IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Немного из истории Брянской епархии 15 века
kusnez
сообщение 16.10.2012, 23:54
Сообщение #1


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23924
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



В Московской области кладоискателем найдена прикладная печать Брянского священника



Фото с форума reviewdetector


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 17.10.2012, 0:00
Сообщение #2


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23924
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Профессор, исследователь прикладных печатей, А.К. Станюкович прочел её так:
М(и)Л(ос)ТЬЮ
БЖЬЕЮ СМ
IРЕНЫI ЕП(иско)ПЪ
ВАРСОНОФIЕ
(Ч)ЕРНИГОВЬ
СКII ДhБР
ЯНЕСК



Фото с форума reviewdetector


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 17.10.2012, 0:04
Сообщение #3


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23924
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Интересное и познавательное обсуждение печати:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...404225&st=0

Возможно у Брянских краеведов есть какие то новые мысли по поводу атрибуции печати?


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
boobaloo
сообщение 17.10.2012, 19:17
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 8.6.2012
Из: Брянск
Пользователь №: 9262



Настоящий детектив :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gawria
сообщение 17.10.2012, 21:55
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 457
Регистрация: 2.1.2010
Из: Град Карачев.
Пользователь №: 593



Познавательно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NVR
сообщение 18.10.2012, 15:24
Сообщение #6


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 1.9.2012
Пользователь №: 9538



только это печать не священника, а епископа
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 18.10.2012, 19:40
Сообщение #7


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23924
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Епископ не священник? Если нет, то извините, в церковных санах и иерархии почти не разбираюсь.

И не факт, что это печать Епископа.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NVR
сообщение 18.10.2012, 21:15
Сообщение #8


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 1.9.2012
Пользователь №: 9538



там же написано "ЕПП", это традиционное в древнерусском сокращение слова епископ. Ну и соответственно епископ - это архиерей, а священник - рядовой клирик епархии. Обычного священника не титуловали бы Черниговским и Брянским.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
WRebel
сообщение 19.10.2012, 15:09
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 7.9.2012
Пользователь №: 9624



Крайне любопытная находка.
Особенно если учитывать, что упоминания в документации об Епископе Черниговском и (Де)Брянском Варсонофие нет. Было два Тверских Епископа Варсонофия, которые по времени могут подходить к титулу Черниговский и Брянский.
Вполне вероятно, что печать может вести как к великому открытию, так и к грандиозной мистификации в 15 веке.
Там на форуме утверждают, что это новгородское литьё. Я не специалист, но это с равным успехом может быть и Киевское (что логичнее, мне кажется). В Киеве особенно любили изображать Богоматерь по типу Оранта. И территориальная близость к Чернигову опять же.
А место нахождения печати как раз вопросов не вызывает. В Москву правящие архиереи ездили часто.
Опять же предположение: означенный Варсонофий мог быть с равным успехом и викарным епископом. А у нас о них известно крайне мало. Почти ничего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
WRebel
сообщение 23.10.2012, 9:27
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 7.9.2012
Пользователь №: 9624



Мы тут с товарищами поговорили, они специализируются по данной проблематике и говорят, что, возможно, данную печать лучше датировать позднее. Тогда с теоретической стороны это объясняется тем, что Смутное время на то и было Смутным во всех областях общественно-политической и церковной жизни: в Церкви наблюдался раскол, рукополагали порой люди на это прав не имеющие людей на это не подходящих.

Такое вот, гкхм, теоретическое голословие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 13:38