IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
> Дулаг 142, Брянск, Володарский р-н
kusnez
сообщение 1.11.2019, 18:53
Сообщение #31


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24155
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Кусок земли по адресу, б-р Щорса, участок 10

Или рядом ещё какие-то?


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 1.11.2019, 20:29
Сообщение #32


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Цитата(kusnez @ 1.11.2019, 18:53) *
Кусок земли по адресу, б-р Щорса, участок 10

Или рядом ещё какие-то?

Этот.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 1.11.2019, 20:42
Сообщение #33


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Где содержали заключённых лишь часть территории, там и новодела в достатке. А вот где 40 тыс. мёртвых или 15 тыс. как говорят немцы, не знаю. По карте кладбище попадает прямо на мемориал, но мне кажется этого места мало для такого количества. Туда надо пару отрядов закидывать для разбора. Бабушки говорили, что помимо смертности немцы ещё и расстреливали. Расстреливали в конце стрельбища. Как идти к стрельбищу мне показали, пока ребята высотку осматривали, но мы туда уже не успели ввиду темноты.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 1.11.2019, 21:36
Сообщение #34


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24155
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Как понимаю земля под заводом разбита на крен знает сколько кусков по кадастру.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ш.в.з.
сообщение 3.11.2019, 21:47
Сообщение #35


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 24.1.2009
Пользователь №: 47



Нехудо было бы иметь в резерве 3-5 минут видео обзорного характера. Пока охрана лояльная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ш.в.з.
сообщение 3.11.2019, 21:49
Сообщение #36


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 24.1.2009
Пользователь №: 47



Не снимали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 4.11.2019, 10:57
Сообщение #37


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Нет.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 4.11.2019, 16:47
Сообщение #38


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24155
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



В принципе понятно, шуму по этой истории в области уже достаточно, один теле сюжет сняли
https://www.youtube.com/watch?v=C5YDK2wG0oc
Другой снимают.

Прокуроры чего-то просят и поисковики опять же рядом, для начала резонанса хватит, пока можно просто поговорить, а исходя из развития событий можно будет чего-то и предпринимать.

За нашими разговорами тут тоже, как вижу, посматривают.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 4.11.2019, 16:49
Сообщение #39


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24155
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Скажите, в России есть мемориалы в виде лагерей военнопленных с оригинальными постройками в которых содержались и умирали заключенные?
Вообще, какие-то лагеря в виде мемориалов в России есть?


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 5.11.2019, 13:01
Сообщение #40


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24155
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



В нашем случае на этой территории имеем более десятка оригинальных помещений (бараки, конюшни, лазарет, карцер) довоенной постройки в которых содержались и умирали военнопленные и мирные узники.
Большая часть из этих помещений находится в удовлетворительном состоянии и имеет все шансы вернуться к первозданному виду.
Кроме того в распоряжении есть несколько вариантов аэрофотосъемки военных времен и подробный план лагеря на декабрь 1942г.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 7.11.2019, 15:19
Сообщение #41


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Проведена некоторая работа за эти дни. Опросы, беседы, встречи, выезд на место, посещение архива. Что сказать или с чего начать и что бы вкратце, даже не знаю. (ей богу улыбаюсь) Если описать захоронения на одном листе, а потом разрезать его вдоль на части и хаотично сложить, получится то, что я увидел.
Например читаю: " Кладбище было обнесено берёзовой изгородью. Ровные ряды могил, на каждой из которых берёзовый крест. Один крест выделяется и на нём табличка с пятизначными цифрами столбцами. (т.е. ты мысленно понимаешь, что это немцы) Читаю дальше - Трупы раздеты до нага, сброшены штабелями, лицом вниз, затылки прострелены или проломлены." Ничего себе поворот, да? Воспоминания п-ка Сузика записаны детьми на тетрадном листке в виде вот такой вот каши. Вчера день разбирал по предложениям и охренел от вывода. Сегодня вернулся в архив, больше узнал и ещё больше охренел. Это как космос, чем больше узнаёшь, тем больше возникает вопросов. Но кое какие выводы есть и они словно бомба, даже думал, а стоит ли это озвучивать и советовался.

Вывод на сегодня: На территории бывшего лагеря сохранились два кладбища. Одно предположительно пленных немцев. Второе предположительно немецких пособников, либо самих немцев и на нём стоит мемориал жертвам фашизма под номером 1 (!!!). Места захоронения наших солдат и мирных жителей на сегодня не найдены, но могут быть по всей территории. По различным свидетельствам: 1 - когда умирали массово по 150 и более в день, трупы свозили и сваливали на свалку; 2 - немцы расстреливали наших солдат в конце стрельбища, чуть дальше, почти в лесу; 3 - я видела как вывозили плохо прикрытые трупы на подводах в сторону Соловьёв (прим. вспоминаю паспорт где написано, что немцы сожгли трупы в Соловьях и вспоминаю пост в теме о кресте и черепах на лесистом болоте у б. Щорса. Т.е. стало понятно откуда Соловьи взялись, но женщина пишет - в сторону Соловьёв, а не в Соловьи); 4 - когда мы зашли на территорию лагеря вся земля была свежеперепахана и из неё торчали плохо присыпанные части тел. Первый приказ Сузика был - Похоронить павших.
Ну вот так. По кладбищам обосную позже каждый вывод, дабы не быть закиданным помидорами.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 7.11.2019, 16:31
Сообщение #42


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Кладбище - 1: Начнём с него ибо проще.
"Было ещё одно кладбище на 305 могил."

1965 год






Полагаю его мы нашли в лесочке. Лес лиственный, но в месте захоронений сосонник, без строений. Ну, обсуждали уже, походу пленные немцы. Как говорится - вскрытие покажет, если доживём.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 7.11.2019, 16:50
Сообщение #43


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Кладбище 2:

" На территории лагеря было кладбище обнесённое берёзовой изгородью. На могилах берёзовые кресты. При входе на кладбище были ворота с надписью "Мир праху твоему" (славянскими буквами). На отдельном кресте таблица с пятизначными цифрами, всего 15-20 строчек. У ворот отдельная могила, на которой написано "Трагически погиб. Орловская губерния." При вскрытии могилы, в могиле оказался хорошо сделанный гроб. В гробу сгоревшее тело. При попытке его повернуть, оно рассыпалось."
Вот чего тут думать? Наши пленные? Вряд ли. А почему буквы славянские?
Из хаоса записей предложение: " Было принято решение сровнять кладбище." Которое? То, что в лесу цело, курганы целы. А на этом кладбище курганов нет, но прослеживаются впадины, ровными рядами.
Теперь, почему я сделал вывод, что это кладбище находилось на месте, где теперь находится мемориал -1. Это следует из второй схемы. На первой схеме (партизанской от 42-го года, в правом верхнем углу нарисовано и подписано "кладбище военнопленных", а здесь нарисовано другое. Как раз то, что описано и в других местах.





--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Случай
сообщение 7.11.2019, 19:56
Сообщение #44


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12849
Регистрация: 3.1.2011
Из: г. Брянск
Пользователь №: 1213



Со слов жительницы пос. Урицкого её бабушка после войны была похоронена на каком-то из кладбищ сего завода. На каком не знает. Доступ к могиле был закрыт.


--------------------
Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 9.11.2019, 22:22
Сообщение #45


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24155
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Так сказать, для наглядности, что б понятно было о чем речь.
Dulag 142 под угрозой уничтожения
https://www.youtube.com/watch?v=qycBCmNu7uY...eature=youtu.be


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 2:23