискового движения России». Поисковики будут работать на месте, где с 8 августа 1941-го по 28 сентября 1943 года существовал нацистский концлагерь «Дулаг-142». Здесь содержались более 80 тысяч военнопленных и мирных граждан. Более 40 тысяч человек были захоронены на территории концлагеря".

Очень удивила датировка существования лагеря от редакции; особенно учитывая то, что период его работы в Брянске известен документально и в том числе опубликован. Это середина октября 1941 - начало сентября 1943. Я конечно допускаю, что люди могут не знать, что 8 августа Брянск ещё не был захвачен немцами; но не знать дату освобождения города, позже которой лагерь никак не мог существовать - это просто позорно.

Содержание второй части цитаты скорее всего ещё не раз будет всплывать; так что постараюсь осветить этот вопрос подробно наперёд. Вообще количество жертв Дулага 142 - это весьма неоднозначная тема; считаю, что пока подавать её нужно аккуратно и с оговорками. Мы знаем, что данные о количестве жертв Дулага 142 очень сильно разнятся; полноценной эксгумации лагерного захоронения с целью точного подсчёта трупов узников до сих пор не производилось.

В акте чрезвычайной городской комиссии по расследованию злодеяний и нанесённого ущерба немецко-фашистскими захватчиками от 16.11.1943 г. называется цифра в 40 000 человек. Именно эта цифра "гуляет" по большинству послевоенных публикаций про лагерь. Однако, в архиве существует также важная приписка о том, что эта цифра сложилась из "грубых подсчётов" неких врачей, находившихся в лагере (устные показания). Один из них, Д.И. Миминошвили в своих показаниях называет цифру около 21 000 человек (следует однако оговориться, что он присутствовал в лагере не полный срок его существования; однако застал самый тяжёлый по смертности первый период). На основании анализа немецкой отчётности, первый период работы лагеря с середины октября по середину ноября 1941 года можно оценить количеством погибших примерно в 12 000 - 16 000 человек. В остальной период времени около 6 000 - 8 000 человек. То есть, всего около 18 000 - 24 000 человек.

Сложность подсчёта жертв также вызывает характер работы самого лагеря. Документально известно, что до 03.11.1941 Дулаг 142, будучи в Брянске, находился в некоем, пока точно неизвестном месте вне рембазы; что во второй период большое количество пленных работали далеко за пределами лагеря; также существуют свидетельства, что часть жертв вывозилась за территорию, либо подрывалась на минных полях за периметром дулага. С учётом этого, фактическое количество узников лагеря, захороненных непосредственно на территории бывшей ремонтной базы, может быть меньше обозначенных цифр.

Ответ на этот вопрос конечно могла бы дать поисковая экспедиция; но пока перед ней стоит довольно ограниченная цель. Полноценное вскрытие всего предполагаемого полигона захоронений с целью точных подсчётов на данном этапе вряд ли возможно. Пока на руках не будет достоверных полевых данных, число жертв Дулага 142 корректно называть в указанном выше диапазоне с оговоркой на неоднозначность сведений.

Сообщение отредактировал Blackwood - 23.11.2021, 22:01

[Blackwood]

Статья "Известий" о том же событии:

https://iz.ru/1171479/2021-05-30/v-brianske...earch%3Ftext%3D

Цитата: "В воскресенье, 30 мая, представители «Поискового движения России» начали экспедицию на месте концлагеря, в которой приняла участие одна из ныне живущих свидетельниц узников «Дулага-142». Женщина помогает поисковикам определить места захоронений. «И уже в самом начале работы экспедиции ее участники нашли первые останки погибших людей», — рассказала «РИА Новости» начальник управления информации администрации Брянской области Юлия Старовойтова".

Места захоронений помогла определить не женщина, а целый комплекс архивных документов: схема лагеря из партизанского разведдонесения; немецкая аэрофотосъёмка и ряд других. Сам перспективный полигон поиска, внутри которого ведутся работы, был сформирован в опорных координатах ещё 09.08.2020; а первые останки там были разведаны 10.11.2020.

Цитата: "Одновременно в лагере «Дулаг-142» размещалось до 80 тыс. человек".

Во второй половине октября 1941 на очень короткий пиковый период в агломерации из двух дулагов, находящихся на тот момент в Брянске (142 и 314) на разных площадях могло содержаться всего до 60 000 человек из котлов Брянского фронта. Начиная с конца октября их численность резко упала в связи с налаживанием механизма депортации пленных по железной дороге на Гомельском направлении.

[Blackwood]

Сюжет "России 24":

https://www.youtube.com/watch?v=MaF--zyZXTw

На 0:20 командир поискового отряда "Безымянная высота" Андрей Мазуркевич в первый же день работы экспедиции устанавливает новый рекорд в оценке жертв Дулага 142 по какой-то только ему известной системе. Всего 1500 ям по 40 человек, т.е. 60 000 захороненных человеческих останков. Это я оставлю без комментариев.

На 0:54 корреспондент объясняет принцип работы лагеря: "Красноармейцев расстреливали сразу, мирных жителей угоняли на принудительные работы в Германию" Неверное утверждение. В действительности в лагере целенаправленно расстреливали только лиц, подвергавшихся фильтрациям по расовым и политическим признакам; а также совершивших серьёзные проступки (по мнению немецкого командования). Основную же массу пленных красноармейцев переправляли на запад в Шталаги и Офлаги в соответствии с первичным функциональным назначением лагеря, оставляя часть для работ на рембазе. Большая часть пленных на территории лагеря умирала от голода, болезней и плохих условий содержания; нежели чем от расстрелов (Д.И. Миминошвили приводит примерную статистику таких случаев в пропорции 20:1).

На 1:02: "Тяжелее всего приходилось советским офицерам" Тяжелее всего приходилось рядовому составу. В период стабилизации работы лагеря с 1942-го года пленные офицеры Красной армии, прошедшие фильтрацию, имели более качественные условия содержания и жили в отдельном небольшом бараке.

На 1:22 "И лишь два года назад областные власти совместно с прокуратурой начали добиваться того, чтобы поисковым отрядам разрешили эксгумацию тел". Движения в этом направлении начались лишь в марте 2020 года. Причём, инициативной стороной выступила именно Прокуратура, со стороны которой к конкурсному управляющему были направлены иски о допуске на территорию объекта поисковой экспедиции. В дальнейшем она же способствовала побуждению Брянской городской администрации в написании письма о согласовании проведения поисковых работ.

[kusnez]

Хорошая тема!
Еще надо помолиться что б никакая политическая партия в свои руки инициативу не взяла тогда будет вообще "туши свет"
Паш, корреспонденты не обязаны знать историю, иной раз на подготовку сюжета у них есть считанные часы или даже минуты.
Интервьюируемые теряются, боятся микрофона и камеры, иной раз несут чушь, корреспондент, не зная истины, пропускает в сюжет то что есть. Тоже чушь несу в камеру, никто нас сниматься не учил.
Скоро выйдет документальное кино, там не будет или почти не будет ошибок.
Искажения и недочеты в подаче СМИ это ерунда по сравнению с целью, дорога к которой уже наметилась, цель - полноценный Мемориальный Комплекс!
У нас, вернее у тебя, получилось всё таки расшевелить этот муравейник.
Теперь задача, не дать им случайно забыть или спустить проект "на тормозах"
Ещё надо пробовать отгонять от Дулага авантюристов и "бизнесменов", это не про собственника, а про различных исследователей и помощников за деньги.
И исследования тоже можно продолжать, работы в этом плане непочатый край, можно вскрыть много новых материалов.

[Blackwood]

Вслед за "Брянской губернией" бредовую, выходящую за рамки периода оккупации, датировку существования лагеря в Брянске потянули к себе их коллеги из Пресс-службы брянской городской администрации и ГТРК "Брянск"; тем самым расписавшись в незнании даты освобождения города. Только если первые как-то ещё смогут исправиться в тексте - то последние прямо словами проговорили в эфире эту чушь (сюжет начина с 7:33):

https://www.youtube.com/watch?v=jOLdg4MD7dI&t=730s

Там же бонус. Говоря о Дулаге 142 на 8:01 нам демонстрируют снимок американских солдат, которые тянут из канавы труп одного из надзирателей в лагере "Дахау"; при этом снабжая демонстрацию пометкой "АРХИВ".



Сообщение отредактировал Blackwood - 31.5.2021, 15:17

[Случай]

Блин, слов нет даже, смех горький. Не понимаю причин сего, кроме как абсолютное незнание истории родного города. А если знаешь день освобождения города и всё равно пишешь то, что пишешь, то это отсутствие ума.

[Случай]

Блин, слов нет даже, смех горький. Не понимаю причин сего, кроме как абсолютное незнание истории родного города. А если знаешь день освобождения города и всё равно пишешь то, что пишешь, то это отсутствие ума.

Не сильно грубо?
Сколько подобных косяков с датами в учётных карточках захоронений ... периодически кричишь в пустоту - Ну включи, ты, мозги! Как боец регулярной воинской части мог погибнуть, условно, в Брянске в июле 43-го?! Ладно корреспонденты, бог с ними, но военкомат...

Американцы на фото - мои аплодисменты!

[Blackwood]

"РИА Новости"

https://ria.ru/20210531/kontslager-1734899154.html

Цитата: "Брянский Бухенвальд". Москвичам почему-то очень нравятся такие параллели; ранее уже приходилось слышать от них формулировки от "Брянский Собибор" до "Брянский Освенцим". Считаю такие сравнения не очень уместными. Собибор, Освенцим, Бухенвальд - это всё лагеря смерти, учреждённые для массового целенаправленного уничтожения различных групп населения. А Брянский Дулаг 142 это Брянский Дулаг 142. Он в первую очередь пересыльный лагерь военнопленных с элементами концентрационного, при этом у него своя история и своя трагедия. Зачем нам подмешивать чужую?

Цитата: "Среди обнародованных сейчас документов - акт комиссии по установлению злодеяний и ущерба, нанесенного немецкими оккупантами в Брянске, от 28 сентября 1945 года". Текст этого документа по части Дулага 142 уже достаточно давно известен и используется в публикациях. Он списан с более раннего акта Брянской чрезвычайной городской комиссии от 16.11.1943, который доступен для исследователей в Брянском архиве и сам по себе более ценен как исходник.

Цитата: "Также сейчас рассекречены списки немцев, служивших в "Дулаг-142" и причастных к злодеяниям против военнопленных и мирных граждан". Исчерпывающие данные по персоналу лагеря давно находились в доступе в составе приложений к материалам доследственной проверки уголовной полиции Германии в отношении бывших сотрудников Дулага 142 (1967 - 1971) из государственного архива Людвигсбурга и впервые опубликованы нами в соседней теме ещё в прошлом году ( http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=23979 ).

Сообщение отредактировал Blackwood - 5.12.2021, 17:35

[kusnez]

Всё будет в порядке, Бухенвальд - значит Бухенвальд, концлагерь - значит концлагерь, рассекречено - значит рассекречено.
Чем больше и громче они говорят, тем выше вероятность положительного результата.
Решения, проекта и финансирования на Мемориальный комплекс включающий здания, кроме как в Москве, взять больше негде.
Подкорректировать сегодняшнюю пиар составляющую до фактического материала, уверен, можно будет позже.
Сейчас главное это добиться решения.

[Гость_arhan_*]

Понеслась душа в рай. По ТВЦ сравнили с Бухенвальдом, вообщем в Дулаге больше погибло.
Одно обнадеживает, арбитражный управляющий при такой раскрутке вряд ли сделает лишний шаг

[Случай]

Согласен. На данном этапе чем громче, тем лучше.

[kusnez]

"Брянский Бухенвальд". Время покажет. от 31.05.2021
https://www.youtube.com/watch?v=pINR1OYOxF0


p.s.
Хоть в передаче Дулаг местами стал 143-м и в ней ретранслируются некоторые выше озвученные неточные\неподтвержденные данные, но плохого ничего не вижу, всё по делу. И тема для обсуждения выбрана нужная.
Полемика и формат, тут конечно дело вкуса и конъектуры времени.

[Гость_arhan_*]

Судя по раскрутке и внимаю в сми решение принимается или принято.
Теперь, думаю, надо все тактично сделать, а не как у нас бывает. Тактично решить вопрос с погибшими в том лагере я имею ввиду.