Где и как погиб командарм 50-й Армии генерал-майор М.П.Петров?, октябрь 1941 года, Карачевский район, Брянской обл. Опции

[Blackwood]

...
У меня, кстати, есть снимок этого участка периода оккупации с табличкой-указателем (правда зимнее; если нужно - выложу сюда). Так вот, там в районе дороги была достаточно широкая "простреливаемая" местность без леса.
...

Вот оно:



Надпись на табличке: "HALT!! Rollbahn über Shirkinydwory-Sholtowodje bis Fabrik ernste Partisanengefahr! Nur in stärkeren Gruppen oder mit Geleilzug Fahren!". В переводе: "СТОЙ!! Участок автодороги Жиркины дворы-Желтоводье, ведущий к Заводу, подвержен серьёзной партизанской угрозе. Проезд только для усиленных групп, либо в сопровождении конвоя!"

"Rollbahn" - синоним "Straße", но применяется чаще в военном контексте; согласно словарю - шоссе, автодорога.

[paltikh]

Получается, что в районе Желтоводья пыталась скрытно выйти из окружения небольшая группа во главе с генералом Петровым.
Из книги Л.Н. Лопуховского «Вяземская катастрофа 1941 года»(Яуза, Эксмо, 2006 год):
«15 октября генерал-фельдмаршал Ф. фон Бок доложил главкому сухопутных войск: «Перед фронтом 2-й армии упорно обороняется 50-я русская армия. Отражены ее попытки прорваться под Желтоводье».
И далее со ссылкой на ЦАМО РФ Ф. 500. Оп. 12462. Д. 548. Л. 257 автор пишет: «Остатки армии опять были окружены в районе Желтоводье, Вереща (10 км северо-западнее Карачев), и 17 октября немцы сообщили о завершении ликвидации ее частей».
Неужели, малую группу генерала Петрова приняли за "остатки 50 армии", о ликвидации частей которой немцы отчитались 17 октября?!
В книге также говорится: "21 октября ОКВ объявило: «<...> При очистке поля боя восточнее Брянска погибли командующий 50-й советской армией, депутат Верховного Совета генерал Петров и несколько офицеров его штаба»".

[igor1978]

Странно, они 10 км три дня шли, с 17 по 20 октября. Не долго? Даже если идти бездорожно по лесу это расстояние можно пройти менее суток. Или они больше прятались?

[paltikh]

Я к тому, что вряд ли немцы были так испуганы, что небольшую группу перепутали с частью армии. А если в районе Желтоводья пыталась прорваться с боями из окружения именно часть армии, вряд ли в том же направлении пошла бы отдельная группа, имеющая основной целью сохранение командного состава?!

[Случай]

Ребята, жму вам руки, за уже проделанный труд. Blackwood, Паш, ты такие портянки стряпаешь, на которые у меня нонче кишка тонка.

[kusnez]

12.10.41. ..... Когда я подошел к переправе, то встретил ген. Едунова, Зайцева и Шаляпина....
13.10.41. ..... Вчера вечером я еще встретил генерала Едунова.

Генерала Евдунову присвоили в 1943-м году, а в 1941 на Рессете он был капитаном. Опять перевод?
http://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/edunov_ya_a.htm

[kusnez]

Про бёдра у Полозова не написано. Но по ссылке из книги Михеенкова нашёл мемуары маршала Ерёменко. Там информация по ранению немного шире:

«В боях на реке Рессете Михаил Петрович был тяжело ранен в верхнюю часть обеих ног. Он не только не мог двигаться, но от потери крови почти все время находился без сознания. Штабу армии предстоял длительный путь с боями..."

и

"Здесь Петров был помещен в отдельной комнате, относительная безопасность позволила улучшить уход. Но гангрена усиливалась. Было решено отвезти его в Карачев, где среди врачей районной больницы были верные люди, с тем чтобы сделать операцию. Начали подготовку к этой сложной перевозке. Сам Петров, однако, не одобрил этого решения. Состояние его резко ухудшалось."

В принципе, эти подробности снимают вопрос об ампутации. Противоречие в следующем: у Ерёменко сказано, что Петрова ранили в ноги на Рессете; а согласно отчёту Брянского фронта он там (на переправе) возглавил отдельную группу. Хотя, если в этой версии не цепляться к словам, можно предположить, что ранение произошло не на самой Рессете - а во время манёвра группы; возможно даже из-за него произошло её разделение. Ерёменко, упоминая Петрова, пишет о том, что это был именно отход штаба, а не нелепый "удар по тылам противника".

Приводя по данному вопросу в качестве аргументов послевоенные литературные произведения маршала Ерёменко (тогда, генерал-полковник командующий Брянским фронтом) нам нужно учитывать, что с 7 октября он фронтом больше не командовал и оперативной обстановки не знал, с 7-го по 13 октября (+/-) у него не было связи ни с командованием 50А, ни со Ставкой, о событиях происходящих с 50А и её командармом в те дни он информации не имел.
Ставка узнав о разгроме штаба фронта посчитала Ерёменко убитым, потом Ерёменко нашелся в Навленских лесах, 13 октября его эвакуировали самолётом, отправили в госпиталь, а после лечения в декабре назначили командующим 4-й ударной армией, входившей в состав Северо-Западного и Калининского фронтов, с остатками 50А он уже не пересекался и мог общаться только если бы сильно захотел.
Отдельные факты и детали из повествований Ерёменко неоднократно опровергали не только читатели и исследователи, но и непосредственные его командиры в чьём подчинении он находился.

Книжечки на ту же полочку кладём под номером 3
(это для себя пометка)

[kusnez]

Лирическое отступление.
------------------------------

Изучая судьбы наших Героев оставшихся в живых и пропавших в те страшные дни 1941-го, постоянно сталкиваюсь с почти мистическими совпадениями, некоторые воевали вместе в Испании, другие вместе участвовали в походах в Западную Украину и Белоруссию, многие родом с Донбасса и т.п.
Сейчас по случаю нужно было вспомнить историю показательного расстрела генералов в июле 1941 года, во главе с генералом Павловым, оказалось что генерал-армии Павлов Дмитрий Григорьевич награжден Звездой Героя Советского Союза №30, а наш генерал-майор Петров Михаил Петрович был следующим, его Звезда №31

Путь движения Шабалина нарисованный на карте Павлом (Blackwood) на основе "дневника" заканчивается примерно там где по показаниям порученца ЧВС Шляпина умер от ран генерал Петров, не мистика ли?

Чистенько в лесу работая по войне создаётся ощущение, что солдаты молча стоят рядом, смотрят с укором за тем что ты делаешь. Мы вместе надеемся что сейчас я кого-то из них найду и вечером становится до слёз обидно, не нашел....
Это к тому, что глядя в глаза на фотографии Михаила Петровича возникают примерно такие же ощущения, кажется что он молча, по генеральски строго, просит и ждёт... восьмой десяток лет терпеливо ждёт.
Потеплеет, схожу к нему на могилу, не был никогда.

[kusnez]

полковник БОГДАНОВ из группы Петрова попал в плен

........
Переговоры офицеров связи штаба Брянского фронта и Генерального штаба капитана Цехмистренко и старшего лейтенанта Чудакова от 24 октября 1941:
«– Если имеешь время, я дам материал о ходе выхода из окружения 50 армии.
– Давайте, это важно нам.
– Даю. 24.10.41 к нам в штаб прибыл майор БОРИСОВ из штаба ВВС 50 армии, который двигался совместно с наземными войсками. Он доложил: 13.10 армия сосредоточилась у переправы через реку РЕССЕТА в районе Гутовского лесозавода (20–25 км северо-восточнее БРЯНСКА), причем армия собралась в одно место. Все перемешалось: люди, артиллерия, машины и повозки. В таком состоянии армия находилась до утра 14.10.1941. С рассвета 14.10.41 154 сд отбросила немцев и форсировала реку. За дивизией некоторое время спустя двинулся штаб армии, но на восточном берегу он был обстрелян минометным и пулеметным огнем. Майор БОРИСОВ, подполковник ПОЧЕМА, генерал-майор ПЕТРОВ, полковник БОГДАНОВ и член Военного Совета, фамилию не помнит, южнее переправы организовали батальон пехоты и решили нанести удар в тыл немцам, которые к этому времени оттеснили прикрывающие части к самой переправе. У переправы творилось что-то невероятное. Артиллерия вела огонь тут же, с колес, часто поражая своих. Раненых и убитых никто не подбирал. В процессе обходного маневра нашего организованного батальона последний распался на две части. Первая часть совместно с БОРИСОВЫМ вышла в БЕЛЁВ. Генерал-майор ПЕТРОВ остался со второй частью батальона, судьба которого неизвестна. Части армии имели задачу и двигались на БЕЛЁВ. Маршрут движения БОРИСОВА: ТЕРЕБЕНЬ, ТРОСНА, ВЫТЕБЕТ, РАДОМНА, СЕРЕДИЧИ, БЕЛЁВ. После переправы на всем отрезке пути он немцев не встречал. По опросу местных жителей, последние сообщали, что немцы заходили в деревню, брали продукты и двигались на восток и северо-восток. По докладу БОРИСОВА, немцев было не больше батальона с 5 минометами. Материальная часть гвардейского дивизиона уничтожена самими артиллеристами. Все. Ясно ли?
– Все ясно»
......

..... опубликовано в докторской диссертации немецкого историка Себастьяна Штоппера со ссылкой на запись показаний пленных полковника Александра Богданова и подполковника Павла Афанасьева от 03.11.1941 (МА BA-MA, RH 24-53/139, без нумерации).

[paltikh]

Возможно речь идет о полковнике Богданове Александре Исааковиче из штаба 50 армии, который, согласно "зеленой карточке" военнопленного, попал в плен в р-не Белева 29.10.1941г.:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272035955

[paltikh]

Вышеупомянутый полковник Богданов А.И., 01.10.1896 г.р. - уроженец г. Новгорода. Профессия - инженер-самолетостроитель. Родственники проживали в Башкирской АССР, г. Бирск.
В ОБД "Мемориал" есть документы на полковника Богданова Александра Исааковича, 1898 г.р, начальника штаба 2-й авиадивизии, тоже уроженца г. Новгорода. И родственники его тоже проживали в Бирске.
В декабре 1942 года признан без вести пропавшим, а 15.08.1945г. Военным Трибуналом группы советских оккупационных войск в Германии приговорен к высшей мере наказания...
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74609415
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55828945
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75053647
Совпадение или один и тот же человек?

[paltikh]

..... опубликовано в докторской диссертации немецкого историка Себастьяна Штоппера со ссылкой на запись показаний пленных полковника Александра Богданова и подполковника Павла Афанасьева от 03.11.1941 (МА BA-MA, RH 24-53/139, без нумерации).

Воен инженер 1-го ранга Аванасьев Павел Васильевич
Находился в плену с 1.9.41г. по 17.6.45г.. Репатриирован и находится в 1 запасной стрелковой дивизии":
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75070563

[kusnez]

Номера всех орденов Михаила Петровича Петрова раздобыл, если что...

[Гость_arhan_*]

Номера всех орденов Михаила Петровича Петрова раздобыл, если что...

Значит надо искать ордена

[kusnez]

Вышеупомянутый полковник Богданов А.И., 01.10.1896 г.р. - уроженец г. Новгорода. Профессия - инженер-самолетостроитель. Родственники проживали в Башкирской АССР, г. Бирск.
В ОБД "Мемориал" есть документы на полковника Богданова Александра Исааковича, 1898 г.р, начальника штаба 2-й авиадивизии, тоже уроженца г. Новгорода. И родственники его тоже проживали в Бирске.
В декабре 1942 года признан без вести пропавшим, а 15.08.1945г. Военным Трибуналом группы советских оккупационных войск в Германии приговорен к высшей мере наказания...
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74609415
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55828945
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75053647
Совпадение или один и тот же человек?

Вариантов других вроде и нет...
Наших протоколов допросов скорее всего не найдём, а хоть какие-то немецкие о нём документы (их протоколы допросов и т.п.) надо пробовать раздобыть.