 Соловей-разбойник, Правда и домыслы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 12.6.2013, 17:15
Сообщение
#46
|
||
|
Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 7.6.2013 Пользователь №: 13306  |
Цитата(тень @ 11.6.2013, 21:16)  Научная работа - это хорошо. Глянуть бы. Или хотя бы тот момент, где научно, на основании летописных материалов и арх находок доказывается принадлежность Соловья к Карачеву. К сожалению, пока, образ некоего Соловья треплется всеми, кому не лень. Если свести в кучу все труды, посвящённые этой фигуре, то получится не хилый "ареал обитания". Походу, держал он в страхе всё Дикое поле и окрестности ))))) Вспомнилась статья про другого разбойника - Кудияра. Который, как оказалось, по Брянску любил прогуляться и в Бежицу заглядывал ))) страница 7, извините за качество, но, чтобы не быть голословным... повторно извините jpg не пролез, кидаю gif...
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
 |
 
|
|
|
12.6.2013, 17:19
Сообщение
#47
|
||
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 7.6.2013 Пользователь №: 13306 |
Цитата(тень @ 11.6.2013, 21:16) Научная работа - это хорошо. Глянуть бы. Или хотя бы тот момент, где научно, на основании летописных материалов и арх находок доказывается принадлежность Соловья к Карачеву. К сожалению, пока, образ некоего Соловья треплется всеми, кому не лень. Если свести в кучу все труды, посвящённые этой фигуре, то получится не хилый "ареал обитания". Походу, держал он в страхе всё Дикое поле и окрестности ))))) Вспомнилась статья про другого разбойника - Кудияра. Который, как оказалось, по Брянску любил прогуляться и в Бежицу заглядывал ))) стр 8:
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
12.6.2013, 17:22
Сообщение
#48
|
||
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 7.6.2013 Пользователь №: 13306 |
Цитата(тень @ 11.6.2013, 21:16) Научная работа - это хорошо. Глянуть бы. Или хотя бы тот момент, где научно, на основании летописных материалов и арх находок доказывается принадлежность Соловья к Карачеву. К сожалению, пока, образ некоего Соловья треплется всеми, кому не лень. Если свести в кучу все труды, посвящённые этой фигуре, то получится не хилый "ареал обитания". Походу, держал он в страхе всё Дикое поле и окрестности ))))) Вспомнилась статья про другого разбойника - Кудияра. Который, как оказалось, по Брянску любил прогуляться и в Бежицу заглядывал ))) стр 9: Сообщу позже , где можно качнуть всю книгу.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
12.6.2013, 22:20
Сообщение
#49
|
|
 Администратор Группа: Администратор Сообщений: 23933 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Туруды выпущены в 1889г.
А былины о Илье Муромце пошли в народе как минимум с 17в. если не раньше. Так, что удивительного или нового нам говорят эти труды? -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
|
|
13.6.2013, 22:40
Сообщение
#50
|
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 7.6.2013 Пользователь №: 13306 |
Цитата(kusnez @ 12.6.2013, 23:20) Туруды выпущены в 1889г. А былины о Илье Муромце пошли в народе как минимум с 17в. если не раньше. Так, что удивительного или нового нам говорят эти труды? Эти труды отвечают на вопрос СССР, и подтверждают точку зрения Случай, что Соловей-разбойник всего лишь вятич. не хотевший идти под новую веру, дороживший СВОЕЙ культурой. А если принять к сведению данные из книги, то и власть, коль он предположительно был вятичским "князем". Что касаемо Повести временных лет, то начиналась она как Киевский летописный свод в, примерно, 996-997 г., а потом несколько раз переписывался. Певестью стал называться с 1037-1039 г. Если учесть, что писалась она киевскими монахами, то можно предположить, что для красного словца и связки слов назвали его Соловьем, а то что он против сильной власти был, так за то -разбоником. Эта традиция долго сохранялась, так и Пугачев тоже разбойник, в глазах власти. К томуже он был не той веры - значит басурманином, нехристем. Басурмане это было обобщительное название всех нехристиан, и одринов (одровъ), и татар, и аваръ. Предпологаю, что для простоты и Соловья-разбойника, в дальнейшем, выставили татарином. Это мое предположение. Согласен на варианты. Вызывает сожаление. что этот вопрос поднимается только любителями, не официальными историками. И недоумение, почему такие книги держатся под замком? Может перевод в электронный формат облегчит доступ к ним... PS Книгу целиком выложил на яндекс диск. Две папки в одной формат .jpg, в другой .djvu по 39 страниц. Ссылки для открытого скачивания: http://yadi.sk/d/KKelcJia5n6AY http://yadi.sk/d/BwYoTPrb5n6Mo Предлагают скачать арихивом. Проверил на других компах, иногда идет туго. В .djvu легче. Вирусов не совал, но предохраняться надо... Будут проблемы сигнальте... |
|
|
|
|
13.6.2013, 23:06
Сообщение
#51
|
|
 Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Спасибо! Почитаем на досуге.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
|
|
14.6.2013, 13:01
Сообщение
#52
|
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 72 Регистрация: 7.9.2012 Пользователь №: 9624 |
Труды архивной комиссии не так сложно найти интересующимся.
Девять дубов сейчас относятся к Орловской области, недалеко от Хотынца. И речка С(а)мородная туточки же. Там вообще рядом три или четыре речки с подобными названиями. А св. Илья Муромец мощами почивает в Киево-Печерской Лавре. Так что все взаправду и всерьез. Насчет Кудеяра - стоит вспомнить Барышье и Бахтиных. Им дворянство как раз и дали за победу над Кудеяром. Интересная исторически личность, есть о чем поспорить. |
|
|
|
|
14.6.2013, 16:01
Сообщение
#53
|
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 7.6.2013 Пользователь №: 13306 |
Цитата(WRebel @ 14.6.2013, 14:01) Труды архивной комиссии не так сложно найти интересующимся. Девять дубов сейчас относятся к Орловской области, недалеко от Хотынца. И речка С(а)мородная туточки же. Там вообще рядом три или четыре речки с подобными названиями. А св. Илья Муромец мощами почивает в Киево-Печерской Лавре. Так что все взаправду и всерьез. Насчет Кудеяра - стоит вспомнить Барышье и Бахтиных. Им дворянство как раз и дали за победу над Кудеяром. Интересная исторически личность, есть о чем поспорить. Я эти Самородинки (Смородинки?) на некоторых картах находил, а на других нет. Конечно,зачем ручей, что перешагнуть можно, отмечать. Сколько воды (в прямом смысле) утекло?!! Так и Десна судоходной была, правда какие суда то были... челны. |
|
|
|
|
14.6.2013, 19:28
Сообщение
#54
|
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 23933 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Года 3 назад мы уже очень подробно разбирали тему Ильи Муромца на нашем форуме, была интересная дискуссия, пришли к выводу что образ скорее всего собирательный, а прообраз к Карачеву отношения не имеет.
Тема где то тут есть. Девять Дубов, деревня относительно молодая и вместе с речкой они могли быть названы по мотивам легенды. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
|
|
15.6.2013, 11:44
Сообщение
#55
|
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 7.6.2013 Пользователь №: 13306 |
Цитата(Случай @ 14.6.2013, 0:06) Спасибо! Почитаем на досуге. Как скачивается книжка? Все нормально? Сообщение отредактировал AbbatAndrei - 15.6.2013, 11:46 |
|
|
|
|
15.6.2013, 12:09
Сообщение
#56
|
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 7.6.2013 Пользователь №: 13306 |
Цитата(kusnez @ 14.6.2013, 20:28) Года 3 назад мы уже очень подробно разбирали тему Ильи Муромца на нашем форуме, была интересная дискуссия, пришли к выводу что образ скорее всего собирательный, а прообраз к Карачеву отношения не имеет. Тема где то тут есть. Девять Дубов, деревня относительно молодая и вместе с речкой они могли быть названы по мотивам легенды. Собственно, тему поднял из-за книги. Просто хотелось поделиться... Или такое недопустимо? Без легенд нет истории, без истории нет народа... |
|
|
|
|
15.6.2013, 12:56
Сообщение
#57
|
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 23933 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Все нормально,
но "без истории - нет народа" "кто не знает прошлого у того нет будущего" это похоже хоть и громкие но пустые слова. 
-------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
|
|
15.6.2013, 18:16
Сообщение
#58
|
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Цитата(AbbatAndrei @ 15.6.2013, 12:44) Как скачивается книжка? Все нормально? Нормально скачалось, спасибо. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
|
|
15.6.2013, 18:17
Сообщение
#59
|
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Цитата(kusnez @ 15.6.2013, 13:56) Все нормально, но "без истории - нет народа" "кто не знает прошлого у того нет будущего" это похоже хоть и громкие но пустые слова. К сожалению - правда. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
|
| Гость_arhan_* |
15.6.2013, 19:10
Сообщение
#60
|
|
Гости |
Я бы не был столь категоричен.
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.5.2024, 14:24 |
При частичном или полном копировании информации ссылка на форум www.poisk32.ru обязательна!