а парк соловьи и соловей разбойник както связаны? Брянск был где? - на Чашином Кургане. Как раз самое место для налёта лес и недалеко от города.

Нет, не связаны никак. Ещё раз повторюсь, что легенда о Соловье-разбойнике ни коим образом не связана ни с Карачевом, ни тем более с Брянском. Как бы нам этого ни хотелось. Убедительные доказательства я приводил выше.

Что касается рощи "Соловьи", то наиболее правдоподобное на мой взгляд происхождение этого топонима связано с ареалом обитания одноимённых пернатых. В чём можете убедиться сами этой весной.

Также добавлю, что неподалёку от рощи, рядом с вантовым мостом, находится урочище "Соловьёв перевоз", где в 1958-м году были открыты несколько поселений эпохи неолита.

Вообще-то я думал, что соловей разбойник татарин или монгол! Голядь тут причем? На севере Дятьковского района в районе Ольшаницы действительно пропасть курганов голяди, есть 4-5 городищ, только чьи-неизвестно. Все таки поищи книжку про то как они воевали между деревнями Ольшаница и Куява, очень интересно кто это написал.

Это не амулет, а женское височное кольцо из племени вятичи. То, что они изобразили на груди, его размер - это грубейшая ошибка.

Ну, в том виде, который на памятнике - это именно амулет с языческим подтекстом. А то, что явилось прообразом - это уже второй вопрос. Задача ставилась - заменить крест какой-нибудь древней хреновиной и с успехом была исполнена. А вообще искать исторической правды в этом памятнике не стоит. Он буквально собран из несоответствй.

А почему он вдруг стал татарином или монголом? только потому, что нынешние масс-медиа его так изображают?

Согласен, это лубочно-медийный стереотип с глубоким корнем.
Меж тем и здесь достаточно лишь текста былины. Соловей-разбойник в нём назван "Одихмантьев сын". Отсюда можно предположить его балтское происхождение (Эволюция произношения: Гедимин/Одимин/Одиман/Одихмант). Но никак не татаро-монгольское.

Доброе время суток! Рискну возобновить годовалую тему. Я категорически согласен с "Случай", и у меня есть почти документальные подтверждения, что Соловей-разбойник наш земляк. По крайней мере для жителей Карачева, и, особенно, Одрино и Девять Дубов. Googl Erth не находит населенный пункт Девять Дубов, но Гармин и Карты на моей Нокии находит, но дороги не знают. Планирую покопаться в старых картах, что, и, других заинтересовавшихся, предлагаю...

Какое-то время назад меня попросили восстановить данные на глюкнувшей флешке. Поковырявшись с помощью свободных прог восстановления мне удалось это сделать, к радости владелицы. Среди доков на флешке оказалась в ляктронном формате, ессесьно, (.jpg), весьма занимательная книженция (сохраняю оригинальный текст): "Труды Орловской Ученой Архивной Комиссии. Выпуск второй. Исторические очерки города Карачев въ политическомъ и историческомъ отношении. Часть первая. Съ др(е)внейших времен до совершеннаго раззоре(ния?) г. Карачева в смутное время (1618 г.). Составили Члены Орловской Ученой Архивной Комиссии Г. Пясецкий и В. Никольский. Орел. Типография С. А. Зайцевой. 1889 г." В тексте есть ссылочки ни на что нибудь, а на ПОВЕСТЬ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ!!! летописца нашего, почитаемого Нестора, и именно в отношении вятичей и Сололья-разбойника.

PS:
В слове "др(е)внейших" -е- используется дореволюционное, которой на современной клаве нет. Поэтому написал какую есть.
Видимо на титуле текст скопировался не весь. Буква -в- в слове Карачев, слово "раззоре"... Предполагаю слово "раззорения", но точного смыслового значения не знаю. Кто знает просветите...
По поводу книжки: весь .rar весит 70 мв, а титул 333 кв. Постараюсь выложить на всеобчее обзрение... если кого обидел, изв, пишите в личку...

Сообщение отредактировал AbbatAndrei - 11.6.2013, 20:06

Научная работа - это хорошо. Глянуть бы. Или хотя бы тот момент, где научно, на основании летописных материалов и арх находок доказывается принадлежность Соловья к Карачеву.

К сожалению, пока, образ некоего Соловья треплется всеми, кому не лень. Если свести в кучу все труды, посвящённые этой фигуре, то получится не хилый "ареал обитания". Походу, держал он в страхе всё Дикое поле и окрестности )))))

Вспомнилась статья про другого разбойника - Кудияра. Который, как оказалось, по Брянску любил прогуляться и в Бежицу заглядывал )))

Любопытно! Ждём продолжения.

Уважаемый Blackwood! Смотря мультики, фильмы с участием Соловья-разбойника нынешнего времени да и советского времени. Или вспоминая школьную программу 1970-1980 годов. я соглашусь с "лубочно-медийным стереотипом", но упоминание в книге 1889 г. издания, а тем более ссылки на преподобного Нестора наводит на мысль, что реальная историческая личность, может быть, была "переведена" в этот статус. Намеренно или нет? По крайней мере строителям коммунизма незачем, да и некогда, было заниматься "загнившим" прошлым. Да и не только в советские времена... Я частенько смотрю христианские передачи современой церкви. И у меня сложилось впечатление, что своременная церковь тоже не заинтересована в точных исследованиях дохристианского периода Руси, предпочитает изучать историю только от Рождества Христова и все только с этим связанного, предпочитет забыть, что было ранее... Что касается современных историчеких институтов, то, в свете менеджерства, они ведут себя не лучше чекистов грабящих храмы!
Так, что если кому-то интересно раскопать истину, то только любителям... на форумах..., но не в кабинетах.
PS.
До недавнего времени меня этот вопрос не интересовал. а тут что-то нашло. Педупреждаю : я любитель... и считаю себя верующим, христианином...
Обязуюсь прочитать интернет-версию Повести временных лет...

Привет присутствующим! На сайте я новичок, но где-то видел что-то типа архива или что-то подобное, попытаюсь туда скинуть. Если кому-то совсем интересно кинтесь в личку, договоримся о встрече, скину на вашу вашу флешку эту книгу. Встреча у Хрустика...

А где ж не прятаться как не в деБрях, и недаром Бежица... Бежали сюда к свободе..

Парни хелпу прошу!!! Куда книгу скинуть? ПоможитеЕЕЕЕЕЕЕ!!! Болше 300 кило...

Доброе время суток! Уменьшил размер страниц, которые относятся к Соловью-разбойнику.

Прашу!!! Титул (а как же без авторства...)