Патрон Lee-Enfield Опции

[kusnez]

Не буду пересказывать Википедию и кучу статей которые попытался прочитать по патрону и винтовке.
Буду рад если кто-то профессионально выскажется по этому конкретному патрону и винтовке.
Район находки Брянская обл., Карачевский район (север, но южнее гибели 50А), грубо - д.Пасека. Партизан там толком не было, в обычном исполнении винтовка Lee-Enfield, ни нашим, ни немцам была особо не к чему. Вариант единственный, это снайперский вариант винтовки, он был весьма и весьма удачным у Lee-Enfield.

Патрон из серии "дорого-богато", и порох модный, и пуля, и сам патрон исполнен в высоком качестве из хороших материалов.
Интересно, какой завод производил патроны с такой маркировкой?
Средний вес пули 11,30гр. (разбег 11,27-11,36)

p.s. Патроны были деактивированы на месте находки, после фотографирования утилизированы.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

патроны латвийские, 32 года, производились в латвии вместе с винтовками по лицензии. После вхождения латвии в состав СССР арсеналы ли энфилдов были перевезены на склады в центральные области СССР. во время начального периода ВОВ (июль-август-сентябрь), формирующиеся части вооружали экзотическим оружием со складов. 50 армия не была исключением.

находка однозначно по 50 армии и времени выхода из окружения (октябрь 41) в 43 такой экзотики в войсках на передке точно не было. как и латунных гильз (за редким исключением)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

"Партизан там толком не было, в обычном исполнении винтовка Lee-Enfield, ни нашим, ни немцам была особо не к чему. Вариант единственный, это снайперский вариант винтовки, он был весьма и весьма удачным у Lee-Enfield"


Винтовки были самыми обычными, (не снайперские) их выдавали за неимением (нехваткой) винтовок мосина. Что говорить о нас, когда даже гансы на 2й год войны стали использовать все подряд, винтовки и пулеметы захваченные еще в 1940 году. У СССР на момент августа-октября 1941 был кризис мощностей (заводы эвакуировали на новые места) и поэтому первым делом выдавали все что было на складах из за нехватки времени на комплектование новых частей. Дивизии московского ополчения сплошь вооружались всем подряд, включая пушки еще царской россии. Снайперов в этот период было крайне мало, их подготовкой некому и некогда было заниматься, плюс опять же нехватка оптических прицелов в войсках. Так что это патроны от ранних модификаций Ли Энфилда, примерно конца 20х годов 20 века, думаю не позднее.

Сообщение отредактировал proffrus - 11.7.2023, 16:20

[kusnez]

Спасибо!

50А тут встречалась только в виде блуждающих окруженцев, нередко безоружных. Подозреваю, что в очень небольшом количестве.
Свидетельств того что в 50А поступало такое вооружение пока нет, среди находок на месте гибели 50А винтовки и патроны Lee-Enfield возможно были (не припомню), но сколько нибудь закономерно точно не встречались.
Экзотического оружия в 50А на момент её гибели тоже особо или системно не наблюдалось, крайне редко АВС или ППД

Позиция стрелка с Lee-Enfield находилась на бугорке, на опушке леса над поймой р. Лютой, сектор обстрела в направлении на восток. Участок №11 https://www.poisk32.ru/index.php?s=&sho...st&p=213390
За спиной у него, метрах в 40-50 стояла «Springmine»

[proffrus]

Свидетельство того что ли энфилд были в 50 армии можно найти по рассказам и по фото, в официальных источниках (документах по вооружению) написано просто и кратко "Винтовки", "пулеметы" " пистолето-автоматы". о наличии ли энфилдов в 50 апрмии знаю со слов сына окруженца, сын дружил с моим батей. Однозначно утверждать что ли энфилд не был в 50 армии основываясь на своих поисковых находках глупо, особенно учитывая что вы сами нашли подтверждение. Впрочем вы просили какой завод, я вам ответил. Всего наилучшего.

[kusnez]

Спасибо.
Не спорю, высказываю мнение.
Ещё для окруженца было-бы странным решением иметь при себе редкую винтовку с редким патроном, когда вокруг много стандартного оружия и ещё больше стандартных боеприпасов.

[FadeevAndrey]

в районе всем известного оз.Круглое попадались ,и в каличестве на самой стоянки Виноградова

[kusnez]

Это да, какого рожна у партизан только не было, абсолютная солянка со всего мира.

Есть свидетельства от поисковиков о находках таких гильз в Добруни (на высоком берегу Десны) и в Яровщине (Калужская)
Сам находил вроде только в Навлинском районе, хотя может ещё где, не запоминал тогда гильзы.

[proffrus]

Это да, какого рожна у партизан только не было, абсолютная солянка со всего мира.

Есть свидетельства от поисковиков о находках таких гильз в Добруни (на высоком берегу Десны) и в Яровщине (Калужская)
Сам находил вроде только в Навлинском районе, хотя может ещё где, не запоминал тогда гильзы.

находил лично в районе недалеко от Крестов, у моста через торфоразработки, там где подорвались ребята в 90е копавшие снаряды, не считаю ли энфилд чем то редким, там же найдены гильзы от Лебеля, тоже скорее советского по 41 году, но не факт, так как и немцы активно их использовали в 43 году. у желтоводья (севернее) немецкий настрел сплошь из чешского пулемета ZB 1937

[proffrus]

Спасибо.
Не спорю, высказываю мнение.
Ещё для окруженца было-бы странным решением иметь при себе редкую винтовку с редким патроном, когда вокруг много стандартного оружия и ещё больше стандартных боеприпасов.

для красноармейца образца 1941 года потерять личное оружие было бы сродни смерти (про массу оставленного оружия в лесах и амуниции не стоит упоминать так как в массе их кидали солдаты которые сдавались в плен боялись что немцы их пристрелят увидев с оружием). Ставя себя на место найденного солдата, я бы не стал менять ли энфилд массой 3,9 кг у которого емкость магазина 10 патронов и скорострельность 20-30 выстрелов в минуту, на 4,5 кг винтовку мосина с 5ти зарядным магазином и скорострельностью 12 выстрелов в минуту. Не говоря о том что Ли Энфилд была на 10 см короче и удобнее Мосина.