Брянская альтернатива, если бы - да кабы Опции

[Ветеран]

Брянское княжество - альтернатива развития Руси (почти по Фоменко)

Со школьной скамьи всем известно, что после распада Киевской Руси за право стать объединяющим лидером для русских земель боролись два княжества - Московское и Тверское. Также известно соперничество за верховенство в вопросах кому быть "собирателями земель русских", развернувшееся между Литвой (ВКЛ - Великое княжество литовское, русское и жемайтское) и Московской Русью. Известно, чем все закончилось. Москва - огромная столица, а Литва сморшилась как шагреневая кожа и стала совсем маленькой. Хотя сегодняшняя Литва - это вовсе Вам не ВКЛ, в составе которого целых 150 лет входил Брянск, пока его в 1500 году не оккупировали московские войска :). Но это почти другая история.
Однако, мало кому известно, какая роль могла быть уготована в этих противоречиях казалось бы сегодня малоизвестному Брянскому княжеству. А на самом деле у Брянска были серьезные шансы стать столицей Руси.
Об этом в журнале "Родина" и сборнике "Русское средневековье" рассказывает Антон Горский, доктор исторических наук:
"О потенциале Черниговского княжества, где правили князья из ветви Ольговичей (потомки Олега Святославича, внука Ярослава Мудрого) говорит тот факт, что в домонгольское время здесь находилось наибольшее, по сравнению с любой другой из русских земель, количество укрепленных поселений. После Батыева нашествия на Черниговщине шли точно такие же процессы, что и во Владимиро-Суздальской земле: с одной стороны, усиливалось политическое дробление, возникли новые, не существовавшие ранее мелкие княжества, с другой — оформилось собственно Черниговское, так сказать, «столичное» княжество (подобно Владимирскому в Северо-Восточной Руси), на которое могли претендовать князья разных удельных княжеств Черниговщины. Если в Суздальской земле к началу XIV века определись два сильнейших удельных княжества, чьи князья вели борьбу за владимирский стол — Тверское и Московское, то в Черниговской земле «княжество-лидер» появилось уже к концу второй трети XIII века. Это было Брянское княжество.
В домонгольский период Брянск не был столицей (также как и Москва с Тверью). Первым брянским князем стал Роман (родился около 1228 года) — второй сын черниговского князя Михаила Всеволодича, убитого в 1246 году по приказу Батыя в Орде. Поскольку первый сын Михаила Ростислав в 1240-е годы обосновался в Венгрии, у своего тестя венгерского короля Белы IV, Роман остался старшим среди Михайловичей и не позднее 1260-х годов, одновременно с брянским, занял и черниговский стол. Брянск, находившийся на лесном северо-западе Черниговщины, был более защищен от ордынских разорений, чем другие центры Черниговской земли, что способствовало притоку сюда населения из пограничных со степью областей. С другой стороны, Брянск соседствовал с Литвой, которая в середине XIII века стала проявлять значительную военную активность в отношении соседних русских земель".
Полностью материал опубликован в вышеуказанных изданиях.

[kusnez]

...оккупировали московские войска :). ....

[тень]

Только допреж Брянска таким центром был Вщиж. Именно он стал бы столицей. С его падением и связан расцвет Брянска

[Blackwood]

Менее эффектная альтернатива была у Брянска в 1929 году, когда местный Губком выступил перед союзным Политбюро с предложением назначения города центром Западной области. Но верх тогда взял Смоленск, хотя аргументы у нас были достаточно весомые.

[Ветеран]

Юр, а ты прикинь, как было бы пройти таким путем: Брянское удельное княжество - Княжество Брянское - Великое княжество Брянское - Великое княжество Брянское и всея Руси - Великая Брянская империя - БСФСР - СССР - РФ - Княжество Брянское ...
Сейчас бы к нам в столицу понаехали бы всякие московско-уездные гастарбайтеры и питерские путанки, а мы бы обленились и зажрались, а вся страна в нашу сторону плевалась. Кстати, у покойника Шандыбина была идея перенести столицу, но не в Брянск, а в его родной Трубчевск.

[tigun]

Хочу эту статью прочесть!
Она в сети есть?
Поискал указанные сборники, но ничего подобного не нашёл!

Что этот процессор подразумевает под распадом Киевской Руси?

[igor1978]

Журнал Родина № 11 от 2003 года. Завтра постараюсь выложить

Сообщение отредактировал igor1978 - 22.8.2013, 20:27

[Ветеран]

Журнал Родина № 11 от 2003 года

Да, этот журнал в библиотеках можно найти. А сборник № 1 я только два экземпляра у Горского купил в свое время. Один уже подарил. Поэтому вот электронная версия: http://medievalrus.csu.ru/sborniks/SR_1996_V.1.shtml

[tigun]

Да, этот журнал в библиотеках можно найти. А сборник № 1 я только два экземпляра у Горского купил в свое время. Один уже подарил. Поэтому вот электронная версия: http://medievalrus.csu.ru/sborniks/SR_1996_V.1.shtml

Спасибо, Ветеран !!!!
Очень интересная и информативная работа. Зря я Автора процессором-то.......
Меня смутила преамбула Ваша к этой статье. Распада в работе Горского никакого нет

Распад Киевской Руси начался с триумвирата. Ни татары, ни Литва к нему никакого отношения не имеют.

Сама разложилась..... Батька Ярослав помог!

[Ветеран]

Спасибо, Ветеран !!!!
Очень интересная и информативная работа. Зря я Автора процессором-то.......
Меня смутила преамбула Ваша к этой статье. Распада в работе Горского никакого нет

Распад Киевской Руси начался с триумвирата. Ни татары, ни Литва к нему никакого отношения не имеют.

Сама разложилась..... Батька Ярослав помог!

1. Не за что :). Работа Горского самому понравилась. Почитайте еще "Родину". Не пожалеете.
2. Согласен. От распада-разложения КР до выяснения отношений между Москвой и Литвой был промежуток времени не маленький, но согласитесь все равно это было "после". Конечно, не сразу же, но "после". В своей преамбуле я хотел сказать, что после Киевской Руси и, вплоть до Руси Московской, на этой территории не было равного им государственного образования, а все находилось в состоянии искания и соперничества. Вот тут-то Брянск свой шанс и упустил :)

[Ветеран]

... а кто-то еще может брянскую историю так обыграть: "Более 500 лет под пятОй оккупантов" :(.
Хотя были у нас и "положительные" моменты и просветы во тьме. То нас татары, то фашисты "освобождали" от ига диких московитов.
Так что, это с какой стороны смотреть :)

[tigun]

На самом деле вот кто был кукловодом.
Почитайте по ссылке http://historylib.org/historybooks/B--A--T...avyan-i-Rusi/24

[Ветеран]

На самом деле вот кто был кукловодом.
Почитайте по ссылке http://historylib.org/historybooks/B--A--T...avyan-i-Rusi/24

Формула "Разделяй и властвуй" хоть и придумана давно, но упешно применяется и до наших дней.