IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Воспоминания Сандалова Л.М. о 6 октября 1941 года, Цитата из книги "На Московском направлении" начальника Опер.
proffrus
сообщение 2.4.2024, 16:51
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 243
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



"Около 14 часов я и начальник разведки Кочетков находились в комнате Еременко и докладывали по карте последние данные об обстановке. Через некоторое время в комнату вошёл Пигурнов. А примерно через полчаса раздались выкрики: "Немецкие танки. Немецкие танки!" Мы быстро вышли на крыльцо домика и увидели приближающиеся танки. Они с ходу короткими очередями вели огонь из пулемётов. К домику подбежали Мазепов и Захаров, последний на ходу отдавал всем встречающимся командирам приказания немедленно уезжать на новый КП. По воспоминаниям Долгова, я прибежал в оперативный отдел и крикнул:

- Тревога, уезжайте в Белев! При мне оставьте четырёх человек.

Затем я дал распоряжение об отъезде Кочеткову, а Кузнецов - начальнику узла связи, шифровальщикам, АХЧ и столовой. Всё это время в лесу, в районе КП, шла беспорядочная стрельба. Немецкие танки и мотопехота (непосредственно из машин) стреляли из пулемётов и пушек по домикам на КП и плохо замаскированным землянкам (обложенные сверху дерном блиндажи заметны не были). По противнику вели ответную стрельбу подразделения охраны штаба, а также командиры и красноармейца состава КП. Но вот машины оперативного, разведывательного и шифровального отделов скрылись в лесу и по объездной грунтовой дороге направились в Белев. Я подошёл к наблюдавшим за отъездом машин Мазепову и Захарову, который приказал мне обеспечить отъезд с КП всего состава, а затем кратчайшим путём ехать в Хвастовичи.

Мазепов и Захаров тотчас же уехали на моей машине, которую я держал поблизости от землянки.

Я и Кузнецов с группой в составе 12 человек остались на КП. Основным ядром нашей группы были командиры оперативного и разведывательного отделов и по одному человеку от управлений связи и артиллерийского, от штаба ВВС.

Через несколько минут после отъезда Захарова и Мазепова ко мне пришли Калягин, Кабанов, Рухле и другие командиры.

- Решили следовать в Белев одной колонной, - сообщил мне Калягин.

По-видимому, мы демаскировали себя при разговоре. Из вражеской части, которая в районе домика Военного совета вела огневой бой с подразделениями охраны штаба, отделились несколько танков и направились в нашу сторону, стреляя из пулемётов и пушек. Скрываясь за деревьями, нам удалось быстро отойти метров на сто в глубь леса. Находившийся рядом со мной А. Я. Калягин получил лёгкое ранение в ногу. Вскоре вражеские танки возвратились к своей части. Примерно через час стрельба прекратилась. Немецкая моторизованная часть ушла к Брянску. Это были части 47-го моторизованного корпуса - с этого дня уже 2-й армии Гудериана. Корпус устремился мимо нас на Брянск, чтобы захватить его внезапным ударом с тыла. Вражеская часть не подозревала, что наткнулась на фронтовой КП. У шоссе Брянск - Карачев располагалось много наших тыловых частей и учреждений. Моторизованные подразделения противника для обеспечения движения своих войск по шоссе отгоняли наши тыловые части в глубину леса. По-видимому, и наш КП приняли за тыловое учреждение.

После того как в районе КП стало тихо, я и Кузнецов со своей группой возвратились к блиндажам штаба. Ногу Калягину перевязали, и он, прихрамывая, пошёл во главе управления. К этому времени со старого КП все уже уехали на новый. Политическое и артиллерийское управления убыли одной колонной. Большая часть узла связи с телеграфными аппаратами была погружена на грузовые машины и оттянута в глубь леса для движения к Белеву...

... Находились мы на старом КП до темноты...

... В течение всего времени пребывания группы на КП по шоссе от Карачева к Брянску шёл беспрерывный поток автомашин и танков.Шли одна за другой , на расстоянии 100 - 200 метров. В некоторых пунктах вправо и влево от нас периодически вспыхивала оживлённая перестрелка...

... Как мы узнали позже, по другую сторону домика Военного совета в то время находились генерал Еременко с адъютантом, полковник Дубовко и начальник охраны тыла полковник Панкин с несколькими подразделениями охраны. Они, оказывается, также вели огонь по проходящим по шоссе машинам и несколько раз привлекали на себя вражеские подразделения. Если бы мы знали тогда, что командующий фронтом так близко от нас, мы бы присоединились к нему...

Становилось всё темнее. Подул северный ледяной ветер. А вскоре пошёл снег. Это был первый снег в том году. Мы переправили машину через шоссе, погрузились в нее и поехали в Хвастовичи"


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 3.4.2024, 13:24
Сообщение #2


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23896
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Тут хоть какое-то объяснение есть, почему Ерёменко оказался отделённым от штаба БФ и не ушел вместе с ним. Оказался по ту сторону дороги (западная сторона) и вел бой, штаб находился с восточной стороны и благополучно ушел.

Сандалов получается наших танков не видел и не слышал, хоть и находился на КП до темноты.

"беспрерывный поток машин и танков" и это он описывает 6-е октября.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение 3.4.2024, 14:15
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 243
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Цитата(kusnez @ 3.4.2024, 13:24) *
Тут хоть какое-то объяснение есть, почему Ерёменко оказался отделённым от штаба БФ и не ушел вместе с ним. Оказался по ту сторону дороги (западная сторона) и вел бой, штаб находился с восточной стороны и благополучно ушел.

Сандалов получается наших танков не видел и не слышал, хоть и находился на КП до темноты.

"беспрерывный поток машин и танков" и это он описывает 6-е октября.

Тут явная нестыковка как минимум в 2х эпизодах:
1) Еременко в отчете: "за это время по моему приказанию была уничтожена в доме вся аппаратура, сожжен с оставшимися документами дом КП. Одним словом были предприняты все меры чтобы в руки к пр-ку ни попало ничего. Оперативной группе штаба под прикрытием нашего огня удалось без потерь уйти и выйти на новый КП. Со мной не осталось ни одного работника штаба"
По Сандалову "по-видимому, мы демаскировали себя при разговоре. Из вражеской части, которая в районе домика Военного совета вела огневой бой с подразделениями охраны штаба, отделились несколько танков и направились в нашу сторону, стреляя из пулемётов и пушек. Скрываясь за деревьями, нам удалось быстро отойти метров на сто в глубь леса. Находившийся рядом со мной А. Я. Калягин получил лёгкое ранение в ногу. Вскоре вражеские танки возвратились к своей части. Примерно через час стрельба прекратилась...После того как в районе КП стало тихо, я и Кузнецов со своей группой возвратились к блиндажам штаба...К этому времени со старого КП все уже уехали на новый. Политическое и артиллерийское управления убыли одной колонной. Большая часть узла связи с телеграфными аппаратами была погружена на грузовые машины и оттянута в глубь леса для движения к Белеву..."
Также по воспоминаниям того же Сандалова он прикопал рабочую карту фронта у одного из телеграфных столбов, а здание КП оставалось целым...
2) то что пишет Сандалов после войны "Как мы узнали позже, по другую сторону домика Военного совета в то время находились генерал Еременко с адъютантом, полковник Дубовко и начальник охраны тыла полковник Панкин с несколькими подразделениями охраны. Они, оказывается, также вели огонь по проходящим по шоссе машинам и несколько раз привлекали на себя вражеские подразделения. Если бы мы знали тогда, что командующий фронтом так близко от нас, мы бы присоединились к нему" выглядит попыткой доказать "а ведь командующий не бежал позорно сразу после нападения", хотя если гипотетически Еременко и "расстреливал немецких автоматчиков из автомата-пистолета", то ровно до того момента когда Сандалов с офицерами вернулся снова на КП (примерно через час после нападения когда шум утих), т.е. Еременко бежал бросив все и всех (впрочем как и Захаров с Мазеповым).
Утверждение что Еременко находился по другую сторону домика КП, изгороди или дороги крайне сомнительно и спорно, описанные моменты в воспоминаниях 2х участвующих лиц (Сандалова и Еременко) разнятся не из за забывчивости того или другого, а из за явной подтасовки фактов одним из офицеров. Представьте себе ситуацию : дорога в лесу, поодаль 2 домика (с изгородью) рядом несколько землянок, блиндажей, десяток машин и множество людей, раздаются выстрелы, начинается суматоха. Офицеры которые находились в одной (КАРЛ) комнате начинают суетится отдавать приказы, кто то грузит в спешке оборудование, кто то отдает приказания, кто то уезжает...НО при всем этом, один офицер находится там до темноты и не видит другого офицера (своего прямого начальника) из за того что он находился по другую сторону дома(дороги, изгороди), при этом его начальник яростно отстреливается, отдает приказания, и сжигает штабной КП со всеми документами...Как то это не вяжется совсем...Товарища полицейского такими байками не растрогаешь...Здесь явно идет процесс оправдания начальника и попытка выгородить его доброе имя во избежания каких либо вымыслов.
Как указывает в своей книге "Вяземская катастрофа" Лев Лопуховский "После окончания перестрелки Сандалов со своей группой вернулся на КП. В некоторых блиндажах узла связи продолжалась работа. Вокруг, как ни странно, не было видно ни убитых, ни раненых, так как стрельбу немцы с дороги вели неприцельно, больше для острастки. Еще раз проверили домик Военного совета. Людей никого не обнаружили. По приказанию Сандалова возле одного из телеграфных столбов закопали огромную отчетную карту фронта, по которой утром докладывали обстановку командующему фронтом. Номер столба записали. По воспоминаниям одного из телефонистов узла связи В.М. Белова, к 18 часам все имущество узла и даже продукты из военторговской столовой были погружены на машины.В кустах была обнаружена подбитая пулеметным огнем грузовая машина полка связи, которую удалось восстановить. Группа Сандалова находилась на этом месте примерно до 21.00"
Все это указывает на то, что командующий Брянским фронтом Еременко Андрей Иванович скорее всего покинул КП сразу после начала нападения немцев на КП фронта.
При этом считаю необходимым процитировать еще один фрагмент из книги Льва Лопуховского " Вяземская катастрофа" :

"Интересный момент, добавляющий еще один характерный штрих в образ А.И. Еременко. Ставка для обороны Курска приняла решение о создании отдельной группы войск в составе 1 – 2 стрелковых, одной кавалерийской дивизий, танковой бригады, мотоциклетного полка и группы генерала Ермакова. Еременко запросили, кого можно было бы назначить командующим, предложив ему «немедленно телеграфировать свои соображения по кандидатуре».

В 12.41 8 октября тот ответил:

«При создавшемся положении, при сосредоточении такой мощной группы, соединенной с группой Ермакова, требуется поставить во второй эшелон энергичного и храброго командира; если у Вас такого нет сейчас, то прошу разрешить лично мне временно руководить этой группой. Я справлюсь с руководством фронтом и командованием непосредственно этой группой. Для этого необходимо:

1. Выслать за мной самолет в район Вздружное; если днем не удастся, то ночью. Самолет должен дать две ракеты. По этому знаку будут зажжены огни.

2. Опергруппу штаба фронта перебросить в район Щигры, а штаб фронта направить в район Елец».

И это в самый критический момент, когда надо было осуществлять приказ Ставки по прорыву войск фронта из окружения с одновременным нанесением удара по орловской группировке Гудериана! В этот же день в 21.00 Шапошников вежливо ответил:

«<…> отсюда встает вопрос о целесообразности оставления Вами в этих условиях армий фронта, которым, по всей видимости, надо будет прилагать большие совместные усилия, чтобы пробить бронетанковые части на востоке и в то же время отбить наступление пехоты с запада.

Не считаете ли возможным возглавить всю эту группу тов. Ермакову?

Шапошников».

Еременко ничего другого не оставалось делать, как согласиться, но при этом он высказал пожелание, что «Ермакову надо поддать перцу».


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 3.4.2024, 17:17
Сообщение #4


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23896
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Почему Сандалов, находясь на КП до вечера, не видел наших танков?

Он говорит "беспрерывный поток машин и танков", но этого нет даже в немецких отчётах.
Немцы говорят, что прошла колонна на Брянск с лёгкими танками и лишь спустя пару-тройку часов на поддержку и усиление пошла вторая колонная. Вторая вроде из района Карачева и потом ещё через какое-то время третья, с юга, оттуда-же откуда и первая.
Примерно так, в теме про таран, если не путаю, об этом есть.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение 4.4.2024, 9:17
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 243
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Цитата(kusnez @ 3.4.2024, 17:17) *
Почему Сандалов, находясь на КП до вечера, не видел наших танков?

Он говорит "беспрерывный поток машин и танков", но этого нет даже в немецких отчётах.
Немцы говорят, что прошла колонна на Брянск с лёгкими танками и лишь спустя пару-тройку часов на поддержку и усиление пошла вторая колонная. Вторая вроде из района Карачева и потом ещё через какое-то время третья, с юга, оттуда-же откуда и первая.
Примерно так, в теме про таран, если не путаю, об этом есть.

далеко не факт что танковый таран был именно у КП фронта, я больше чем уверен что здание на фото с тараном не КП фронта, Сандалов в момент подхода (прохода) наших танков мог находиться с офицерами в 100 метрах в лесу, как и следует из его воспоминаний, шум у КП затих примерно через час после вынужденного отхода офицеров штаба в лес, наши танки проезжавшие КП прошли дальше, туда, где судя по всему и прошел танковый таран, этим можно обьяснить что офицеры с Сандаловым находились на КП до вечера, так как советские танки ушедшие дальше (в сторону карачева) смогли разнести немецкую колонну, тем самым затормозив ее. Имея в виду "беспрерывный поток машин и танков" Сандлов говорит не о лесной дороге у штаба, а о шоссе Брянск-Орел, которое им предстояло пересечь чтобы ночью уехать в Хвастовичи. Танковый таран и штаб БФ явно были в разных местах, потому что у штаба оставались неисправные советские машины, на фото немцев этого и близко нет

Сообщение отредактировал proffrus - 4.4.2024, 9:18


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.4.2024, 16:29