50 армия в окружении, Восстановления полной картины движения армии в окружении Опции

[proffrus]

еще

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

еще

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

еще

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

Внимательный Тимофей заметил что, согласно мемуарам Еременко, в 50ю армию был послан письменный приказ который не был найден нами. То что приказ является письменным на мой взгляд ( и не только мой) означает что его содержание не должны были знать "случайные люди" вроде телеграфистов и прочих "мелких" работников штабов. Учитывая что по приказу командующего 50 й армией Петрова армия отходила строго на восток а не на юг и юго-восток, смею предположить (воспоминания Начальника политотдела 50 й армии А.Г. Журавлева "Этот приказ шифротелеграммой в категорической форме (в приказе так и было сформулировано: «За неисполнение – расстрел!" обязывал повернуть армию на Карачев и облегчить отход частей 3-й армии" https://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=25310) что в нем в категоричной (ультимативной и резкой) форме было указано направление движение армии на Карачев. И пусть А. Г. Журавлев указывает что была "шифротелеграмма" я думаю он не знал как именно был передан приказ, но запомнил его содержимое. Выводы, как говорится, делайте сами.

Сообщение отредактировал proffrus - 29.3.2024, 14:55

[kusnez]

Первого варианта мемуаров Ерёменко не читал.
Неизвестно, что тут есть факт, что пересказ услышанного о факте, а что художественные вымысел или игра сознания и воображения, в которую уже поверил и сам автор. С мемуарами всегда так.
Из этих мемуаров получается, что танкового тарана и не было вовсе, разгром колонны - это была блестящая операция по спасению штаба Брянского фронта организованная Ерёменко.
Сегодня мы точно знаем, что события происходили, как минимум, немного иначе.
Минимум два танка мы потеряли, потери только танкистов больше чем Ерёменко описывает общих.
Интересна в целом связь Ерёменко и танков, до сих пор мы думали (не сомневаюсь в этом и сейчас) что танки туда пришли уже после ухода Ерёменко. Что и когда он узнал о столкновении наших танков с немцами в районе штаба БФ угадать не получится.
С другой стороны, первые немецкие танки прошедшие в Брянск до набережной, как мне кажется, не могли идти совсем без какой-то пехоты в грузовиках сопровождения, там и штабная машина вполне могла быть. Со всем этим и могла вступить в бой охрана штаба фронта с Ерёменко или без.
Потом была ещё одна немецкая колонна без танков и были наши танки.
Тут наверное надо ещё разбираться и возникает чувство что с этим уже пытался разбираться раз несколько... Наверняка, кто таранам занимается, уже разобрались давно

В мемуарах (1959) заинтересовала изгородь за которой укрылся Ерёменко с водителем и трофейным автоматом в ожидании Опеля.
Насколько помню, про изгородь у штаба мы ещё не слышали, а на немецких фото с места тарана где-то есть изгородь.

[proffrus]

ГУБАНОВ Борис Степанович 1905-14.10.1941 майор, начальник штаба артиллерии 50й армии, по архивам пропал без вести.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uc...ersons%3D1&

Смелкин Алексей Михайлович 1914-???? Батальонный комиссар штаба 50-й армии. Прошел войну. Вышел скорее всего с Почемой, но есть вероятность что находился в группе Петрова (вряд ли)
Фото не обнаружил, хотя родственники вероятно есть
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero...ersons%3D1&

[proffrus]

14 октября

18 тд NARA T315 R706

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

- Ic-

13.10.41, 10:40

31

Разъясняющий отчет от 5 (H)/12 числа

8:32 утра

Собственные войска в Пеневичах, флаги со свастикой.

08.35

В Нехочах 20 буксируемых машин, в 3 км западнее н. Нехочи 20 машин и 1 рота пехоты.

08.53

Основная масса обнаруженного противника на северной окраине ручья, ведущего в 3 км южнее Стайки на запад. Собрано вместе примерно 500 машин и 3 батальона пехоты. Переправа через ручей рухнула.


Передал Начальник штаба, Ia/A.O.K., IC/A.O., Kdr./Ia, Ie/Dev.

Из документов 2й армии NARA T312-1131A стр 543

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

АОК 2 14 октября
"Плененный 12 октября командир 217-й русской стрелковой дивизии полковник Грачев на допросе 13 и 14 октября в А.О.К. показал. На вопрос, почему, по его мнению, 50-я русская армия не смогла вовремя выйти из окружения и окружения, несмотря на то, что имела на это время, он ответил следующее:

"Моя дивизия, занимающая фронт Судимир-Калинино-Овсорок погибла еще 9 октября. Я был так сильно поражен атаками летчиков-истребителей, что не смог собрать свои части вместе, чтобы идти дальше и вести их. Он не знаком с тем, что случилось с дивизиями южнее, но предполагает, что там произошла подобная ситуация. . В последующие дни налеты немецкой авиации оказали весьма разрушительное воздействие на сплоченность войск и крайне затруднили руководство».

В армии подтверждают это заявление, что атака на 217-ю стрелковую дивизию произошла 9 октября и была начата на основании приказа на использование H-эскадрилий. Здесь и в последующие дни особенно полезным было прямое сотрудничество с Kampfgeschwader 28, с которым существовали тесные личные контакты еще со времен операций под Гомелем и Черниговом.

Во многом благодаря вмешательству люфтваффе значительные части 50-й армии, отступавшие на восток, удалось поймать и окружить путем активного преследования, а также еще большие части 50-й армии, все еще находившиеся на данный момент, могут быть уничтожены."

Из документов 2А NARA T312-1131A стр 603

Сообщение отредактировал proffrus - 28.8.2024, 14:55

Эскизы прикрепленных изображений

 

[seRG71]

AOK - это Armeeoberkommando, командование армии. Пригодится тем, кто работает с немецкими документами.

[proffrus]

AOK - это Armeeoberkommando, командование армии. Пригодится тем, кто работает с немецкими документами.

Сергей, спасибо!