Версия для печати темы

Автор: bbssss170 29.7.2012, 12:54

Был разговор на днях о том, что как краснобаи смогли такую империю раком поставить. А вот так:[attachment=14702:29072012...ньшенное.jpg]

Автор: bbssss170 29.7.2012, 12:56

[attachment=14704:29072012...ньшенное.jpg]

Автор: bbssss170 29.7.2012, 13:01

[attachment=14706:29072012...ньшенное.jpg]

Автор: bbssss170 29.7.2012, 13:16

извиняюсь за качество, выхожу с телефона, виснит, глючит[attachment=14713:29072012...ньшенное.jpg]

Автор: spike149 29.7.2012, 13:19

Что за источник?

Автор: bbssss170 29.7.2012, 13:27

[attachment=14719:29072012...ньшенное.jpg]

Автор: bbssss170 29.7.2012, 13:29

[attachment=14720:29072012...ньшенное.jpg]

Автор: bbssss170 29.7.2012, 13:31

[attachment=14721:29072012...ньшенное.jpg]

Автор: bbssss170 29.7.2012, 13:38

[attachment=14723:29072012...ньшенное.jpg]М. И. Веллер, как-то последнее время все его читаю. Жена ворчит, что он мне уже должен приплачивать так как я все книги его скупил.

Автор: spike149 29.7.2012, 14:00

Красный террор-крайняя форма классовой борьбы....

Автор: spike149 29.7.2012, 14:27

Но вhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80_(%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)едь и это было

Автор: spike149 29.7.2012, 14:31

извиняюсь че то со ссылкой не то http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80_(%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)

Автор: bbssss170 29.7.2012, 14:57

Значит крассный террор круче белого оказался.

Автор: тень 29.7.2012, 19:51

Буквально на днях, краем уха слышал мнение об этом писателе. Кажется высказывался военный историк А.Исаев. Его мнение: Веллер пишит не плохо, но малоисторично. Не любит веллер архивы, они мешают ему..
Что касаемо террора, то и красные, и белые, и прочая палитра, вышли из одной шенели. И говорить об особых зверствах одной из сторон, по моему просто глупо.
С 18 по 91 правили красные. и самым злым террором был белый.
с 91 по нынешние у власти те, кто считают себя наследниками царизма. Следовательно и жестокость из белой в красную превратилась.
Наша страна загадочна. Кто завтра к власти придёт? Кого главным врагом объявят?

Автор: тень 29.7.2012, 19:53

чудесная статья. вроде как про белый террор, но всё равно красных обгадили...

Автор: bbssss170 29.7.2012, 20:31

Книга называется: Гражданская история безумной войны, написана в соавторстве с А. Буровским. По поводу выссказываний военного могу сказать, что список литературы, использованной при написании книги перечисляется с 611 по 625 страницы, каково? Обсуждать произведения не читая, а основываясь на чьем-то мнении как-то не корректно.

Автор: spike149 29.7.2012, 21:46

Веллера не читал,но если сравнивать с Пикулем,то я думаю Веллер круче,просто видел несколько передач с ним ,очень импульсивный оратор,в дискуссиях "держит удар" очень хорошо ....

Автор: тень 29.7.2012, 21:50

Не убедительно. Я когда диплом писал, тоже приличный список литературы вывесил. А мой сокурсник, впав в раж, даже иностранные вписал, хотя ни на одном иностранном языке отродясь не разговаривал.

Автор: spike149 29.7.2012, 21:51

Это Википедия-все что там пишется не всегда соответствует действительности,авторы данного проекта к СССР однозначно относятся отрицательно

Автор: тень 29.7.2012, 21:55

Для того что бы читать литературу, основанную (по заверениям автора) на исторических документах, нужно либо безгранично доверять автору, либо иметь на руках те самые документы и поминутно с ними сравниваться...
веллеру я не верю. следовательно и читать его не стану.
в некомпетентности я его не обвиняю, но из приведённых Вами страниц его книги видна явная однобокость во взгляде на Гражданскую войну, что для историка недопустимо.
это вполне допустимо для писателя. но тогда ссылаться на него как на источник информации нельзя.

Автор: bbssss170 29.7.2012, 22:08

не собираюсь с вами дискутировать, выб еще сравнили сочинение школьника и труды Ломоносова, чисто по русски- делать выводы на основе слухов, сплетень. Вы и ваш диплом в Брянске, вот это не оспаривается. Складывается впечатление, что вы учитель, а вокруг вас дети не разумные, которых вы наставляете, обучаете, которые должны слушать вас раскрыв рот, и есть мнение ваше и неправильное, так ведут себя учителя, спуститесь на землю, ну прочитайте хотя бы то о чем говорите и о ком говорите.

Автор: spike149 29.7.2012, 22:10

Террор ,сам по себе, для любой страны очень большая проблема ,а основанный на идеях классовой борьбы-катастрофа,людей уничтожают только за то,что они принадлежат определенному сословию

Автор: bbssss170 29.7.2012, 22:17

в книге более 600 страниц, и там не только о диктатуре пролетариата, я же не могу для вас всю книгу фоткать. Читать или нет - сугубо ваше решение, однако он признан многими как писатель-историк, посмотрите передачи с его участием.

Автор: bbssss170 29.7.2012, 22:19

Безусловно. Спору нет.

Автор: spike149 29.7.2012, 22:45

Дело в том ,что большевики не отрицали существование красного террора http://www.cprfspb.ru/173.html

Автор: тень 29.7.2012, 22:50

Сванидзе тоже признан... и Резун тоже...

Автор: тень 29.7.2012, 22:55

Не пойму, по какому поводу обида?
Вас поразила книга и Вы захотели, что бы Ваше мнение узнали форумчане. Но у одного из форумчан оказалось своё, отличное от Вашего мнение на это произведение (точнее на автора)
Это противозаконно?
форум, он на то и форум, что бы мнениями обмениваться...

С учителем, это зря...

Автор: Случай 29.7.2012, 23:00

Доклад моего прапрадеда-
http://www.radikal.ru

Автор: bbssss170 29.7.2012, 23:41

Ни капли обиды с моей стороны, извиняюсь если обидел. Однажды, учась в 88м году в БИТМе сдавал историю КПСС ,препод Сиваев. Попался вопрос о статье Ленина- Шаг вперед, два шага назад. А я ее не читал. И вот будучи от природы болтуном, часто дискутировал с преподами, и решил отвечать основываясь на название статьи. И тут Остапа понесло... Меня препод терпел минут 15 и даже смотрел внимательно, а потом сказал, что до этого меня знал, как не глупого парня, а сейчас он огорчен. Отдал мне зачетку и сказал, что ждет меня завтра. Мне было стыдно. Статья была о рев.движении на заводах, сдал историю на 5. Но осадок остался, что я будучи не сведущь в данном вопросе хотел себя показать себя умнее. С тех пор стараюсь говорить за факты которые сам лично читал, знаю наверняка, сам видел.

Автор: spike149 30.7.2012, 0:10

Я не понимаю о чем спор?О компетентности Веллера или о самом факте существования" красного террора"?

Автор: bbssss170 30.7.2012, 1:04

Спор о том, что человек не читавший ни одного произведения Веллeра, на которого я опираюсь в вопросах красного, и не только террора во времена гражданской войны, судит о нем со слов одного вояки, гдe-то ,когда-то услышанного, вообщем ни о чем. Человек считает, что только он обладает достоверными источниками и только он можeт быть прав в любых вопросах истории, абсолютно.

Автор: spike149 30.7.2012, 1:47

Я как бы без претензий по поводу споров,просто тема достаточно интересная,хотелось бы услышать мнение большего количества участников,а получается переход на личности ,и тема "уходит"....я никого не учу,но хотелось бы что бы дискуссия велась по существу вопроса,я думаю не стоит реагировать на некорректные высказывания оппонента,без обид.....

Автор: тень 30.7.2012, 5:40

Я не считаю. что только я прав. Я всего лишь сказал, что Веллер, по мнению других специалистов, не может считаться автором, на которого стоит опираться в вопросах истории.

И хватит уже обижаться. В Ваших постатх читается обида не за Веллера, а за то. что я стою на другой стороне... Но тогда причём здесь Веллер???

Автор: тень 30.7.2012, 5:43

Тормошение Гражданской войны практически всегда переходит на личности. Она ещё не окончилась, и вспыхивает при каждом удобном случае.
Одни за белых, другие за красных.
По темы, подобные этой (посмотрите на красных зверей!) всегда будут заканчиваться срачем.
Не стоит забывать, что в Гражданской воевал, по большему счёту, один народ. Это не было отражение марсианского нашествия.

Автор: spike149 30.7.2012, 14:53

Хорошо,тогда можно услышать ваше мнение .....такие случаи были или нет,или все это просто очередная пропагандистская "утка"?

Автор: Случай 30.7.2012, 16:00

Я не утка, я здесь. Случаи чего?

Автор: saur 30.7.2012, 16:46

Очень интересная ссылка википедии.Спасибо.

"белые никогда и нигде не создавали организаций, аналогичных советским Чрезвычайным комиссиям и революционным трибуналам;
лидеры Белого движения никогда не призывали к массовому террору, к огульным расстрелам по социальному признаку, ко взятию и расстрелу заложников, если враги не исполняли тех или иных требований;
участники Белого движения не видели в проведении массового террора никакой необходимости: ни идеологической, ни практической. Объяснялось это тем, что, что целью боевых действий белых была не война против народа или каких-то конкретных социальных классов, но война с небольшой партией, захватившей в России власть, использовав в своих интересах для достижения цели социально-экономическую и политическую ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях низов российского общества"

Автор: panzer 30.7.2012, 17:03

+100
С прошедшим праздником!

Автор: тень 30.7.2012, 17:21

А мне больше вот эта цитата нравится

"Современные российские историки указывают на то, что приказы, исходящие от высоких должностных лиц белого движения, а также законодательные акты белых правительств свидетельствуют о санкционировании военной и политической властью репрессивных действий и актов террора в отношении большевиков и поддерживающего их населения, об организованном характере этих актов и о роли их для устрашения населения контролируемых территорий"

http://bolshoyforum.org/wiki/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Автор: saur 30.7.2012, 17:35

Потому белые войну и проиграли. Тут не поспоришь. По большому счету в любом конфликте две виновные стороны. Кстати прозвище Деникина "баба" за излишнюю лояльность тому подтверждение.
Но согласитесь,что красный террор и белый несоизмеримы по числу жертв. Белый- это когда уничтожают твой дом и ты звереешь в порыве мести. Красный же мстит "мироедам" за эксплуатацию,попам за охмуреж,богатым из зависти и пр. мотивация иная у людей. Кстати и вечный спор,пока есть в этом мире неравенство. А оно будет до скончания века.

Автор: тень 30.7.2012, 17:59

но согласитесь, у красных был повод ненавидеть попов, мироедов, богатым и рочим. И, в основе этого, завись лежала не на самом верху.

Поспрашивайте Блэквуда. Если он захочет, то выложит отчёты о том какие условия труда были на заводах и фабриках.

Если не захочет, то я выложу. Правда, после того как выяснилось, что я младше некоторых форумчан, веры мне тут, боюсь, не будет...

Автор: тень 30.7.2012, 18:08

Кстати, может пора уже поговорить о причинах возникновения красного террора?

В не ангожированных изданиях и статьях всё ещё не боятся писать, что красный террор был объявлен как противодействие белому террору.
Белый же террор был вполне логичен и самими белыми полностью оправдан. Ведь на протяжении столетий простой мужик считался вещью, собственностью, серой скотинкой. А тут вдруг он захотел стать ровней господину. С простым мужиком и поступали как с не желающей работать вещью.
Вспомните. было ли у вас такое, когда что-то не работало, и вы в сердцах били кулаком по этому предмету? испытывали ли вы угрызения совести потом за то. что причинили боль этому аппарату? То же самое происходило и тогда.

очень яркий пример "Кровавое воскресенье". Простых людей, смеющих перечить господам, просто расстреляли...
Погибли многие, а что в итоге? понёс кто-нибудь за это ответственность?
Люди шли с хоругвями и иконами. А священный синод, по сути, оправдал действия властей.

Автор: Случай 30.7.2012, 18:22

....... Правда, после того как выяснилось, что я младше некоторых форумчан, веры мне тут, боюсь, не будет...
........красный террор был объявлен как противодействие белому террору......

Верить нельзя никому, даже самому себе ибо бывает хочешь пукнуть и обсераешься. ( прошу прощения за пошлость, исключительно для смягчения беседы). Доверяй, но проверяй. И т.д. Так что, Тень, всё норм.
Вторую цитату с языка сняли.

Автор: saur 30.7.2012, 18:22

Причины ненавидеть были. Трудно жить, когда одни пьют шампанское,а другие хрен без соли доедают. И физически трудно и морально. Но это еще не повод для убийства. Об этом и говорится в статье,что "некто" просто воспользовался удобным случаем. Гибли сотни,стали гибнуть миллионы. Все под копирку с Великой Французской Революциии снято. Даже касаемо пенцов революции, включая тов. Пятакова,который писал если не ошибаюсь под диктовку Ленина,когда последний не мог писать.
Коллега Блэквуд не нейрален как историк,а имеет свои убеждения. Ему дать Евангелие цитировать,так все с церкви разбегутся и в партию вступят.
Вот брат Павки Корчагина получал 40 рублей. Жуков-скорняк 10 руб. Жить будешь,но жениться не захочешь...
И по поводу возраста...нет хуже дурака,чем старый дурак. М.Твен

Автор: saur 30.7.2012, 18:29

В этом сама суть обмана Марксизма.Разделение труда отрицает возможность равенства. Восставать против этого глупо,ибо какое равенство между офицером и рядовым? Помните выборность офицеров на первых порах в 1917? А потом поняли абсурдность и выборность отменили... Какое равенство между хирургом и дворником? Дояркой и балериной?
Это повод к восстанию,а тем более к убийствам? Пытались довольно мягкими мерами народ образумить,что теперь Николаю 2 ставят в укор,мол зело мягок был.
Короче вопрос сей весьма обширен и сложен и ответ на него к сожалению опять лежит в зеркале классового самосознания.

Автор: Случай 30.7.2012, 18:41

Короче террор был с обоих сторон. Белые били красных, красные белых. Как водится, что те, что те, порой действовали жёстко.
Да- сейчас якобы белые жёстко обливают помоями красных. Красные пока утираются. Будет ли ответная мера? Доживём увидим.

Автор: Blackwood 30.7.2012, 19:09

А потом пришёл лесник и навалял всем вместе.
Конец.

А теперь давайте жидомассонский заговор обсуждать.

Автор: saur 30.7.2012, 19:16

«Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот». Евангелие от Марка.
: Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. Матф. 20, 25.

Автор: тень 30.7.2012, 19:17

Ключевое слово здесь ТРУД.
Эх, не озаботился в своё время. а сейчас очень долго искать, тема уйдёт...
Есть чудесная раскладка на начало первой мировой, с росписью какой процент дворян состоял на службе (на любой службе: военный, чиновник, коммерсант, священнослужитель), а какой вёл праздный образ жизни... Не помню точно, но кол-во служащих не превышало 30%, и это с учётом тех, кто получал титул вместе со званием или должностью. Причём в армии "породистых" дворян было не больше 10%.
остальные 70% тупо жирели на доходы с рабов.
Как зеркало той ситуации - Вишнёвый сад.

Мой начальник тоже больше меня получает. Но у меня и в мыслях нет его убивать.

Автор: Случай 30.7.2012, 19:22

Ядрён батон, так царство наше в 91-м товой, разделилось как бы. Мы и теперь товой, как бы не вместе.


Нет, не удержусь таки, что бы не задать вопрос господину Saurу и товарищу Тень (не склонял)- А кем были ваши предки? Тогда, в 17-м?

Автор: saur 30.7.2012, 19:24

Ну еще бы...Вы человек образованный. А представьте крестьянство с 15-30% грамотных. Приходит комиссар с марксизмом(конечно срашно извращенным) и обманывает толпу.Горячие головы начинают,прочие заканчивают грабежами и убийствами.
Труд у каждого свой. Во Франции рантье и у нас ростовщиков хватало и пр. Но результат их уничтожения господа -товарищи удручающий. Мы по уши в д..е. до сих пор и заслугу в этом Великого Октября, трудно переоценить.

Автор: saur 30.7.2012, 19:31

В 91 ничего не делилось,а продолжало лететь в тар-та-ра-ры.
Мои были курскими кулаками, (лошадь,корова и мальчик подпасок) это по батиной линии. По материнской точно не знаю,но вроде был генерал-древний старик и столовался у моей бабушки в 20-30 годах,был он ей дядей.

Автор: Blackwood 30.7.2012, 19:45

"Наличие второй международной организации, функционирующей внутри и вне Международного Товарищества Рабочих, послужило бы вернейшим средством для его дезорганизации." Евангелие от Маркса.

Автор: Случай 30.7.2012, 20:09

Это вообще жуткая тема. ( смайлов мало блин)

Автор: Случай 30.7.2012, 20:10

Ещё подожду и ляпну чё-нить.

Автор: saur 30.7.2012, 20:10

— Уверяю же вас, — пробормотал генерал, — что и со мной точно то же случилось…

— У папаши, действительно, была неприятность с мистрис Шмидт, гувернанткой у Белоконских, — вскричал Коля, — я помню.

— Как! Точь-в-точь? Одна и та же история на двух концах Европы и точь-в-точь такая же во всех подробностях, до светло-голубого платья! — настаивала безжалостная Настасья Филипповна: — я вам Independent пришлю!

— Но заметьте, — всё еще настаивал генерал, — что со мной произошло два года раньше…

— А, вот разве это!

Настасья Филипповна хохотала как в истерике.

Автор: bbssss170 30.7.2012, 20:14

[attachment=14746:DSC01535.JPG]

Автор: bbssss170 30.7.2012, 20:16

[attachment=14747:DSC01536.JPG]

Автор: bbssss170 30.7.2012, 20:16

[attachment=14748:DSC01537.JPG]

Автор: bbssss170 30.7.2012, 20:17

[attachment=14749:DSC01538.JPG]

Автор: bbssss170 30.7.2012, 20:17

[attachment=14750:DSC01539.JPG]

Автор: bbssss170 30.7.2012, 20:18

[attachment=14751:DSC01540.JPG]

Автор: bbssss170 30.7.2012, 20:19

[attachment=14752:DSC01541.JPG]

Автор: bbssss170 30.7.2012, 20:20

[attachment=14753:DSC01542.JPG]Осталось проглатить, даже жевать не надо.

Автор: тень 30.7.2012, 20:32

Было уже. Но меня никто не поддержал постами и тема заглохла... Правда там не совсем про заговор говорилось...

Автор: тень 30.7.2012, 20:32

Эх вы, сани! Что за сани!
Звоны мерзлые осин.
У меня отец - крестьянин,
Ну, а я - крестьянский сын.

Автор: Blackwood 30.7.2012, 20:36

Saur укусил?

Автор: bbssss170 30.7.2012, 20:37

Забыл написать, что сноски мною уважаемого Михаила Иосифовича Веллера, всё из той же книги, она обширная и о всей гражданской войне, и о белых и о красных...

Автор: тень 30.7.2012, 20:39

читал несколько вариантов вероятного развития нашей истории, при условии неудачи Октябрьской Революции, написанные учёными - историками. Причём как левого. так и правого толка.
Может мне так везло, но все они сходились в одном: царская Россия проиграла бы во Второй мировой.

Сейчас среди молодёжи слышаться голоса: вот начнись война, стоит ли идти воевать? за что воевать? за Родину? Так её нет практически. А то, что есть, массово распродаётся. За олигархов? За их капиталы и доходы?

Автор: тень 30.7.2012, 20:40

Просто магия гения. Одним четверостишием всего меня обрисовал. Лучше его мне не сказать...

Автор: saur 30.7.2012, 20:42

Не шутите так,молодой человек. Это не красиво...

Автор: Blackwood 30.7.2012, 20:43

Эх телега! Путь в тумане,
Ты неси меня скорей!
Пусть в роду одни крестьяне,
Всё равно один – еврей.

Автор: тень 30.7.2012, 20:44

У каждого своё...
Впрочем, важен человек, а не его национальность.

_________________

кстати..
у меня сегодня день классовой борьбы! На одном форуме меня сейчас один юноша пытается убедить в том, что комуняки были настолько жестокими, что попов живьём вешали!

Автор: saur 30.7.2012, 20:50

Однажды,когда я задал вопрос одному уважаемому человеку,за что убивали монахов и священников, камрад мне ответил " нефиг было не хранить тайну исповеди" И что же? Убивать?
-Ну а что с ними делать? Они ж вон какие гады....
Меня просто поражает нынешнее поколение,которое не втыкают ни жертвы,не число их,не невиновность жертв...Виноват "Николашка" и Чубайс с Ельциным...и в ответ на вопрос всегда циничное ржание...дебилы христосники,фанатики убогие и пр.

Автор: Blackwood 30.7.2012, 20:52

Это верно, тогда может так:

Но один – торгаш-еврей.

Автор: saur 30.7.2012, 20:54

На штыки пускали,в говне топили, мертвых подвешивали....а живому повесеть на виселице не долго,зато как в Сочи погулять... типа.

Автор: Blackwood 30.7.2012, 20:54

А какой смысл мёртвых вешать?

Автор: saur 30.7.2012, 20:55

Для устрашения...

Автор: saur 30.7.2012, 20:58

В ночь с 25 на 26 января 1920 г. в Киево-Печерской Лавре большевики совершили зверское убийство митрополита Киевского Владимира. По показаниям свидетелей: «Убийцы повели митрополита в его спальню. Там Владыку пытали, душили. К месту расстрела от лаврских ворот Владыку привезли на автомобиле. Митрополит спросил: «Вы здесь меня хотите расстрелять? «Один из палачей ответил: «А что же, церемониться с тобою что ли? «Тогда митрополит попросил у них разрешения помолиться Богу, на что последовал ответ: «Только поскорее». Воздев руки к небу, Владыка молился вслух: «Господи, прости мои согрешения, вольные и невольные, и приими дух с миром». Потом благословил крестообразно обеими руками своих убийц и сказал: «Господь вас да простит». В это время раздались выстрелы, и святитель упал, обливаясь кровью. Убийцы начали подымать Владыку на штыки. Лицо Владыки было проколото в разных местах и прострелено. Грудь зияла страшным кровавым отверстием от разрывной пули. Несколько ребер выбито. Бока пронзены штыками и прострелены. Затылок тоже исколот штыковыми ударами. Когда отец Анфим поднимал тело митрополита, к нему подбежало человек десять солдат и рабочих, начали глумиться и ругаться над расстрелянным Владыкою и не разрешали уносить его тело: «Вы еще хоронить его будете – в ров его бросить».

Автор: тень 30.7.2012, 20:58

Священников убивали не за их святость, а за то, что позабыв кому они должны служить, влезли обеими ногами в мирскую жизнь.
науськивали людей друг против друга, прятали беглецов и оружие в алтарных частях, шпионили, доносили...
Им тоже свою десятину терять не хотелось.

Автор: Blackwood 30.7.2012, 21:00

Будьте проще .

Автор: saur 30.7.2012, 21:00

Это не повод для убийства.

Автор: тень 30.7.2012, 21:02

Этого я не знаю. Но, исходя из логики сказанного, если в начале убить, а потом повесить, то это не считается жестокостью..

Автор: saur 30.7.2012, 21:03

Щи я умею варить...хотите вас научу.

Автор: тень 30.7.2012, 21:05

ясное дело, не повод! Большинство из них теперь мучениками названы.

Только по божески это???

Автор: bbssss170 30.7.2012, 21:07

и вуешали и живьём закапывали.

Автор: Blackwood 30.7.2012, 21:09

Да нет, не надо, я тоже умею. А с потрошками их уважаете?

Автор: saur 30.7.2012, 21:13

Священник только человек.Среди них есть предатели,лжецы,пьяницы и есть герои,святые. Как и среди прочих людей. Тогда надо убивать всех, ибо мы все не по божески живем... Но учитывая специфику священника,люди это, по большей части, безобидные и для бльшинства людей.Другое дело,что проповедь священника- сильнейшее оружие против марксизма и уравниловки в том, или ином смысле. Вот за что их убивали...а не за исповедь.

Автор: bbssss170 30.7.2012, 21:13

Каждый кто идёт на смерть во имя веры это не просто мученики, а Святые Мученики, просто мученики- это солдат защищающий свою отчизну и который добровольно идёт на смерть, что такое Отчизна я думаю не надо объяснять. Как говорит мой один знакомый: " НЕ путайте Гоголя с Гегелем."

Автор: saur 30.7.2012, 21:14

Да, поучите вашу жену их варить.

Автор: Blackwood 30.7.2012, 21:17

Вот видите, весёлый вы мужик, а на ерунду обижаетесь...

Побольше самоиронии, видали подпись мою синеньким?

Автор: saur 30.7.2012, 21:17

Да вот теперь оказывается смерть за веру это фанатизм. Меня уже "просветили" камрады. А Пересвет то старался....выходит зря.

Автор: saur 30.7.2012, 21:19

Я не вижу места в этой теме для шуток. А вы себе это позволяете.
Ничего личного конечно,но для меня, как христианина, эта тема весьма болезненна.Вы должны понимать.

Автор: тень 30.7.2012, 21:20

А как понять? Поп прячет в алтаре пулемёт во имя веры, или ради своей десятины?
А какая разница мужику, ради чего радеет поп, если завтра ему в спину шмальнут из этого самого пулемёта за то, что он не хочет больше гнуть спину на хозяина?

Автор: spike149 30.7.2012, 21:21

Массовых убийств "классовых" врагов ,о чем писал Веллер

Автор: тень 30.7.2012, 21:22

А использовать чужое произведения без разрешения автора, это по закону? Требую свой гонорар!

Автор: Blackwood 30.7.2012, 21:28

Это называется разрядка обстановки. Наблюдались летальные случаи от излишней серьёзности

Жить без пищи можно сутки,
Можно больше, но порой
На войне одной минутки
Не прожить без прибаутки,
Шутки самой немудрой.

А. Твардовский

Автор: Blackwood 30.7.2012, 21:29

Начальник, может эта, договоримся...

Автор: Случай 30.7.2012, 21:31

Понятно. А я ядрёная помесь. Ни к тем, ни к тем не примкнуть. Свой среди чужих, чужой среди своих.Одна ветвь раскулачена, отобрали всё, но жизнь оставили. Другая ветвь перешла на сторону большевиков, у них забрали всё вместе с жизнью. ( кстати говоря учителями были в церковно-приходской школе). Благо дело прапрадед успел дочь народить, а то не счёлкал бы я теперь по клавишам. Затем их потомки встретились, получилась мама моя. Во жизнь!
Вот и кого на куй послать, что бы в своих не ткнуть? Жили в Уральске, был такой город на Руси. Преимущественно казаки. Вот те полки которые вернулись с войны, послали царя в задницу и перешли на сторону большевиков. А те, что на заду ровно дома сидели, те за царя. Ну и передрались между собой. Резня была лихая и террор с обеих сторон. Прапрадеда двоюродного белые забили насмерть и выбросили со второго этажа. Мой прапрадед пал под Ашхабадом при помощи англичан и прочих упырей. Документы событий имею. Белые- далеко не агнцы. Красные потом всех размазали и хутора пожгли, отсюда- голод, болезни, мор. А теперь и вовсе не с Русью, ядрён батон.
А у тестя тоже всё отобрали. Дом стоит и ныне пустой. Решил попробовать забрать. Власть сказала- извеняйте, документов нет. Вас видимо не большевики кулачили, а жулики. Досведос.-

Автор: Случай 30.7.2012, 21:33

Понял. Не читал. Но если брать в целом, то мочили массово и те и те, и тут и там.

Автор: Случай 30.7.2012, 21:34

Где-то я читал это текст. Это ты умно вставил. Меня насмешил во всяком случае.

Автор: saur 30.7.2012, 21:42

Мы никогда о жертвах не говорим с сожалением. И о палачах с осуждением не вспоминаем. Наша проблема в народном беспамятстве.Каша из отрывков,выдержек...и пр. Есть цифры и они страшные. Это надо помнить,а не оправдывать красный террор белым и наоборот. Хотя повторяю,что белый и красный террор вещи не соизмеримые. Мы все жертвы красного террора в том или ином смысле. И виноваты наши предки,предавшие Бога,Родину,армию, в погоне за мнимой свободой. За что как говорится боролись. Да и Гитлера получили как наказание за предательство. Ибо даже этот "камрад" оправдывал свою Барбароссу борьбой с жидобольшевизмом.

Автор: Blackwood 30.7.2012, 21:42

Да вот, видишь, теперь автор наезжает - откат требует...
Аватарку-то у меня уже отсудили. Как жить...

Автор: Blackwood 30.7.2012, 21:46

5 баллов. Получается, Гитлер - карающая десница Божья! Сидит себе сейчас на облаке, справа - Кирилл, слева - Мифодий.

Автор: Случай 30.7.2012, 21:47

Не знаю, Паш! Страшно! Сижу за забором и вылазию редко и то, куда-нить в лес ныряю сразу. За аватар тож боюсь ибо спёр его посредством технологий из фильма.

Автор: saur 30.7.2012, 21:49

Еще напоследок скажу одно подмеченное отличие человека сработанного русскостью и человека советского типа мышления. Первому не стыдно сказать слово "прости" и это слово из "той" России, и нагромождение теорий и гипотез второго,дабы только не унизится прошением прощения. Это никого не касается лично. Просто заметил во многих разговорах с оппонентами эту резкую разницу. Вот кстати еще отголосок гражданской войны...

Автор: saur 30.7.2012, 21:51

Достала ваша смешливость...откройте майн кампф да почитайте. Кирилл,Мефодий...с Гитлером. Это вам надо к пусси райт...они тоже шутить любят.

Автор: Случай 30.7.2012, 21:52

Да хрен там, в залёте он. Слаб оказался, бесы-большевики его прихлопнули.

Автор: saur 30.7.2012, 21:56

Русский мужик его прихлопнул,а не большевики. Они по большей части только мешали.Один киевский котел чего стоит...

Автор: spike149 30.7.2012, 22:00

+100

Автор: Случай 30.7.2012, 22:03

Не, точно к дому, а то кондратий хватит.

Автор: saur 30.7.2012, 22:03

Вот «прости»…такое слово,
Очень сложно передать.
И на вид весьма убого,
Что за ним? Не разобрать…

Не проси -не успокоишь,
Попроси -тебе простят,
Или русского ты строишь,
Или красных дьяволят.

Автор: Blackwood 30.7.2012, 22:18

А как тут не смеяться, когда вы всерьёз утверждаете, что войско Гитлера было послано Богом в наказание за грехи большевиков. При этом погибли миллионы невинных детей, женщин, стариков. Таков Божий план? Да ну на хер!

А Элоизыч, зачем так было подставлять мужика? Сидел себе в Вене, картины рисовал. А тут ему на ухо: "Адольф, у меня на тебя планы, нужно срочно отомстить большевикам, суть вот в чём..." И понеслась... Потом думал амнистируют за пособничество, а они ему ананас в жопу и прямиком в геену огненную. Нехорошо.

А если кроме шуток, то во время оккупации церковь у нас расцвела пышным цветом.

Автор: spike149 30.7.2012, 22:19

Вопрос:почему они это сделали,ведь наверняка многие из них были крещеными...это что -временное массовое помешательство?

Автор: spike149 30.7.2012, 22:28

+100

Автор: тень 30.7.2012, 22:38

Ну, теперь мы русские, в самом корневом понимании этого слова. Без "прости" в Европу и не ходим. Уже за победу в ВОВ прощения просим...

Автор: тень 30.7.2012, 22:42

Один гражданин, с цифрой 88 в нике, разобрался с этой проблемой просто и эффективно.
Всем, кто имел счастье жить между 18 и 91, он запретил именоваться русскими, но только советскими. А советских ему было не жалко. потому как все они большевистские выблядки...

Автор: Случай 30.7.2012, 22:49

А он сам от куда? Из пи*ды на лыжах прибыл?

Автор: Blackwood 30.7.2012, 23:00

«От"@бись»…какое слово,
Что к нему ещё сказать?
И чтоб речь была сурова,
Ты добавь: «Твою-то мать!»

Не пошлёшь – не дашь отпора,
А пошлёшь – тебя пошлют,
Всем любителям фольклора
Шлю свой пламенный салют!

(В первой строчке не личное послание, если что )

Эка меня прёт сегодня

Автор: arhan 31.7.2012, 6:17

Не оскудела земля брянская талантами.

Автор: saur 31.7.2012, 7:59

Нельзя ведь забывать и того факта, что правители современной России это
- запятнавшие себя кровью низкие преступники, это - накипь человеческая,
которая воспользовалась благоприятным для нее стечением трагических
обстоятельств, захватила врасплох громадное государство, произвела
дикую кровавую расправу над миллионами передовых интеллигентных
людей, фактически истребила интеллигенцию и теперь, вот уже скоро
десять лет, осуществляет самую жестокую тиранию, какую когда-либо
только знала история.
Майн Кампф.

Автор: saur 31.7.2012, 8:00

Нельзя далее забывать и то обстоятельство, что эти
владыки являются выходцами из того народа, черты которого представляют
смесь зверской жестокости и непостижимой лживости, и что эти господа
ныне больше чем когда бы то ни было считают себя призванными
осчастливить весь мир своим кровавым господством. Ни на минуту нельзя
забыть того, что интернациональное еврейство, ныне полностью держащее
в своих руках всю Россию, видит в Германии не союзника, а страну,
предназначенную понести тот же жребий. Кто же заключает союз с таким
партнером, единственный интерес которого сводится только к тому, чтобы
уничтожить другого партнера?
Майн кампф

Автор: Blackwood 31.7.2012, 8:03

Это что, доказательство божественного происхождения Гитлера?

Автор: saur 31.7.2012, 8:06

Германия также не избавлена от той опасности, жертвой которой пала в
свое время Россия. Только буржуазные простаки способны думать, будто
большевизм в Германии уже сокрушен.
Майн кампф

Автор: saur 31.7.2012, 8:09

Это доказательство связи между красным террром и последующей агрессией Гитлера. А у верующих людей есть хорошая пословица Случайность-цепь закономерностей. И Гитлер не карающая десница,а попущение народу за бесчинства.

Автор: saur 31.7.2012, 8:11

Ближайшей приманкой для большевизма в нынешнее время как раз и
является Германия. Чтобы еще раз вырвать наш народ из змеиных объятий
интернационального еврейства, нужно, чтобы наша молодая идея сумела
разбудить все силы нации и внушить ей сознание великой миссии,
ожидающей нас. Только в этом случае мы сможем спасти свой народ от
окончательного заражения нашей крови. Только тогда мы сумеем
пробудить те силы, которые надолго дадут нам гарантию против
повторения постигших нас катастроф.
Майн кампф

Автор: Blackwood 31.7.2012, 8:16

Увы, не вяжется друг с другом...

Автор: тень 31.7.2012, 9:25

а он сам "истинно белый воин, ревнитель традиций" и всё такое... ну, наверно именно оттуда... может и на лыжах... А может родился уже после 91го...

Автор: saur 31.7.2012, 17:40

Ну что ж, давайте расхлебаем эту кашу...
Как может карать Бог- имя, которому любовь? А вот как....
Дети, если держатся возле отца и слушаются его, находятся в относительной безопасности. Как только дети отходят от отца или ослушиваются, попадают в разные истории, в руки злых людей, под чье -то злобное влияние и тд. Так и с людьми бывает. Вот сказано «не укради» Отцом ,а человек не слушает...Бах и в тюрьму. Люди говорят, Вот Бог наказал или Бог шельму метит. Православный скажет, вот Господь попустил...Или сказано, не возжелай чужого, а наш народ возжелал и все наказы Отца нарушил и попал в руки бандитов и обманщиков. Таким образом, наказание и есть попущение.

Автор: saur 31.7.2012, 17:55

......Ибо
самое важное в таком союзе для нас то, что Германия не может тогда
подвергнуться внезапному нападению и что наоборот союз противников
распадается, т.е. уничтожается Антанта, из-за которой мы претерпели
бесконечно много несчастий....
Майн кампф.

Автор: saur 31.7.2012, 18:01

Не трудно сделать вывод,что на ряду с территориальными претензиями,у Гитлера основным аргументом для нападения на Россию(СССР) был большевизм(угроза его распространения). А рухнувшая Антанта весьма соблазняла и облегчала осуществление плана Барбаросса. История с Польшей лишь утвердила Гитлера в его стремлении...
И уж конечно, убитый царь никогда не стал бы договариваться с Гитлером о разделе Польши, не такое у него было воспитание...Антанта задушила бы адика в зародыше.

Автор: Blackwood 31.7.2012, 19:05

А сотни тысяч невинных детей, они-то кого предали? За что их наказали?

Автор: тень 31.7.2012, 19:12

saur!!!
Вы меня пугаете! Рядовой христианин не может на таком уровне знать майн кампф. И уж никогда бы не стал цитировать его в теософическом споре!

Автор: saur 31.7.2012, 19:13

Спросите у их родителей,о чем те думали...О детях своих или своем кармане. За что убиты 250 эмбрионов из бочки под Екатеринбургом? Они что,более виновны,чем дети коммунаров?
Вот вам цепь событий. Преступление-наказание.

Автор: saur 31.7.2012, 19:18

Это не спор о Боге скорее,а спор о причинах и последствиях красного террора. Майн кампф читал еще до прихода в церковь. Эта книга- классическая форма обмана,возбуждения в людях низменных чувств. В этом она схожа с марксизмом-большевизмом. Хотя правды ради сказать, марксизм не так бестолковок как майн кампф,но тем и опаснее,что претендует на научность.

Автор: Blackwood 31.7.2012, 19:31

Какие 250 эмбрионов!? Я вам про 1 500 000 маленьких человечков, из них 200 000 намеренно истреблённых. Цифра в голове вообще умещается? У моей бабки, которая всю жизнь пахала на селе и божилась в красный угол, во время войны умерли два мальчика и одна девочка. Соседние хаты вообще целиком вымирали.

Что за дурацкая идея расплаты детской кровью за грехи отцов, даже чужих? Вы веруете в Саваофа или в Кетцалькоатля?

Автор: Blackwood 31.7.2012, 19:35

На месте клерикала, я бы вообще не стал заикаться о критериях научности.

Автор: Blackwood 31.7.2012, 19:40

Сейчас, чтобы знать на уровне майн кампф, библию, капитал, трёх поросят , достаточно иметь выход в интернет и клавиши ctrl+F. Прогресс, однако, умнеем...

Автор: saur 31.7.2012, 19:56

Самое интересное, что большинство национал-социалистических деятелей,как и большевистских, были полуителлигентами и не имели даже достаточного образования.

"Полуинтеллигент есть человек весьма типичный для нашего времени. Он не имеет законченного образования, но наслушался и начитался достаточно, чтобы импонировать другим «умственною словесностью». В сущности, он не знает и не имеет ничего, но отнюдь не знает, где кончаются его знание и умение. Он не имеет своих мыслей, но застращивает себя и других чужими штампованными формулами, а когда он пытается высказать что-нибудь самостоятельное, то сразу обнаруживает свое убожество. Сложность и утонченность мира как Предмета совершенно недоступна ему: для него все просто, все доступно, все решается сплеча и с ампломбом. Главный орган его - это чувственное восприятие, обработанное плоским рассудком. Духа он не ведает, над религией посмеивается, в совесть не верит, честность есть для него «понятие относительное». Зато он верит в технику, в силу лжи и интриги, в позволенность порока. «Полунаука, - пишет Достоевский, самый страшный, бич человечества, хуже мора, голода и войны. Полунаука - это деспот, каких еще не приходило до сих пор никогда. Деспот, имеющий своих жрецов и рабов, деспот, перед которым все преклонилось с любовью и с суеверием, до сих пор немыслимым, перед которым трепещет даже сама Наука и постыдно потакает ему» («Бесы»).

И при этом он знает о своей полуинтеллигентности: он обижен ею, он не прощает ее другим, он завидует, мстит и добивается во всем первенства: он ненасытно честолюбив и властолюбив. И легко усваивает и практикует искусство - играть на чужой, на массовой зависти..."
русский философ И.Ильин 20-е годы

Автор: saur 31.7.2012, 19:59

Вещие строки записаны у Достоевского в «Бесах»: «Рабы должны быть равны... Не надо образования, довольно науки!.. Жажда образования есть уже жажда аристократическая. Чуть-чуть семейство или любовь, вот уже и желание собственности. Мы уморим желание; мы пустим пьянство, сплетни, донос, мы пустим неслыханный разврат; мы всякого гения потушим в младенчестве. Все к одному знаменателю, полное равенство»...

Автор: Случай 31.7.2012, 22:23

Saur, Вы что-то не то говорите. Война не может быть божественным началом. Спросите у любого толкового попа. Это дело рук наших, людских. У нас есть ширина дороги и выбор.Бог- это любовь, вы сами об этом сказали. А война- это смерть.

Автор: spike149 31.7.2012, 23:12

пока мы тут спорим у нас под "носом"" http://lifenews.ru/news/98481 , может кто чего слышал,а то кто что говорит ,непонятно

Автор: Sucher32 1.8.2012, 5:56

если мыслить гипотетически, то наверняка военнослужащие, одев респираторы вытирали ОВ тряпками и ведрами

мы, помнится, бегали по газовой трубе диаметром полметра на горящем торфяннике и поливали её из треугольных дырявых ведёрок дабы не взорвалась... приказ командира ведь...

Автор: тень 1.8.2012, 9:49

Интернет даст текст, но не нужные цитаты...

Автор: тень 1.8.2012, 9:55

Обличать коммунизм, основываясь на майн кампф, это всё равно, что редактировать Христианство, пользуясь в качестве пособием никрономиконом.

Получается, что гитлер был эдаким наказанием нам, не разумным, за Октябрьскую Революцию?

То есть, если бы не было событий октября, гитлер не появился бы? Или появился, но максимум чем занимался, это разведением цветов? Или Германия не пошла бы войной в 40х на царскую Россию?

Что изменилось бы в мире, не будь СССР????
Германия не проиграла бы в 1й мировой? Жадность антанты не пререшла бы все границы? В Германии не появились бы националисты? Англия не науськивала бы гитлера на Россию - извечного своего геополитического врага?

Интересно, а как бы вы тогда воспринимали гитлера?

Автор: Blackwood 1.8.2012, 11:54

И цитаты даст, если голову немножко подключить)

Автор: saur 1.8.2012, 12:52

Давайте по порядку.
1. Я не обличал революцию с помощью Гитлера,а лишь только обозначил стремления Адольфа к реваншу , ненависти и страха к большевизму,приготовления к войне с Советской Россией.
2.Гитлер стал наказанием, за глумление над духовными ценностями,церковью и массовое братоубийственное истребление. Читайте за отказ от заповедей не убий,не возжелай и тд.
3.Если бы не было бы СССР,то в Европе присутствовал мощнейший союз Антанта, состоящий из государств - победителей кайзеровской Германии,включая Россию и входящих в ее состав Польшу и Финляндию.
"Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Её корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена…" — У. Черчилль. Мировой кризис 1916-18.
4.Всякие военные приготовления Германии были запрещены актом капитуляции 1914 года. Я не думаю,чтобы Англия,Франция и Россия спокойно наблюдали за национал-социалистами,которые как известно играли на противоречиях бывших союзников. Союзники же боялись большевизма не меньше, чем Адика.

Автор: saur 1.8.2012, 13:00

Ну а я о чем и толкую! Отец говорит- не убий. А мы сами с усами,мы ж детки в клетке,умнее Отца? Ну потом расхлебываем. А некто потом утверждает,что оно все мол, само собой происходит,а Бог тут не причем.
............................................
– Отец Савелий, вообразите-с: прохожу улицей и вдруг слышу говор. Мещане говорят о дожде, что дождь ныне ночью был послан после молебствия, а сей (Ахилла уставил указательный палец левой руки в самый нос моргавшего комиссара Данилки), а сей это опровергал.

Туберозов поднял голову.

– Он, вообразите, говорил, – опять начал дьякон, потянув Данилку, – он говорил, что дождь, сею ночью шедший после вчерашнего мирского молебствия, совсем не по молебствию ниспоследовал.

– Откуда же ты это знаешь? – сухо спросил Туберозов.

Сконфуженный Данилка молчал.

– Вообразите же, отец протопоп! А он говорил, – продолжал дьякон, – что дождь излился только силой природы.

– К чему же это ты так рассуждал? – процедил, собирая придыханием с ладони крошечки просфоры, отец Туберозов.

– По сомнению, отец протопоп, – скромно отвечал Данилка.

– Сомнения, как и самомнения, тебе, невежде круглому, вовсе не принадлежат, и посему достоин делатель мзды своея, и ты вполне достойное по заслугам своим и принял. А потому ступай вон, празднословец, из моего дома.
Лесков "Соборяне"

Автор: Blackwood 1.8.2012, 13:12

А вот и сами виновники, поплатились, большевистские сволочи:

Автор: saur 1.8.2012, 16:25

А я вам про 1 млн. эмбрионов убиваемых ежегодно в России. Их что Бог убивает? Бабы наши убивают и мужики,как и на войне,когда те кто мог заступиться за детей,уже были уничтожены родителями этих детей.Лучшие офицеры, священники, ученые,а кто не убит - тот в эмиграции. Вот в чем Божья кара...
Все вам надо разжевывать,специалистам по психическому состоянию других людей и слепцам по собственному.
PS Если камрады начнут вывешивать фото красного террора,я не думаю что это будут менее страшные фото.Так что уберите этот "сильный аргумент"

"Смиренный игумен Пафнутий к интернету голову приложил"

Автор: Blackwood 1.8.2012, 17:25

Что касаемо темы, то я занимаю скорее нейтральную позицию, и говорю несколько о другом. В последнее время наметилась опасная тенденция: церковь активно лезет в науку, учёбу, политику, искажает историю. Иногда это выглядит просто смешно и нелепо. Но иногда оскорбительно. В данном случае, наблюдается наглая инсинуация на священную для многих тему - тему Великой Отечественной Войны. Ради удовлетворения собственных амбиций РПЦ как бы говорит нам: "Вот видите, большевики обидели церковь, а Боженька их покарал за это, Гитлера послал; пришлось землю кровушкой поливать, чтобы он смилостивился". Особенно гнусно это слушать на фоне того, как воспряла церковь на оккупированных территориях.

История - единый неразрывный процесс. Все события в нём связаны, имеют причину и следствие. При желании можно проследить цепь событий от Второй мировой хоть до раннего средневековья и дальше вглубь столетий. Мой дед погибал за свободу Родины, а не за грехи большевиков.

Так что:

"Мели Емеля - товоя неделя"

Автор: saur 1.8.2012, 17:36

Ну как я и ожидал...ничего внятного кроме общих фраз...
Так что скачи враже,як пан каже...

Автор: Blackwood 1.8.2012, 18:48

Общие фразы, домыслы, суеверия и лирика - это ваш конёк. Я оперирую только фактами.

Когда началась вся эта свистопляска c покаянием? Да вот, буквально недавно, когда патриарх Кирилл имел неосторожность высказаться о том, что война была божьей карой за преступления большевиков против церкви.

Из речи 6 мая 2011: «Господь принял эту жертву искупления и не допустил погибели страны».
Из речи 3 июня 2011: «У каждого есть право на свое собственное толкование истории, и ученые объясняют ее по-своему. У Церкви есть право духовно прозревать исторические пути народа. (...) Война была наказанием за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью. Если бы вместо страшного наказания наступило материальное процветание и победа идеологии, тогда каждый здравомыслящий человек спросил бы: а где суд Божий? Наказание Божие – это не проявление некоего деспотизма и жестокости, (...) это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира».

Интерпретируйте себе сколько хотите. Но в чем здесь «духовное прозрение»? По сути дела, перед нами утверждение о том, что Гитлер, напавший на безбожный Советский Союз, был орудием справедливого возмездия в руках Господа. Это, знаете ли, очень спорное, если не сказать – скандальное высказывание. Как отнесутся ветераны Великой Отечественной войны к заявлению о том, что они боролись против орудия Божественной справедливости?

Автор: Blackwood 1.8.2012, 19:46

Самое интересное, что вплоть до настоящего времени РПЦ никогда не заявляла о том, что война была наказанием Божьим. Патриарх Сергий призывал верующих и неверующих бойцов Красной армии и флота сплотиться против агрессора, а не падать на колени и каяться в грехах. Его преемники Алексий I и Пимен I подчеркивали подвиг советского народа в борьбе с гитлеровцами, а не прозревали в них карающую божественную десницу. Зачем именно сегодня понадобилось искать какую-то мистическую подоплеку в ходе исторических событий? Зачем вообще нужно создавать новые мифы наподобие тех, что и так распространены среди верующих – о покаянии Сталина и обращении его к Богу, об облете вокруг Москвы в 1941 году самолета с иконой Казанской Божией Матери на борту, благодаря чему город не был взят, или о проклятии могилы Тамерлана, из-за которого якобы началась война? Подобные легенды только принижают настоящий подвиг тех, кто защитил страну от фашистских захватчиков. Это самый настоящий плевок в лицо ветеранов!

Добавлю, что Патриарх Кирилл не совсем первый, кто выступает с подобными заявлениями. Например, когда отмечалась 65-я годовщина снятия блокады Ленинграда, клирик Санкт-Петербургской епархии Алексий Успенский назвал блокаду наказанием Божьим за революцию 1917 года. С тем же успехом можно утверждать, что восстание Пугачева было карой за секуляризацию церковного имущества при Екатерине II, а вторжение Наполеона в 1812 году – наказанием за либеральные поползновения Александра I.

Вы фактов хотите - их есть у меня.

Автор: vokrich 1.8.2012, 21:23

А в 47 году Алексий поздравлял с 30 годовщиной "новой эры" "глубокочтимого Иосифа Виссарионовича"
http://savepic.net/3210089.htm

Автор: saur 1.8.2012, 22:24

Ничего у вас нет..Тем более,что вы даже не поняли о чем говорил патриарх...
И неудобную цитатку убрали...

Автор: Blackwood 1.8.2012, 22:40

А что есть у вас? Вбитые в вашу доверчивую голову недавние домыслы, пожалуй, даже не являются фальсификацией. Ведь подделку легко изобличить, указав на реальные факты. Здесь же история лишь интерпретируется в соответствии со свежей политической конъюнктурой РПЦ. Концепция, согласно которой Великая Отечественная война была наказанием за вероотступничество, вообще не фальсифицируема. Равно как и недоказуема. Волей Божьей можно объяснить все без исключения исторические события, и нельзя указать на факты, которые бы этому противоречили. Поэтому это всего лишь очередная историческая спекуляция. И самое главное, оскорбление чести и достоинства ветеранов в самой наглой форме.

Автор: Случай 1.8.2012, 22:42

Гитлер- бич Божий! Да уж. Прихожан наверно поубавилось опосля таких речей. Надо ещё одного прислать для кары. Ведь есть ещё те кто в Христа не верит. Есть же другие религии. Евреи вон, Христа лжепророком зовут. Мусульмане, буддисты и т.д.

Автор: saur 1.8.2012, 22:56

"Полуинтеллигент есть человек весьма типичный для нашего времени. Он не имеет законченного образования, но наслушался и начитался достаточно, чтобы импонировать другим «умственною словесностью». В сущности, он не знает и не имеет ничего, но отнюдь не знает, где кончаются его знание и умение. Он не имеет своих мыслей, но застращивает себя и других чужими штампованными формулами, а когда он пытается высказать что-нибудь самостоятельное, то сразу обнаруживает свое убожество. Сложность и утонченность мира как Предмета совершенно недоступна ему: для него все просто, все доступно, все решается сплеча и с ампломбом. Главный орган его - это чувственное восприятие, обработанное плоским рассудком. Духа он не ведает, над религией посмеивается, в совесть не верит, честность есть для него «понятие относительное». Зато он верит в технику, в силу лжи и интриги, в позволенность порока."

Автор: Blackwood 1.8.2012, 23:04

Интересно, а про кого это и к чему?

Автор: Случай 1.8.2012, 23:13

Это когда ответить нечего. Ещё стихи бывают. Saur, ну Вы же мужик который делал реально красивые вещи для сохранения памяти павших в борьбе с бичом Божьим. Нихрена я Вас понять не могу, хоть режьте. По забралу Адольфу не большевики, а мужики русские надавали. Такое ощущение, что большевики, это племя, которое пришло не от куда и ушло в никуда. Прям как индейцы Майя, хрен знает куда делись. Да жили они здесь тысячелетия и теперь живут! Понятия меняются, вера, но народ тот же.

Автор: Johnny 1.8.2012, 23:41

"По забралу Адольфу не большевики, а мужики русские надавали"
Не только русские, воевал весь Советский народ, а большевики, действительно,не из космоса же прилетели, это часть нашей истории, наш народ.

Автор: тень 2.8.2012, 7:18

Уг, понятно. Здесь, извините, элементрное не знание истории.
И я даже не спрашиваю, что за капитуляцию подписала Германия в 1914 году (надеюсь, это простая опечатка?)
Только вот вопрос: насколько крепким был вынужденный союз Антанта? Нас втянули в эту бойню, на стороне извечного противника Англии, против торгового союзника Германии, с которым на начало войны у нас вообще не было трений. Мы влезли, не подготовленные, с устаревшими винтовками, не имея достаточного запаса боеприпасов. А зачем? Только потому, что некоему коронованному барану захотелось славы своих предков.
Союз Антанта распался бы на следующий день после подписания Германией капитуляции.
Ни Англия, ни Франция не допустили бы упрочнения позиций России.

А что мешало Англии и Франции не наблюдать спокойно за приготовлениями Германии в нашей реальности? А что мешало возобновить союз типа Антанты, но уже с СССР? Сталин всеми возможными способами искал союза с западом. И что в итоге?
А в итоге, благородный запад с умилением наблюдал, как Германия, Польша и Венгрия делили Чехо-Словакию.
Вы думаете, не свершись у нас революция, всё было бы по другому?
Николаша родился в 1868 году. На начало первых боевых действий и мюнхенского сговара (1938г) ему бы бы 70 лет. Учитывая, что он страдал алкоголизмом, врядли он восседал бы в тот момент на троне?
А кто бы был у руля? Больной лейкемией Алексей? Или одна из дочерей?
Гитлеру ни в коей мере не помешало бы наличие царской России. Просто расправиться с нами тогда было бы в разы проще.
Он обломал зубы о сталинский гранит. Но вот романовскую манную кашку схлебал бы за одно лето.

Автор: тень 2.8.2012, 7:25

Один гражданин на подобный мой вопрос ответил так: большевики не русские. Они советские. они с немцами пришли.

Вообще иногда оторопь берёт от того мрака, который царит в бошках нынешней молодёжи.
Одна юная дама, с плачем и надрывом писала: крестьяне не хотели бунтовать против Святого Царя! Но пришли коммунисты и их ЗАСТАААВИЛИИИ!

стилистика сохранена.

а вот ещё, из не давнего: С приходом красных большивеков в 17 году, на стенах спасской башни вместо святых орлов воцарились сатанистские пантакли! (видимо, имелись ввиду, пентакли. Только почему на стенах?)

Автор: arhan 2.8.2012, 8:47

Дзин-буддизм по-русски.
-Будешь?
-Буду
Дзиннн

Автор: Случай 2.8.2012, 9:38

Политика государства такова. Не секрет, что ещё много россиян смотрит в сторону коммунистической партии. Задача государства вырастить поколение в башке которого будет заточено, что коммунизм- это плохо. Для этого снимаются соответствующие фильмы, программы, переписались учебники вместе с историей. Искажаются факты, придумываются новые. РПЦ в этом участвует. Результат сего действа уже виден.

Автор: spike149 2.8.2012, 10:04

Церковь должна быть вне политики,к сожалению после развала СССР наблюдается явное желание руководителей РПЦ взять "реванш" за период 70-летнего отстранения от участия в политической жизни гос-ва,так сказать укрепиться в "верхах"....по- моему это ошибка,в первую очередь необходимо "укрепиться" в народе-это наипервейшая задача....,а заниматься очернительством собственной истории-прямой путь к хаосу в обществе....

Автор: тень 2.8.2012, 11:45

А я вот как скажу.
Сейчас очень модно плакаться о бедных истинно русских людях, задавленных красным кровавым катком. На этой теме поднялись многие политики, журналисты, историки и прочие.
Лица не славянской национальности, с выпученными от рвения глазами, призывают нас к покаянию и испрощению грехов за дела отцов наших, за разорение церкви и за уничтожение «элиты» российского общества.

При этом ни одна правозащитная особь не пискнула о жертвах царизма. Сколько мужиков и баб сгинули на каторгах, надорвались на бессмысленных стройках, погибли в глупых и не нужных войнах.
Сотни тысяч мужичков легли костьми в гнилые болота, ради бахвальства одного царя. И что? Кто их оплачет? Или они не русские?
По всей стране натыканы монументы «жертвам красного террора», но есть ли хотя бы один памятник «жертвам царской деспотии»? Хотя бы маленький холмик в память тысяч. Погибших при строительстве Санкт Петербурга?

Автор: тень 2.8.2012, 11:54

Блэквуд жадничает, по этому, как обещал, некоторые выписки о счастливой жизни трудового человека в период империализма

"...Условия проживания рабочих клинцовской суконной фабрики на начало ХХ века.
Они помещались в бараке, внутри которого сооружались деревянные нары. Одеял и подушек рабочим не выдавали. Зачастую они спали не снимая сапог. Мест на нарах хватало только для одной смены. Рабочая смена, возвращаясь в казармы, ложилась спать на место, ещё влажное от чужого пота. Жилые помещения, попасть в которые было большой удачей, находились в антисанитарном состоянии.

На предприятиях существовали невыносимо тяжёлые условия труда. Отсутствие охраны труда порождало огромное количество несчастных случаев. Рабочие, получившие увечия, выбрасывались за ворота предприятия. Ни о какой страховке не могло быть и речи. Промышленник Мальцев жертвовал на каждого рабочего-инвалида, увеченного на его заводах примерно по 50 копеек в год..."

Автор: SolAV 2.8.2012, 13:56

Класс!!!!!!!!!!!

Автор: saur 6.8.2012, 19:05

Ув. Тень, цесаревич Алексей болел не лейкемией,а не свертываемостю крови -гемофилией. Я профан в историии,мне здесь уже многие об этом говорили.Спасибо буду стараться...
Итак нашел при помощи википедии знакомые буквы...

Версальский договор 1919 год.

По договору вооружённые силы Германии должны были быть ограничены 100-тысячной сухопутной армией; обязательная военная служба отменялась, основная часть сохранившегося военно-морского флота подлежала передаче победителям, были также наложены жёсткие ограничения на строительство новых боевых кораблей.

Германии запрещалось иметь многие современные виды вооружения — боевую авиацию, бронетехнику (за исключением небольшого количества устаревших машин — бронированных автомобилей для нужд полиции). Германия обязывалась возмещать в форме репараций убытки, понесённые правительствами и отдельными гражданами стран Антанты в результате военных действий (определение размеров репараций возлагалось на особую Репарационную комиссию).

Бедный Володя Ульянов расстроился...
«Это неслыханный, грабительский мир, который десятки миллионов людей, и в том числе самых цивилизованных, ставит в положение рабов. Это не мир, а условия, продиктованные разбойниками с ножом в руках беззащитной жертве».

Автор: тень 6.8.2012, 19:08

да. Тут мой прямой косяк...

Автор: тень 6.8.2012, 19:11

А ведь Володя был прав. именно кабальные условия договора так зажали Германию, что по закону физики, там началось такое внутреннее сопротивление, что мало никому не было.

Кстати, об благородной антанте. А разве на СССР Гитлер попёр со 100 тысячной армией? а самолёты и танки это миражи? Почему антанта не ударила по рукам? почему снабжала кредитами, материалами, деньгами?

Автор: saur 6.8.2012, 19:15

Я щас заплачу... ну читайте же епрст!... Гитлер играл на противоречиях Антанты и СССР. Антанта боялась Сталина и не пустила в Европу РККА когда стал вопрос . Они боялись доморощенных большевиков не меньше наших.
Да тут настолько все очевидно...Не забудьте,что плацдармом для Барбароссы была наша Польша.

Автор: тень 6.8.2012, 19:22

Ну, тут опять поспорю.
Не совсем понятно кто кем играл. Гитлер антантой, или наоборот.
А польша - это отдельный вопрос.
Кстати, ответте на один вопрос: Гитлер, он кто? Просто прохожий, или посланник сатаны? Или божественный посланник?

Автор: saur 6.8.2012, 19:26

Человек обычный из тех же ворот. Просто сделал свой выбор и стал орудием. Наверное сатаны. Кто ж еще столько зла мог сделать?
Кстати,пардон и финской бестолковой кампании тоже бы не было...ибо Финляндия тоже была нашей.

Автор: saur 6.8.2012, 19:32

Не было бы финской кампании,и не стало бы блокады Ленинграда. Тут цепь многих "если бы"...Наверное нет ничего глупее и горчее теперь на эту тему рассуждать...
Часто меня обвиняют в испоьзовании стихов,но это сгусток мысли в короткой фразе...хотя стихов не люблю.

"Мы - жестокого времени дети,
Лес на лесоповале.
Не живут рядом с нами на свете
Те, что в бездну упали.
В результате эпических фронд
И безумных селекций
Оскудел генетический фонд
Богатейших коллекций".
(Иван Сакава)

Автор: spike149 6.8.2012, 20:25

не было бы Февральской революции-не было бы Октябрьской,не было бы Октябрьской- не было бы Гражданской...и т.д,и т.п., буржуи то первые "спеклись"

Автор: saur 6.8.2012, 20:32

А какая разница кто первый спекся? Буржуи заразу с запада и занесли. всяко разно вольтерианство,якобинство и пр. марксизм. Обманывают ув. коллега не глупенькие,а начитанные негодяи.Они идут к своей цели по нашим головам.А наше дело их принимать или нет. Выбор-самый страшный дар человеку.

Светильник тела есть око; итак, если око твое
будет чисто, то и все тело твое будет светло; а
если оно будет худо, то и тело твое будет темно.
Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?

Автор: spike149 6.8.2012, 20:52

Разница есть......,просто наши буржуи и зажравшееся дворянство забыли про "русский бунт",ибо свой собственный народ ни во что не ставили .....считали быдлом......вот "быдло " и отыгралось и не важно кто был подстрекателем ,был бы внутренний порядок в гос-ве, то и народ никаких "негодяев" не слушал бы, кстати сейчас тоже простых людей тоже кем считают ?История имеет свойство повторяться

Автор: тень 6.8.2012, 21:08

То есть, хоть и по собственному выбору, но он, на какое-то время стал орудием зла?

Автор: saur 6.8.2012, 21:09

Иными словами,кому много дано-тот многим обязан. Конечно зажрались. Тут никто не спорит. Дело в том, что русский бунт как всегда ничего не дал. И пострадали в первую очередь сами бунтари.Как и в великую французскую революцию. А катастрофа русского народа,как "награда" за бунт. Народ отрицает,что это наказание свыше..А немцы покаялись и живут теперь нормально. Нам вот помощь оказывают...А мы все как младенцы...ручки к свету, а попа в дерьме.

Автор: saur 6.8.2012, 21:10

Да,конечно.

Автор: тень 6.8.2012, 21:10

То есть, когда буржуи виноваты, то "какая разница кто первый спёкся"?
а как красные, так сразу террор, и никаких гвоздей!

из серии: я виноват, но я себя уже простил. а вот вас не прощу ни в жисть!

Автор: saur 6.8.2012, 21:13

Буржуи людей пачками не стреляли.Они зажрались...это да. Стрелять начали революционеры и террор развязали они. А наш спор делает еще один новый виток.

Автор: тень 6.8.2012, 21:14

спасибо.
а теперь такой, немного странный вопрос: считаете ли вы сатану шизофреником???

Автор: тень 6.8.2012, 21:16

Вы плохо читаете сообщения в этой теме. Я уже писал, что во всех изданиях написано, что красный террор возник как ответ на белый террор.
И белые людей не только стреляли пачками, но и обливали водой на морозе, закапывали живьём, взрезали животы и засыпали в рану соль, и так далее... Святых там не было

Автор: saur 6.8.2012, 21:18

Вряд ли не материальному телу свойственны человеческие заболевания...
«Ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.»

Автор: saur 6.8.2012, 21:21

А белые красных бантов не носили? И царя то кто предал? Не белые ли?
Ну если Александр Ульянов начал террор в ответ на белый террор...то я вас есть немножко не понимайт....

Автор: SolAV 6.8.2012, 21:23

Нематериальное тело. Оружие сатаны - кара Господа.
За логику не слыхали?

Автор: тень 6.8.2012, 21:23

Ну. примем этот ответ как некую уверенность в способности сатаны не совершать заведомо идиотских действий.
Что в итоге: сатана, воплощение зла, посылает своё орудие Гитлера, дабы уничтожить СССР. Учитывая, что зло это противостояние добру, то можно делать вывод. что на начало 40х годов именно СССР была воплощением добра и света.
Если бы она была злом (в любом виде), то зачем бы злу её уничтожать?
как пел Шура Коретный
Так вот вам. граждане,
Моя сентенция...

Автор: тень 6.8.2012, 21:27

белые не могли красный бант носить. Одев бант. они становились красными.
Белые не моги царя предать. Во первых, на момент отречения Россичя ещё не делилась на красных и белых. А во вторых, царь сам отрёкся, без всякого предательства.
А непонимание ваше проистекает из отсутствия знаний.

Автор: SolAV 6.8.2012, 21:28

Ща стишок пойдёт, "строго по теме" :)
ps копать невозможно - жара упарила...

Автор: saur 6.8.2012, 21:32

Для вас специально повторю. Логика в следюющем:
Человек изначально находится под охраной светлой силы(как ребенок под охраной отца) Сила зла имеет колоссалный опыт влияния и игры людьми (тысячелетия опыта) Так вот когда человек нарущает духовные законы,которые так же непреложны, как физические,отходя как ребенок от отца,попадает в лапы сатаны. И далее скачет под дудку хозяина,ну примерно как наркоман или маньяк...В этом и есть кара,наказание отца. Ты сам выбрал свой путь,но если хочешь вернись.

Автор: SolAV 6.8.2012, 21:36

Реально чтоль фанатик религиозный?
В чём Ваша логика где Гитлер и орудие сатаны и кара Господа? На ху№ песни про отцов и отход от темы и ответы вопросом на вопрос.
Гитлер и орудие сатаны и кара Господа ?- это Ваши слова, могу кинуть прямые ссылки.

Автор: saur 6.8.2012, 21:38

Носили банты все и даже великий князь приперся с бантом.Носили офицеры и депутаты.я даже слышал про священников в "колымских рассказах". Это извесный факт.Среди предателей царя были
генералы Рузский,Брусилов и пр.
Ну мои знания мы опустим, с вашего позволения конечно. Как по вашему бы сложилась ситуация в России без революции 1917 года?

Автор: тень 6.8.2012, 21:38

ну вот... я так старался, западню копал...

а мне за труды даже стиха не перепало...

Обидно, граждане!

Автор: saur 6.8.2012, 21:42

Полегче на поворотах... Не врубатесь, я то тут причем? Что тут не ясного? Выбрал темную сторону,она тебя имеет как хочет.Во все щели...Так яснее? И ведет к виселице в итоге.
В этом кара.

Автор: SolAV 6.8.2012, 21:43

Если бы да кабы во рту бы выросли грибы.

Автор: тень 6.8.2012, 21:43

на секундочку. Колымские рассказы Шаламова, это далеко не "известный факт"

А в чём заключалось предательство Брусилова? Он развернул полки с германского фронта и пошёл брять питер, желая стать основателем новой династии?
А про ситуацию я уже писал выше. Мои знания не позволяют всецелостно реконструировать этот эпизод. Но более грамотные люди, придерживающиеся различных политических взглядов, в один голос заявляют, что при оставлении монархии, Россия по любому прошла бы через череду бунтов и войн, вызванных слабостью дома Романовых. И, как итог, проиграла бы во второй мировой.
Поищите в инете. Кстати. там и про красный террор есть. Только детские ура-патриотические странички не чтайте. Ну, если только чисто поржать...

Автор: saur 6.8.2012, 21:44

Не копай камрад, сам попадешь.

Автор: Blackwood 6.8.2012, 21:44

+



=

Автор: SolAV 6.8.2012, 21:45

Где поворот? Где ответы? Нет ответов - зачем новые наборы букв?

Автор: тень 6.8.2012, 21:45

Ну а на моё-то прозрение относительно СССР что скажите? ведь не просто же так, чисто потренироваться, сатана его уничтожить хотел...
может Союз и был сосредоточением добра? не зря же старики с такой теплотой его вспоминают? по аду-то не стали бы скучать небось?

Автор: spike149 6.8.2012, 21:46

Уважаемые коллеги, в споры о вопросах религии стараюсь не вступать,и в данной теме считаю это неуместным.....Я про "красный террор"...Кратко: на начало 20-го века монархия как институт управления гос-вом изжила себя.....Россия не исключение...Но вот заменить было нечем.....как всегда все свалили на русского мужика..."пущай расхлебывает"...,а сами за границу-в кусты ,да заодно и золотой запас страны с собой "за пазуху",оставили жалкие крохи.... вот мужик и разобрался , дальше продолжаем или вы про религию будете спорить?

Автор: тень 6.8.2012, 21:46

кстати:

Автор: SolAV 6.8.2012, 21:47

Так точнее. Спасибо, Павел.

ps цитаты не попали почему то, но надеюсь понятно.

Автор: saur 6.8.2012, 21:48

Как она могла проиграть войну,кторую выиграли даже без нее?
Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань уже была видна. Она уже пережила бурю, когда все обрушилось на нее. Все жертвы были принесены, вся работа завершена" У.Черчилль

Автор: saur 6.8.2012, 21:49

Например, в Павлово-Посаде. Меня подводят к дамам и представляют так:
— А вот это тот самый знаменитый Веничка Ерофеев. Он знаменит очень многим. Но больше всего, конечно, тем знаменит, что за всю свою жизнь ни разу не пукнул…
— Как!! ни разу!! — удивляются дамы и во все глаза меня рассматривают. — ни ра-зу!!
Я, конечно, начинаю конфузиться. Я не могу при дамах не конфузиться. Я говорю:
— Ну как то есть ни разу! Иногда… Все-таки…
— Как!! — еще больше удивляются дамы. — Ерофеев — и… Странно подумать!.. «Иногда все-таки!»
Я от этого окончательно теряюсь и говорю примерно так:
— Ну… А что в этом такого… Я же… Это ведь — пукнуть — это ведь так ноуменально… Ничего в этом феноменального нет — в том, чтобы пукнуть…
— Вы только подумайте! — обалдевают дамы.

Автор: тень 6.8.2012, 21:50

А мы совместим. А что если "красный террор" был попущением Господа за грехи господские?
Ведь Господь создал нас всех едиными, равными. Он не назначал одних людей над другими?
Он не говорил: Ты, Сигизмунд Ананьевич будешь править всеми, а ты, Ванька, служить будешь господину своему.

Автор: spike149 6.8.2012, 21:52

Еще один "друг" России...

Автор: тень 6.8.2012, 21:52

Для начала, какого хрена корабли России вообще вышли в это бурное германское море? Что нам было делить со своим торговым партнёром? Поясню, на тот момент между Россией и Германией не было территориальных вопросов.
А относительно жертв, почитайте, что стало причиной поражения Бруссиловского прорыва?

Автор: тень 6.8.2012, 21:55

мама моя, мама!
это точно по теме.
а стихи и цитаты из майн кампф закончились?

Если не трудно, переходите на Стругацких. Я их, всё таки, больше уважаю... Но только ранний и средний период...

Автор: Blackwood 6.8.2012, 21:57

+



+




=

Автор: saur 6.8.2012, 21:57

Вы религию (ну не вы, а вообще в среднем современный человек) представляете неким объектом,который отдален от вас.Но живем то мы некими духовными законами, и они как и Ньютоновские действут непреложно.
Россия пала жертвой выбора людей. С одной стороны "грабь награбленное" с другой "не противтесь злу."

Автор: saur 6.8.2012, 22:02

Это я не вам...
Почему началась великая война...да уж конечно не из-за любви к ближнему. Но последствия ее не так катастрофичны для русского народа,как безбожие и ВОВ. 27 миллионов и 10 в гражданке и 3 млн в Великой Войне. Да Гулаг да прочее....считайе сами что было страшнее.

Автор: тень 6.8.2012, 22:02

Ладно. Видать не получу я ответ на свой "хитроумный вопрос"

Тогда просто, не парьтесь и продолжайте жить как жили...

Вот вам.
Сегодня сфотографировал

http://www.radikal.ru

Автор: тень 6.8.2012, 22:04

27 в ВОВ это новые данные?
10 в гражданской, из каких источников?
это я не повредничать, просто интересно.

Вы полагаете, что если бы не октябрь 17, то и второй мировой не было бы?

Автор: saur 6.8.2012, 22:06

Вот вам и старая Россия,и надежа наша. Отличное фото!

Автор: spike149 6.8.2012, 22:07

Нет я может неправильно выразился,но религию не считаю каким то объектом отдаленным от себя (с детства не приучен),просто не считаю возможным для себя спорить о всем, что касается Бога и церкви,хотя иногда так и тянет "сорваться"...."Россия пала жертвой выбора людей"-вы считаете ,что у русских был выбор?

Автор: saur 6.8.2012, 22:09

Не задавайте хитроумных вопросов. Спрашивайте прямо. Если смогу ответить-отвечу.
Думаю,что не будь революции,большой войны не было бы...локальные наверное бы были.

Автор: тень 6.8.2012, 22:10

фото с двойным смыслом. Девочка не понимала что и зачем она делает. Просто ей так сказали.
Да и рано ей понимать. Не знаю, кому она ставила свечу, но там ставили за упокой.

Вот так и страна наша. Вроде и креститься начала, а всё бездумно. В той же делегации девица была. Как истово крестилась! к каждой иконе подошла. В платок, как в саван завернулась. а сама в шортах припёрлась, да в таких коротких, что греховные мысли за ней, как рой мух, летели.

Без знаний и вера не вера... без знаний вами любой управлять сможет. И где гарантия, что он от бога будет?

Автор: saur 6.8.2012, 22:11

Конечно был! Если одни за Христа жизнь отдали,а другие отрекались и своих же стреляли.Выбор всегда есть. Как у Власова и Карбышева.

Автор: тень 6.8.2012, 22:14

делая такой вывод, вы полагаете, что англия смирилась бы с существованием сильной россии, и не попыталась бы её уничтожить?
россия и в ПМВ втупила-то по указке англии. и смысл этого был прост: столкнуть лбами три империи, а остатки дотоптать ногами. И править миром!
не вышло. Россия умудрилась обойти все расчёты и создать стальной кулак СССР.

Автор: spike149 6.8.2012, 22:15

Зря вы так,фото действительно хорошее и без всяких"смыслов".....

Автор: saur 6.8.2012, 22:16

Это вы в точку... Баба в земной поклон,а трусы наружу... Без знаний чаще всего рождаеся фанатизм и суеверия. А там и управляь такими без проблем. А теперь...

"Не буду вам напоминать, как очищается политура, это всякий младенец знает. Почему-то в России никто не знает, отчего умер Пушкин,- а как очищается политура - это всякий знает. Короче, записывайте рецепт "ханаанского бальзама". Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах:
- Денатурат - 100 г.
- Бархатное пиво - 200 г.
- Политура очищенная - 100 г.
Итак, перед вами "ханаанский бальзам" (его в просторечии называют "чернобуркой") - жидкость в самом деле черно-бурого цвета, с умеренной крепостью и стойким ароматом. Это уже даже не аромат, а гимн. Гимн демократической молодежи. Именно так, потому что в выпимшем этот коктейль вызревает вульгарность и темные силы. "

Автор: Blackwood 6.8.2012, 22:16

http://smayliki.ru/smilie-344678727.html

Автор: spike149 6.8.2012, 22:18

Другие ,не отрекаясь, тоже своих стреляли.....В данном случае выбор был один...из двух зол выбрали наименьшее

Автор: тень 6.8.2012, 22:18

а кто в гражданской свой? а кто отрёкся? от чего отрёкся? от присяги, данной царю? или от божественной миссии по управлению народом?

Ведь как понимать отречение царя? Господь сниспослал ему бремя власти, хранить и лелеять народ божий. А что сделал царь? он отринул от себя Божью волю. отринул народ, в самый тяжёлый час - час смуты и брожения.
Типа, я вам тут кашу заварил, а хлебайте её без меня. Я сваливаю к себе в гараж.

Кстати, объясните пожалуйста, почему на иконах николашка с царскими регалиями изображён? Какие такие муки он претерпевал до отречения? И имеет ли права на царские символы простой гражданин романов?

Автор: saur 6.8.2012, 22:20

И если я когда-нибудь умру — а я очень скоро умру, я знаю, — умру, так и не приняв этого мира, постигнув его вблизи и издали, снаружи и изнутри постигнув, но не приняв, — умру, и Он меня спросит: «Хорошо ли было тебе там? Плохо ли тебе было?» — я буду молчать, опущу глаза и буду молчать, и эта немота знакома всем, кто знает исход многодневного и тяжёлого похмелья. Ибо жизнь человеческая не есть ли минутное окосение души? и затмение души тоже. Мы все как бы пьяны, только каждый по-своему, один выпил больше, другой меньше. И на кого как действует: один смеётся в глаза этому миру, а другой плачет на груди этого мира. Одного уже вытошнило, и ему хорошо, а другого только ещё начинает тошнить.

Автор: тень 6.8.2012, 22:20

фото хорошее. я даже позволил себе достать фотоаппарат в церкви, чего себе никогда не позволяю.
но, к сожалению, как у любой фотографии, у неё есть история... и она такая, какую я описал...

Автор: saur 6.8.2012, 22:22

Как можно не отрекаясь истязать и убивать? "Не убий"-заповедь данная иудеям,а нам христианам даже по шее брату нельзя дать,грубо говоря....

Автор: spike149 6.8.2012, 22:23

Ну вам,как автору , виднее

Автор: saur 6.8.2012, 22:26

Ну представьте царь,у которого нет народа.Народ отрекся от него. Он сказал"Если России нужна жертва,я стану этой жертвой" В регалиях на иконах я думаю потому, что миропомазание обратной силы не имеет.

Автор: тень 6.8.2012, 22:26

интересный вопрос. Но, к сожалению, ответа на него вам уже никто не даст. Насколько я знаю, сейчас нет ни одного колчаковца, деникинца, врангелевца, марковц, дроздовца и прочего цветника.

А что касаемо шеи, так выходить что на руси христианства то и не было никогда?
Когда барыня мою беременную пробабку утюгом чугунным била, это по заповедям, али нет?
А в заповедях нет такой не большой сносочки, мол "если капитал превышает 10000 золотых рублей, то действия заповедей приостанавливается"?

Автор: spike149 6.8.2012, 22:28

Я здесь хотел сказать о "белых"....Многие из них верующие, "За Веру,Царя и Отечество!"....а своих соотечественников в "расход"?

Автор: тень 6.8.2012, 22:28

Я себе так и представляю многомиллионную толпу, которая подписывает отречение от царя)))
Да в некоторых районах о том, что царя уж боле нет, узнали году к 19му! и как они могли от него отречься?
да и что за процедура такая: отречение народа от царя? где такая прописана?
а сейчас её нельзя применить? хотя бы в масштабах области?

Автор: тень 6.8.2012, 22:30

тогда вообще что-то непонятное у них там творится. А если царь, помазанник, отрекается в пользу другого человека7 Это выходит сразу два помазанника имеется? так и сбиться можно...

Автор: saur 6.8.2012, 22:32

Вы будете смеяться,но есть в Евангелии "сложно войти богатому в рай,легче верблюду в игольные уши"
Христиане- грешные люди,в отличие от советских.

Автор: saur 6.8.2012, 22:32

Вера без дел мертва есть.

Автор: saur 6.8.2012, 22:33

Второго не помазали на царство,он отрекся тоже.

Автор: тень 6.8.2012, 22:35

То есть, советские люди, априори безгрешны? Вот и славно!
только не верблюду, а канату. Верблюд - не правильный перевод термина, обозначавшего корабельный канат.

Автор: тень 6.8.2012, 22:36

это я для примера. в целом, без революций. Это ведь всё равно, как если бы одновременно существовало два римских папы...
хотя такие случаи известны науке.........

Автор: тень 6.8.2012, 22:38

то есть истязание беззащитных крестьян, есть дело во имя веры?
ну. вы хоть цитаты подбирайте получше... а то даже как-то жутко становится...

Автор: saur 6.8.2012, 22:41

Нет, это игра слов. Все люди грешны друг для друга,но не для себя лично(бревно в своем глазу не видят) Насчет не правильного перевода не знаю точно. Но игольные уши- ворота где то на еврейской земле.
Что же я будучи комсомольцем,был безгрешен? Для себя я даже не задумывался...Когда пришел в церковь стал обращать внимание...

Автор: saur 6.8.2012, 22:44

"Но веру я разумею деятельную, ибо вера без дел мертва есть о себе. Дела же веры суть — любы, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, смиренномудрие..."
Феофан затворник.

Автор: тень 6.8.2012, 22:44

На последок, подведём итог.
Что мы сегодня узнали?
1) если белый воин убивает простого мужика, то это безгрешное деяние во имя веры. А если мужик убивает белого воина, то это грех свтататства и предательства.
2) Что Гитлер, хоть и был простым парнем, однако являлся орудием сатаны, которое Господь направил против грешников из СССР.
3) Что советский человек отказался от веры и стал безгрешным.
4) Что saur, помимо майн кампф и стихов, читает Венечку Ерофеева.

Автор: тень 6.8.2012, 22:47

А какая сила мешает верблюду пройти в эти еврейские ворота? и что он такого наделал?
кстати, про перевод, это, естественно, не моё. Просто понимание даёт более чёткий образ.
Картинка верблюда, пытающегося пролезть через ушко штопальной иглы, вызывает скорее улыбку, чем страх греха и наказания за него.

Автор: saur 6.8.2012, 22:50

1 всякое убийство грех.
2.Гитлер добровольно выбрал темную сторону и стал орудием сатаны.
3.Советский человек стал настолько безгрешен,что начал писать с себя иконы "Слава советскому народу" в простонародье самосвяты.
4.Слушал Веню по Би би си после Севы Новгородцева.
5. Говорил как об стенку, не в обиду вам...Не в уме дело тут конечно и не в образовании. Всему виной время.
Какая же между нами пропасть....

Автор: spike149 6.8.2012, 22:51

Сурово...

Автор: тень 6.8.2012, 22:54

Ну так найдите время-то! почитайте не только солженицина, но и простых земных историков. Глядишь, пропасть и сузится.
За одно гляньте и термин самосвяты. удивитесь!
ну а про остальное я уже писал...

Автор: spike149 6.8.2012, 22:59

1.Истинно.
2."Дарт Вейдер".
3.Соцреализм.
4.Антисоветчина.
5."Еще не все потеряно"-следующая тема для "срача"

Автор: saur 6.8.2012, 23:01

Да я то на вашей стороне уже был..Чего мне читать то? Историю КПСС,так я ее в инстике изучал. А самосвяты- прелестники.Люди из себя святых делающие. Гегемон и оплот....

Автор: saur 6.8.2012, 23:04

Да,кстати чисто Дарт Вейдер. Точно подметили.
За антисоветчиной я узнал Битлз.
По пункту пять,наверное не соглашусь. Ибо этим она и будет. Мне надоело с пустого в порожнее...

Автор: spike149 6.8.2012, 23:09

Я же говорю,надо придерживаться темы,так глядишь можно прийти к "консенсусу"или понять "где собака зарыта", а из пустого в порожнее действительно неинтересно

Автор: saur 6.8.2012, 23:11

Ну вот собрались химик с поэтом обсуждать сирийский конфликт...один про Лермонтова с Грибоедовым,а другой про пироксилин...И один не в тему, и другой....

Автор: Случай 6.8.2012, 23:15

Кто-то нехороший научил нас ненавидеть самих себя. У нас это хорошо получается. Что не виток в истории, то мудилы одни, а мы нонче Д'Артаньяны.

Автор: spike149 6.8.2012, 23:15

Утро вечера мудренее!

Автор: SolAV 6.8.2012, 23:17

пункт 4 немного выше.
И простое понимание того, что антисоветский - значит антирусский.

Автор: Случай 6.8.2012, 23:19

Да, согласен.
Р.S. Сегодня Д Артаньяны, а завтра для детей наших мудилами станем. О Небо!

Автор: saur 6.8.2012, 23:19

А вот кто поучает? Дядька жены, после инсульта, взял и выпил все тещины растирки,а потом сверху стакан льняного масла из водочной бутылки(бухануть хотел).. Потом все обгадил... А ему на лекарства уйму денег потратили.Кто его надоумил ? Николай второй? Ленин? Да тот же что и всех поучает...спрыгни.авось не разобьешься...

Автор: spike149 6.8.2012, 23:23

http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8C

Автор: Случай 6.8.2012, 23:25

Вот бы так всегда было- когда ты по служебной необходимости забрасываешь дезинформацию, неприятель считал, что это происки бесов.

Автор: SolAV 6.8.2012, 23:27

Добавлю http://www.odnako.org/blogs/show_18369/

"Просто для них собственная русскость является травмирующим психику фактором. Примерно по той же причине, что у изнасилованных женщин травимрующим фактором является осознание собственной женскости – ведь именно это и стало причиной насилия."

Автор: Случай 6.8.2012, 23:30

Вот и новая тема для обсуждения.

Автор: saur 6.8.2012, 23:33

О русскости может судить эмигрант первой волны,а не пацан не ведающий что такой быть русским. Бывший пионер,винтик совмеханизма. Русский и православный - вещи не разделимые уже более 1000 лет. А СССР всего то 80 лет просуществовал,где и русского за советским не увидишь.

Автор: spike149 6.8.2012, 23:37

+1

Автор: spike149 6.8.2012, 23:39

Я тоже был пионером-мне что нельзя быть русским?

Автор: saur 6.8.2012, 23:40

Покаяние есть способ выжить русскому народу. Эти господа еще не то напишут.
" Если слепой поведет слепого,то оба упадут в яму"

Автор: Случай 6.8.2012, 23:40

Спасибо, Лёх, за ссылочку. Прямо в десяточку выстрелил.

Автор: saur 6.8.2012, 23:42

Можно,если хотите конечно им быть...Для этого себя недостаточно назвать русским. Надо жить русским.Дышать русским,а от совка отказаться,ибо нельзя служить двум господам.

Автор: SolAV 6.8.2012, 23:43

Подписываемся?


Обсосётесь с покоянием.

Автор: Случай 6.8.2012, 23:51

Снова каяться. Перед кем на этот раз? Отказываться от своих предков мне мешает моя совесть. Лучше снова убивать.

Автор: spike149 6.8.2012, 23:54

Я и есть русский,и быть кем то другим не могу...Не путайте форму гос.устройства с национальным самоопределением...Отказываться от своей Родины не собираюсь-это есть предательство самого себя.....Служить господам вообще считаю неблагодарным и бесцельным занятием,а тем более двум ...я не Севильский цирюльник...Только не говорите в ответ про гордыню-это не тот случай

Автор: kusnez 7.8.2012, 0:05

Больше не хочу это все читать, если что противоречащее правилам и общим нормам поведения нормальных людей тут начнётся, нажмите кнопку "жалоба" кто нибудь, пожалуйста.

Автор: spike149 7.8.2012, 0:10

Снести ее нахрен,да и все.... мозг уже болит

Автор: Случай 7.8.2012, 0:10

Вам тоже спасибо за ссылку. Очень интересно и познавательно для меня. Значит ещё Тютчев об этом думал и исток аж в 19 веке! Чем тогда всё закончилось мы теперь знаем. И можно предположить чем закончится теперь, пока есть ещё те, кто считает, что русским надо каяться.

Автор: spike149 7.8.2012, 0:13

Я ж говорю,История повторяется...

Автор: тень 7.8.2012, 5:41

Историю КПСС можете не читать. Рановато.
А вот историю России, век ХХ, это стоит перелистать. Посмотрите, что стало причиной начала ПМВ, за каким лядом мы туда влезли. Кто предавал и свергал царя. Да и в целом, как он правил, чем запомнился народу...

Автор: тень 7.8.2012, 5:43

из пустого в порожнее, это когда задаёшь человеку вопрос, а он в ответ кусок басни или другого произведения.
Вы старательно обходите неудобные для вас вещи. Считаете, что если закрыть глаза, т о острые вопросы сами собой пропадут.

Автор: тень 7.8.2012, 5:48

Эмигрант первой волны - это трус и предатель!
как бы я не относился к белым, однако те, которые остались в России и боролись за свои убеждения, вызывают больше уважения, чем те, которые прослышав о беспорядках в своих имениях, драпали за рубеж, похватав золото и драгоценности.
Хорошо наверно, сидя где-нибудь в Париже, в дешёвой кафешке рассуждать "о рускости" с такими же трусами...



А есть ещё способ - борьба! Это более надёжный метод для выживания.
каяться мы научились. наши правители постоянно у кого-то прощения просят. И что? Сильно красиво мы зажили???
смотрю в окно, но райских кущ не наблюдаю. Может мало каялись?

Автор: bbssss170 7.8.2012, 6:39

Юра! Так как я по своей глупости открыл эту тему и вижу, что она превратилась в срач словесный с элементами национализма, то прошу тебя закрыть ее! Прошу у всех прощения.

Автор: Случай 7.8.2012, 9:01

Национализм в чём виден? В том, что здесь русский поносит русского? Это не национализм, это предвестники гражданской войны. Одни призывают биться башкой в пол в раскаянии за то, что народились на свет русскими. Другие скоро потянутся за дубиной, что бы вгвоздить в землю "учителей". Лет через сто потомки опять будут репу чесать, с чего это предки перерезали друг друга? И кто же здесь слепой или больной на всю голову?
Слышал такую версию, что предсказатели- всего навсего хорошие аналитики, которые анализируя, прошлое и настоящее, видят картинку будущего. По-моему она начинает прорисовываться.

Автор: Случай 7.8.2012, 9:16

Да, забыл отметить. Ни тем не другим не приходит в голову, что можно любить и белых и красных. Любить, ценить и гордиться предками, своей страной и своей историей. Хорошо же мозг запудрен, лапша с ушей по земле волочится. На этой лапше и вешать вскоре друг друга будем.

Автор: spike149 7.8.2012, 11:11

+1

Автор: spike149 7.8.2012, 11:19

Я не закрываю глаза,а пытаюсь вернуть тему в свое"русло", а "острые" вопросы можно обсудить здесь http://www.poisk32.ru/index.php?showforum=8