Версия для печати темы

Автор: kusnez 10.4.2024, 22:53

Портфель это или планшет хитрый? Вроде и офицерские сумки какие-то были.
Просматриваются два отверстия от ручки сверху.
Большой размер, чёрный цвет.
Фурнитура вся была стальная.
Материал вроде кирза.
На фото один прозрачный лист от отделения под карту, листа таких там два, второй я выкопал после того как снял фото\видео.
На сколько понимаю тут все или почти все кирзовые части портфеля, разошлись только швы и ушла фурнитура. Но возможно и очень вероятно, что часть портфеля была тряпочной или брезентовой, например внутрянка.
Были подобия замков, но уже бесформенные и был минимум один металлический ременной наконечник (застёжка) длинный, шириной примерно 1см.
Помогите с атрибуцией.

Это точно 1941 год и точно окружены 50 Армии.

Видео тут:
https://vk.com/wow32?w=wall-126277831_1189%2Fall

Автор: proffrus 11.4.2024, 8:48

Наличие целлулоида не всегда означает сугубо военного назначения портфеля, скорее всего офицер носил гражданскую версию портфеля, для сравнения прикреплю школьный кирзовый портфель тех лет, сходство большое, за исключением того, что в найденном портфеле спереди использовалось 2 металлических застежки, в отличии от представленного на фото

Автор: proffrus 11.4.2024, 8:54

по хорошему, стоило бы попытаться собрать воедино части, чтобы иметь лучшее представление о его изначальном внешнем виде, это на самом деле не сложно, для меня не понятно что за узкая полоса с скошенными в виде трапеции краями, возможно она служила для большей жесткости и располагалась в районе ручки для переноски портфеля

Автор: proffrus 11.4.2024, 9:14

Полистав фото в сети с советскими портфелями, коих было немереное количество, еще больше прихожу к мысли что офицер имел гражданскую версию портфеля по типу школьного, вряд ли такое можно было "реквизировать" в одной из сельских или даже брянских школ, скорее всего приобрел где то в крупном городе и привез на службу под бумаги. Сходство с школьными портфелями 30-50х годов угадывается практически во всем.

Автор: proffrus 11.4.2024, 9:35

и еще, только на видео можно разглядеть что кирза (если это она) имеет текстуру по типу "крокодиловая кожа", это однозначно "огражданивает" этот портфель. Единственное что не понятно это присутствие целлулоида: если бы он служил в качестве "защиты" карты, фотокарточки, открытки, тогда конструкция портфеля должна раскрываться по типу книги (планшета), но на фото все выглядит по типу обычного закрытого портфеля с откидной крышкой и ,возможно, брезентовыми отделениями. Не вижу ни на фото ни на видео нижней передней части портфеля. В живую конечно судить проще, когда можно попытаться собрать все воедино, но пока как то так.

Автор: kusnez 11.4.2024, 11:20

Саня, при ответе нажимай кнопку "ОТВЕТИТЬ", а на "ЦИТАТА"
Когда надо цитировать, тогда "ЦИТАТА"


Портфель могу тебе отдать на исследования, я его не забирал, а законсервировал в болоте, там где и нашел.
А потом в школу вашу можно передать в музей, если он там есть.
Или ещё куда-нибудь по месту.

Заявки от музеев на бесплатный экспонат принимаются.
Это портфель офицера 299 сд 50 Армии.

Автор: proffrus 11.4.2024, 12:10

Я бы поизучал остатки, а в музей надо отдать лучше Тимофею, у них есть шефская школа, в моей не факт что может сохраниться, слишком много экспонатов в свое время растащили административные работники. В том что этот портфель принадлежал какому либо офицеру или бойцу 50й армии сомнений не имею, сомнения лишь в том что это уставной портфель.

Автор: kusnez 11.4.2024, 12:47

Это 100% портфель не просто офицера 50А, а точно офицера 299 сд.
Я этот портфель второй раз нашел, первый раз его нашли 2019г. +/- и в нем лежал этот штамп
https://www.poisk32.ru/index.php?s=&showtopic=15583&view=findpost&p=213947
Находчики в прошлом году место показали, но по забывчивости наверное метров на 400 ошиблись, тогда мы за пару выездов его не нашли, а в этом году случайно набрёл.
Завтра смогу(планирую) завезти тебе домой или на работу, в зависимости от того во сколько возвращаться буду.
Но хорошо бы тебе и место показать, что бы ты когда-то повнимательнее изучил, резина то на МД не звенит. (сейчас сильно мокро для таких исследований)

В Брянск отдавать не хочу, надо это всё в Карачеве оставлять, он ближе к теме, в Брянске потеряется в общей гуще событий Брянского Фронта.
50 Армия - это горе и гордость Карачевской земли. Надо начинать возвращаться к корням, пойду в альма-матер, в Горьковскую школу, если там остался музей и меня не выгонят, то начну его пополнять, там должно быть много знакомых в преподавательском составе.

Автор: proffrus 11.4.2024, 13:09

Если там был сброшен офицерский портфель, то тот район точно неплохо отработать командой, хрен его знает, может еще что то дельное выпадет по 299 сд, если не дозвонишься завтра то пиши в ватсапе, там я почти всегда, а то сотовая связь в рабочем кабинете то есть то нет

Автор: kusnez 11.4.2024, 13:20

Места для работы идеальные, но мало интересные. Сигналов нет, боёв не было, мусор только у дорог, пуля\гильза - редкая находка.
Если под катушкой появляется хороший сигнал, то это 90% что-то связанное с окруженцами.
Не интересные, по тому что ходить без находок и нормальных сигналов можно весь день.

Автор: kusnez 11.4.2024, 13:32

Напомню, на фото лист целлулоида один, реально их два.
Его присутствие можно объяснить нахождением внутри портфеля какого-нибудь листа или планшетки.

Не гарантирую что эти конкретные на войну, но на войну подобное точно было, еще был лист вкладыш под карту.

Автор: proffrus 11.4.2024, 13:40

Если так то должна быть где то вторая кирзовая(или кожаная) задняя часть от плакетки, в общем надо поглядеть все что осталось от этого портфеля, включая фурнитуру которая осталась в живых, пусть даже полностью ржавую. Интересная местность где найден портфель еще по тому что там по 43 году не было сильных боев, немцы оставили желтоводье без боя (конкретно за него) и отошли на линию Хаген, а оставляли совсем мелкие отряды в арьергарде для имитации своей деятельности (пострелушки, лесные завалы и т.п.). А по 41 году там должно быть много сбросов. конечно столько времени уже прошло (83 года), но если там песчаная местность то шанс найти интересные артефакты очень велик

Автор: kusnez 11.4.2024, 20:54

Фурнитуру могу и не найти, одну очень похожую пряжку, как на твоих портфелях, вроде разломал, она была сплошным куском ржи.
Железка с ремешка развалилась сама в руках.

По местности.
Там много-много лет как покапывают и местные "по приколу", и кладоискатели, и военные поисковики.
Один Иваныч чего стоит! С его слов, он там всё уже пять раз нашёл, потом ещё три раза и ещё один контрольный, на всякий случай. Даже если его рассказы на 10 разделить, то немало получается.

Очень неподалёку от портфеля была найдена и эта печать:
https://www.poisk32.ru/index.php?s=&showtopic=15583&view=findpost&p=213946
В том же +/- районе был найден планшет, тоже пустой, он вроде должен висеть на дереве или кусту у места находки.
Ну и сбросы железные я сам +/- там находил в прошлом году.

А вообще фигня всё это а не поиск, не люблю я так, не правильно и не эффективно. Вот 20 или 30 лет там копают, Рессету наверное 40, и кто\где был, кто\что находил, кто\где в плен сдавался, кто\где последний бой принимал, где\какие части проходили, хрен знает... А поработали неплохо...

Всю там местность надо разбивать на квадраты по GPS, допустим 100 на 100 метров, выделять наиболее горячие участки, начинать с них, а затем все остальные. Вместе с болотами, кустами и прочими ебенями независимо от результата. С МД один такой квадрат детально пробивается одним опытным поисковиком за день, а то и два квадрата. Ставятся отметки, где нужно посмотреть щупом, куда позвать группу и выкопать яму и т.д. и т.п. Всё на бумагу, всё на карту.
Всё это в общий доступ в Интернет и ещё куда угодно, чтоб все знали, и черные, и голубые, и зелёные, что\где искать, как работать, где\что было, и чтобы это всё потомкам оставалось, новым поисковикам, краеведам и историкам войны.
А то мы ныкаемся всё, втихаря ищем, боимся что на наше место кто-то приедет, а тут наоборот надо что бы все работали на один результат.
Уже наверное второе покаление поисковиков умирать начинает вместе со своими секретами и нычками.
Да, квадратов 100х100 там будут тысячи, это всем Брянским поисковикам на 20 лет работы, но сцуко 35 уже прошло.
Да, всего и всех найти невозможно, вот и пусть останется следующим поколениям то чего сегодня найти было невозможно.

Вот это эффективная поисковая деятельность на результат.

Автор: proffrus 12.4.2024, 11:18

Да, полностью согласен что очень многое найдено и нигде не опубликовано. Многое в тех болотистых местах через 83 года представляет из себя гору окислов и ржавой трухи. Время идет а последние сохранившиеся находки в земле разваливаются. По хорошему, то что найдено нами в тех лесах, для нас лично может не представлять особого интереса (я о остатках портфеля и том же планшете который остался висеть на суку), но для будущих поколений важно, чтобы место всех этих вещей было в музее (пусть в самом захудалом, но в сухом и чистом месте). Помню как дядька рассказывал что они в конце 60-х бегали к лютой, лазили по обсыпавшимся окопам, немецкие каски в краске с подшлемами, газбаки и прочий военный хлам вокруг валялся в избытке и никому не был нужен, газбаки переделывали под ведра в случае нужды. А сейчас барыги на этом делают состояния. Дело сейчас в сохранении остатков памяти о трагедии 50й армии, ведь мало кто даже у нас в области из молодежи сможет ответить что это за армия, кто ее командующий и что такое Рессета. А вот эти малозначимые для нас находки, как раз и есть эта историческая память. Хрен бы с немецким барахлом которое находят, главное сохранить вещи (подсумок, планшет, печать и прочее) советского солдата, привязать ее на местности, оставить в свободном доступе (интернет все запомнит и это круто), передать эту вещь на хранение. А так вещей вроде много, а "шинель петрова" оказывается у тульских фокусников. Такую ли историческую память мы хотим оставить другим? Конечно нет. Надо максимально идентифицировать все подобные находки, чтобы подобным фокусникам нечем было бы хвалиться.

Автор: kusnez 12.4.2024, 22:03

Портфель оказался всё-же кожаным, была найдена и одна картонная вставка.
Всё сегодня передано Александру proffrus на исследование.

Автор: kusnez 12.4.2024, 22:21

Неподалёку Вовка zww нашел курительную трубку.
Её конечно не надо привязывать к 50А, просто делюсь информацией.
А я, как новичок, опять стал радоваться или как минимум обращать внимание на простые вещи найденные в земле.
А по периоду изготовления трубка вполне тянет на первую половину 20 века.

Еще был топор, тоже первой половины 20в. СССР\РИ
И штуки три гильзы немецкие, их там попадается крайне мало, сегодняшние германского производства 1937 года выпуска.

Автор: proffrus 13.4.2024, 8:21

портфель собрал, общие понимание о его внешнем виде и внутреннем следующее:
Портфель не уставной, так как не нашел ни одного примера в сети, скорее всего куплен в одном из магазинов крупного города.
Портфель не из дешевых, кожанный, с текстурированием под "крокодилью" кожу, цвет на бой взгляд темно-коричневый, ближе к бурому.
Фурнитура (замки и кнопки) хоть и оказались железными, НО уцелевшая кнопка оказалась по типу Альфа (S образная), для тех времен очень передовая технология, плюс могу предположить что обе защелки имели простейший замочный механизм, видно что защелки были достаточно массивные.
Внутри портфеля было не меньше 2-х подотделений - на это указывают верхние кожанные крышки с кнопками для защелкивания.
Каждый из 2-х подотделений делилия еще минимум на 2 отделения - на это уазывает одна из сохранившихся кожанных вставок.
Она, судя по всему, крепилась к верхней части брезентовой стенки.
Картонная стенка(находившаяся также между брезентом), судя по вему относилась к подотделению, в верхней части которой крепилась уже обозначенная кожанная крышка с 2-мя кнопками.
Каждое подотделение с боков имело 2 сложенные кожанные вставки. В нашем случае сохранилось 3 из 4-х.
Ручки портфеля не оказалось в наличии, возможно она была оторвана еще в 1941 годуво время блужданий по лесам.
Итого, портфель кожанный, 2 замка, 2 подотделения с 2-мя отделениями каждый на 2-х S кнопках.
Найденная печать, судя по повреждениям находилась в левом нижнем углу.
Там же располагался сложенный планшет, от которого уцелели оба целлулоида и часть кожанной стенки.
Почему планшет был сложенный? отвечаю : при наложении одного целлулоида на другой - вся кривизна идеально сошлась.
Ниже все подробнее

Автор: proffrus 13.4.2024, 8:22

Общий вид с всеми частями

Автор: proffrus 13.4.2024, 8:24

Задняя часть

Автор: proffrus 13.4.2024, 8:25

Крышка подотделения в S образной кнопкой

Автор: proffrus 13.4.2024, 8:26

Текстура под "крокодилью кожу"

Автор: proffrus 13.4.2024, 8:27

Совпадение листов целлулоида

Автор: proffrus 13.4.2024, 8:28

Остатки планшета