Версия для печати темы

Автор: kusnez 23.12.2021, 15:34

Боец найден в мае, Украина, Черниговский район, в яме их было 9 человек. Погибли по 1943
У одного был медальон, его прочитали эксперты: фамилия "Ба(о,е)тр..а(и)н", имя состоит из 5 букв, начинается на "Н (П)....". "Красноармеец", "1917". Калининская область Старинский район, Возницкий с/с

Установить бойца в архивах не получается, давайте попробуем помочь.

Автор: Случай 23.12.2021, 16:49

Коль 43-й, то можно попробовать и другим путём зайти. Искать по месту обнаружения, то-бишь оттолкнуться от места захоронения, даты (года) и частей которые там прошли.

У меня так получалось. Три дня так дагестанца искал, когда фантазия по перестановке букв в ФИО иссякла. Но каков был отклик... из Дагестана приехали в Брянск, что бы поляну накрыть.

Издалека: фамилие - Б*, место гибели - Черниговский р-н и всё. Находит всего 186 вариантов. Но мой комп вторую страницу уже открыть не может, старенький, виснет, тормозит и слетает.

Автор: kusnez 23.12.2021, 22:26

По месту рождения 1917г. в Возницы, подозрительных двое:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82212790
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8118280

Но указан "Возницкий с/с" в него могут входить ещё 5-10 деревень и в учетных данных ОБД место рождения бойца может быть указано без упоминания Возниц, а например "Калининская область, Старицкий район, д.Волоково"
Надо смотреть весь Старицкий район

Полноценно пока включится в поиск не получается, сильно занят, голова другим забита и болею, но шансы есть, надо заниматься.

Вообще мы не одни этим занимаемся, должна быть тема на Солдате, Тверские (Олег Гусев) искали, пока безрезультатно.

Автор: Случай 23.12.2021, 23:31

А мог он указать не место рождения? Место рождения и место призыва часто отличаются. Семья чаще, полагаю, находилась там где призвался. И в Черниговском р-не в 41-м тоже погибали. Они уверены, что это 43-й? Кроме того рядом с Тереховкой были и другие деревушки в которых бойцы гибли. Если захоронение обнаружено не в самой Тереховке, а где-то между, то бойцы в донесении могут быть привязаны и к другой деревне. Фамилие какое-то странное, согласно прочтению криминалистами напрашивается три согласных вподряд или две гласных. Имя из пяти букв на Н или П если славянское, то кроме Павла ничего не придумал.

Автор: kusnez 23.12.2021, 23:50

Место призыва так подробно в медальоне не указывали, если конечно оно не совпадает с местом жительства. В медальоне о РВК призыва одна короткая строчка и часто пустая
Строки для заполнения "уроженец" и "адрес семьи"
Вместо "уроженец" иногда заполняли местом жительства, часто два одинаковых адреса.

Автор: kusnez 24.12.2021, 0:10

"Вдоль дороги на малиновку метрах в 200 от этой находки три года назад обнаружили такое же захоронение 13 человек"

Автор: kusnez 24.12.2021, 0:12

"Памятник в Тереховке"

Автор: kusnez 24.12.2021, 0:21

"Рядом село Товстолес"

Автор: Николай Басенков 25.12.2021, 17:29

Мужики! Вы скан смотрели медальона? Так вот...., Калининская область там никак не клеится. В первой строчке маловато букв, а во второй написано СКАЯ.

Автор: Случай 25.12.2021, 18:34

Не видел, но внутреннее чувство подозрения было и есть. Более интересно, для начала, правильно ли прочли первую и последнюю букву фамилии. Тут всего-то по ОБД без расширений в Черниговском р-не в 43-м значится записей 34х100 можно всех пролистать не поторопясь. Но надо быть уверенным, что тебя правильно направили. А если ещё и "Б" ввести.

Автор: Случай 25.12.2021, 18:39

Во! Сегодня у меня получилось. Во всём Черниговском р-не за 43-й год с фамилией на букву "Б", без даты рождения и адреса, всего-то 14Х20 записей.

Автор: Николай Басенков 25.12.2021, 19:59

Автор: Николай Басенков 25.12.2021, 20:02

Автор: Случай 25.12.2021, 20:25

Да уж, нихрена не видно, кроме Б и то не факт. Может стоит другим криминалистам дать для сравнения? Может они чего другое увидят или по конкретнее.

Автор: Николай Басенков 25.12.2021, 20:50

Хорошо если этот медальон по 43-му, то еще можно что-то, а если по 41-му то пипец...

Автор: Случай 25.12.2021, 21:33

Это, возможно, не гвардейцы, что на карте, а 157 сд. А у них какие-то непонятки отмечаются. Наподобие вот этого

http://vfl.ru/fotos/ae388ef637268453.html

Это погибшие судя по числу возможно и в Тереховке. Но ни даты, ни места рождения, ни места гибели, ничего нет.

Автор: Случай 25.12.2021, 21:37

И как-то ... пока не понял...смотреть надо боевой путь. Листаю списки потерь от 19 сентября - они в Смоленской обл., а 22 уже на Украине в Тереховке погибли.

Автор: Случай 25.12.2021, 21:40

Даже того круче:

http://vfl.ru/fotos/be65d9b637268595.html

http://vfl.ru/fotos/a2e52b5c37268599.html

Автор: Случай 25.12.2021, 21:53

Ну да. По конкретнее хотелось бы. Точное место обнаружения. Почему решили, что 43-й? Боевые или может и госпитальные? Там и госпитали были понятное дело.

Автор: Случай 25.12.2021, 22:15

Ясно. Чего-то ребяткам померещилось. Бывает у них.

http://vfl.ru/fotos/b2c30a3737268755.html

Автор: Случай 25.12.2021, 22:17

Но что любопытно, 157-я тоже мимо Чернигова пробегала пару раз, только в 41-м и 44-м.

http://vfl.ru/fotos/ba287ed937268766.html

Автор: Николай Басенков 26.12.2021, 9:48

157 сд переименовали в 76 гв сд, а 157 сд сделали в Смоленске (перетусовка в армии для конспирации, дивизии перекидывали с одного места в другое). Дивизия прибыла в эти места к 15 сентябрю. Печати были еще старые..., вот и составлялись документы еще 157 сд. Таких донесений несколько. А в Смоленской новая дивизия свои...

Автор: Случай 26.12.2021, 10:59

То-бишь и старый номер подразделения сохранился, только набрали туда новый состав? Теперь понятно, но это надо иметь ввиду в поиске документов.

Автор: Случай 26.12.2021, 11:52

Вот какую из этого "Ба(о,е)тр..а(и)н" можно фамилию слепить, кто-нибудь придумал вариант хоть один?

Автор: Николай Басенков 26.12.2021, 12:08

76 гв сд

Преобразована гвардейскую 1 марта 1943 года на базе частей 157-й сд.

С середины марта 1943 года 76-я гвардейская стрелковая дивизия вошла в состав Брянского фронта. Ее частям дали возможность отдохнуть, поредевшие после жестоких боев полки были укомплектованы до полного штата.

С 19 марта по 9 апреля 1943 года дивизия в составе 61-й армии занимает оборону западнее г. Белев.

На этом участке в течение четырех месяцев части дивизии в составе 234-го, 237-го, 239-го гвардейских стрелковых полков, находясь в резерве фронта, усиленно занимались боевой подготовкой. С утра до вечера они штурмовали «вражеские» укрепления, изучали оружие, проводили учения с боевой стрельбой, обкатку пехоты танками. Особое внимание уделялось вопросам форсирования водных преград.

5 июля 1943 года немецко-фашистские войска перешли в наступление против Центрального и Воронежского фронтов. А через несколько дней дивизия вошла в состав 9-го гвардейского стрелкового корпуса 61-й армии. Командир корпуса генерал-майор А. А. Борейко поставил дивизии задачу: сменить части 336-й стрелковой дивизии южнее Карагашинка (восточнее Болхова), форсировать реку Ока, прорвать сильно укрепленные позиции противника и наступать в направлении Толкачево, Фатнево, Лутовиново.

237-й гвардейский полк (подполковник Мохов) получил приказ форсировать реку Ока западнее Дубрава, разгромить противостоящие подразделения 350-го пехотного полка противника (участок прорыва 1,5 километра) и наступать в направлении высоты 189,5, Кривцово, Фатнево. Справа наступал 234-й полк дивизии, слева — 215-й полк 77-й гвардейской стрелковой дивизии.

11 июля была проведена силовая разведка боем с целью выявления переднего края противника. В ходе атаки батальонам 234гвсп удалось продвинуться до сев. окраин Толкачево. Утром 12 июля после мощной артподготовки основные силы дивизии перешли в наступление. В ходе боя был уничтожен гарнизон Толкачево. На следующий день ожесточённость боев возросла. Немецкое командование подтянуло резервы и перешло к контратакам. Дивизии удалось овладеть Хмелевая, но контратакой противника с участием до 30 танков наши части были выбиты из Хмелевой и Кривцово. Однако этот контрудар был лишь локальным успехом немецких войск. Сбросить части 9ГвСК обратно в реку Ока было невозможно. 15 июля части 20ТК при поддержке дивизия 9ГвСК перешли в наступление на Багриново, прорвав тыловой рубеж врага. 76гвсд вновь овладела Хмелево и Кривцово и продвинулась на рубеж Багриново, Веденский. В Багриново был разбит 110сп немецкой 112пд. Командир полка был убит.В дальнейшем дивизия продолжала медленно продвигаться вперед и к 20 июля продвинулась еще на 4 км к Кишкино.

С 22 июля дивизия вошла в состав группы ген. Халюзина (20ТК, 77гвсд, 336сд, 110сд), которая вела наступление в южном направлении по левому берегу р.Ока, продвинувшись к 29 июля до Петрищево, Татаринково. Всего потерия 76гвсд за время Болховской операции составили 790 убитыми и 4511 ранеными. В дальнейших боях 61А преследовала в направлении на Хотынец отходящие из орловского выступа части противника. На рубеже р. Неполодь армия была выведена в резерв.

С 14 по 28 августа находилась в составе 61А в резерве в район г. Орел.

С 28 августа по 15 сентября походным маршем прошла от Орла до Короп на р. Десна. В ночь на 16 сентября перешла р. Десна, сменив части 13А в районе Конятина. Перейдя в наступление сломила сопротивление противника и преследуя его к 21 сентября с боями вышла на рубеж Черторейка, Тереховка, с-в. Чернигова. Во взаимодействии с 77гвсд овладела г. Чернигов и к 27 сентября вышла к р. Днепр на участке Мысы, Редьковка.

В ночь на 28 сентября началась переправляться через Днепр на подручных средствах: бревнах, лодках и плотах. В первую ночь был переправлен два батальона, которые отразали контратаки врага и удержали плацдарм. В ночь на 29 сентября на плацдарм были переправлены два полка, а к 1 октябя вся артиллерия. Плацдарм был удержан. Сдав его другим соединениям 61А была вновь переправлена на левый берег Днепра.

В ночь на 14 октября переправилась на другой плацдарм в районе Жиличи, с которого 15 октября перешла в наступление. Ожесточенные бои в районе Севки, Красная Нива продолжались до конца октября. Дивизия понесла большие потери: 580 убитыми и 760 ранеными. 29 октября дивизия вновь перешла в наступление и вышла к Старой Ольшевке. С 1 по 14 ноября находилась в резерве. 15 ноября сменив 77гвсд перешла в наступление форсировав р. Брагинка.

Автор: Николай Басенков 26.12.2021, 12:28

Бабайкин Иван Дмитриевич 1907 г. Д.Чудово, Старицкий , Калининская. - интересный вариант.

Один из вариантов где-то (может в каком-то госпитале) штанишки поменяли вместе с медальоном....

Автор: Случай 26.12.2021, 13:33

Но вместе с этим продолжает существовать 157-я сд сформированная на базе 134-й и 148-й осбр. Вот и получилось по некоторым документам, что 157 сд в двух менстах одновременно находилась.

Автор: SolAV 26.12.2021, 16:34

Батршин, на работе есть татарин такой у меня.

Автор: Случай 26.12.2021, 17:38

И как мне показалось в графе "республика" была какая-то запись.

Автор: Николай Басенков 26.12.2021, 19:45

Р С Ф С Р

Автор: OlegGusev 26.12.2021, 20:30

Доброго дня всем!

Работали с этой запиской летом.
Адрес в уроженстве и адрес семьи один - Калининская область, Старицкий (в записке Старитский) р-н, Возницкий (в записке Вознитский) с/с, Чудово.
Бабайкин хорошо ложится на видимые штрихи фамилии бойца и родственника.
Но ни в 157 сд, ни в 76 гв. сд Бабайкин не пробивается

Наталья Юрьевна Дзюба ищет по месту рождения, но без точного ФИО администрация сельского поселения ответа дать не может. Похозяйственных книг предвоенного периода нет.

Автор: kusnez 26.12.2021, 21:12

Если кому нужны большие правильные картинки медальона, пишите мыло в ЛС, пришлю.
Олег мне выслал, для форума они тяжелые.

Автор: OlegGusev 26.12.2021, 21:18

Залил в облако https://cloud.mail.ru/public/sm2K/Cy9gWxfqq
Файлы с названием img012 (1)_1.jpg, img012 (1)_2.jpg, img012 (1)_3.jpg это мои обработки, остальные это обработки Саши Дударенка

Автор: kusnez 26.12.2021, 21:25

Спасибо, Олег!

Автор: Случай 26.12.2021, 22:36

http://vfl.ru/fotos/d49ffec737282066.html

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55309043

Автор: Николай Басенков 26.12.2021, 23:29

Версия одна - боец с чужими штанишками....

Автор: krott32 27.12.2021, 22:54

Может место рождения не Чудово,а Гнездово (заглавная буква в деревне на ,,Г,,очень похожа как в обд ниже по ссылке)
Баранов Борис Матвеевич
https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=57430210

Автор: Николай Басенков 28.12.2021, 9:45

Всё равно для того, чтобы более менее точно установить..., нужен хотя бы какой-то док, т.е. имя, фамилия, год рождения.....
У нас кроме РСФСР, Калининская обл, Старицкий р-н больше ничего нет. Везде только догадки, которые не попадают в данное место захоронения.

Автор: kusnez 3.12.2022, 12:02

Напомню.
Результата пока нет.