Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
6.4.2015, 11:29
Сообщение
#16
|
|
|
Искатель ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 16.6.2010 Пользователь №: 933 |
Нет. В 43-м шли к Карачеву и с Севера, и с Юга, и с Востока. По донесениям бойцы лежат почти во всех населённых пунктах, промеж ними, на высотах, у рек, в лесу, в поле, короче везде. Помнится я матюкался, как водиться, что де какого уя, в теме про Филосов Завод, но видимо не очень был услышан. За сим подкину снова наброски. Заштрихованы населённые пункты в коих должны лежать бойцы исключительно по 43-му году.(по 41-му не много документов вроде). И это только половина отработанных документов кои насобирались. ![]() ![]() Здравствуйте. На Ваших картах отмечены деревни Рудаки, Козинки и лужецкая (Покров) где должны находиться останки наший бойцов. В этих деревнях я вырос так сказать. И за все мое там детство могил (братских) и одиночных я не встречал (не считая захоронений на кладбище возле Покрова). Деревни Рудаки и Козинки как таковых не осталось уже. В Рудаках один дед живет с бабкой (но там все заросло в усмерть), в Козинках 3 дома (дачники). В свое время в лесах (где был небезизвестный танковый таран в 41) мы находили блиндажи и окопы в лесах (когда патцанятами там бегали). Но тогда было не до этого. Готов оказать любую посильную помощь в установлении мест захоронений в данной районе. Бываю там теперь редко, но время иногда находится. Я не "черый копатель". Поверьте. У самого дед лежит где то под Юхновым. И сам жду, что когда нибудь смогу поднять нащих бойцов, хоть кого нибудь. Чтобы родственники знали и помнили. |
|
|
|
5.5.2015, 22:40
Сообщение
#17
|
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 271 Регистрация: 24.1.2009 Пользователь №: 47 |
Вчера вечером вернулись из тех лесов. В рамках Вахты Памяти отрабатывали версию по которой местные жители, в засушливые годы, видели в заболоченном лесу лежащие на поверхности останки.
В итоге 9 бойцов , двое в касках, сапог и оружия нет. Явно после боя или чуть позже кто-то это всё собирал, об этом говорит и то, что одна открученная крышка медальона при просеивании грунта всё-же нашлась, возможно кто-то вынул бланк. При троих нашли шпоры ( видимо бойцы их снимали и носили отдельно). Т. е. кавалеристы 2й Гв.Кав.Корпуса скорее всего. Трое лежали почти на поверхности, под дерном и листвой. Остальные на совсем небольшой глубине. Все с сильными повреждениями. Сохранность костных останков плохая, грунт хоть и песчаный , но очень влажный. Места там и сейчас гиблые. ![]()
|
|
|
|
26.6.2025, 20:51
Сообщение
#18
|
|
![]() Администратор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администратор Сообщений: 23716 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Численность 2 Гв кк на 9.08.43
19 067 человек 15 197 лошадей 85 танков (54 на ходу) То есть 2 Гв кк на 9.08.43 укомплектован полностью по штату Также на ПН есть очень подробный доклад о численности 2 Гв кк на 10.08.43, там численный состав людей и лошадей ещё выше. По всей вероятности корпус тут уже доукомплектован. Положение 2 Гв кк на 17.08.43 https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...:spravki:drugie -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
|
26.6.2025, 23:00
Сообщение
#19
|
|
![]() Администратор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администратор Сообщений: 23716 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Документов по событиям в ЦАМО достаточно много. Можно даже разложить их по дням и подразделениям, это наверняка уже кто-то сделал в какой-нибудь статье или книге.
В том числе есть подробные боевые донесения и описательные документы по всем дивизиям и частям учувствовавшим в операции. Боевое донесение штаба артиллерии 2 гв. кк №8 от 3.08.43 20:00 https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...rugie::page%5C2 179 АМП при похоронах погибших бойцов дал артиллерийский салют по северо и юго-западным окраинам деревни Большое Нарышкино и лес, что северо-западнее 2км. Б.Нарышкино В результате боевого салюта разбито 2 машины с пехотой противника и 2 ДЗОТА с огневыми точками. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
|
27.6.2025, 0:19
Сообщение
#20
|
|
![]() Администратор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администратор Сообщений: 23716 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
По итогом этой операции видимо был организован подробный разбор с привлечением инспекторской группы от командования кавалерией РККА.
Вот ее отчет по действиям артиллерии 2 Гв. кк -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
|
30.6.2025, 20:12
Сообщение
#21
|
|
![]() Администратор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администратор Сообщений: 23716 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
От Сергея Вершинина, перевод программный электронный
Источник: NARA, T315 R 2290 ff 204-205 Суточная сводка от 28 июля 1943 года в адрес командования XXIII армейского корпуса Идентифицированные подразделения: • 57-й отдельный танковый полк — на правом фланге дивизии • 44-я моторизованная стрелковая бригада, I танковый корпус — севернее Алешино Подтверждённые части: • стрелковые полки: 46, 40, 27, 95, 97, 169, 171 — в известных участках • гвардейские кавалерийские полки: 9 и 10 — в указанном районе Наступление противника, упомянутое в промежуточной сводке, продолжалось во второй половине дня. В ходе танковых атак особенно активно действовал 57-й отдельный танковый полк. Согласно показаниям пленных, этот полк изначально предполагался для взаимодействия с 3-й гвардейской кавалерийской дивизией. Попытки полка переправиться через реку восточнее Трубечино и прорваться на запад в зону ответственности 3-й гвардейской кавалерийской дивизии закончились неудачей. В ходе наступления на участок Алисово — Алешино — Ключ-Колодец, по предварительным данным, противник потерял более 44 танков. Во второй половине дня противник ввёл в бой кавалерийские силы, которые продвинулись через Шудре в район в 1–2 км к восточно-северо-востоку от Алисова. Установить, к какому кавалерийскому корпусу они принадлежали, пока не удалось. В районе Семеновка – Новогородский состав противника остаётся неясным. По разведывательным данным, в этом районе сосредоточены силы примерно в размере одной дивизии. Сообщённые авиацией танки в лесу к северу и юго-западу от Варки предположительно относятся к этой группировке. Оценка противника: Хотя отсутствуют точные данные о масштабах введения в бой свежих танковых сил противника и о возможном полном вводе в бой II гвардейского кавалерийского корпуса, установлено, что противник за последние 24 часа продолжал наращивать свои силы. Следует ожидать продолжения тяжёлых атак в общем направлении железной дороги и Карачева по всему фронту. Трофеи за 27 июля 1943 года: • 2 танка • 32 пленных • Учтено 165 убитых противников Показания пленного: 57-й танковый полк был пополнен в Горьком, погружён там 14 июля и прибыл железнодорожным транспортом через Москву в район выгрузки у Сухиничей. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
|
30.6.2025, 21:53
Сообщение
#22
|
|
![]() Администратор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администратор Сообщений: 23716 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Источник: NARA, T315 R 2290 f 211
Ic (разведотдел) Штаб дивизии, 28 июня (ошибка, д.б. июля) 1943 г. Механизированная (мотопехотная) дивизия "Великая Германия" Отчет о допросе пленного 28 июля в районе Алёхино попал в плен ст. лейтенант Кавалов. По его словам, он является командиром 2-й танковой роты 57-го отдельного танкового полка. Показания: Подчиненность: 57-й отдельный танковый полк подчинён 3-й гвардейской кавалерийской дивизии. Состав: В состав полка входят 4 танковые роты. Первые три оснащены по 10 танков Т-34, четвёртая — около 10 танков Т-70. Командир: Командир 57-го отдельного танкового полка — майор Суздалов. Маршрут: Полк был погружен в Горьком 14 июля и через Москву доставлен в Сухиничи. Там он был разгружен 22 июля и к утру 27 июля в ходе пешего марша через Клен и Старое прибыл в район Шудре. Боевые задачи: Полк должен был поддерживать 3-ю гвардейскую кавалерийскую дивизию и в первую очередь взять Алёхино. Условные наименования: 57-й отд. танковый полк — «Сокол» 1-я рота — «Киев» 2-я рота — «Херсон» 3-я рота — «Москва» Прочее: Противостоящие им немецкие силы, по его словам, были описаны как слабые. (подпись) Обер-лейтенант -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
|
1.7.2025, 21:57
Сообщение
#23
|
|
![]() Администратор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администратор Сообщений: 23716 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Перевод электронный ChatGPT и не всегда коректный!
Из отчета о боевых действиях 129 пд: Бои севернее Карачёва 29.7 – 15.8.43 Сильные вражеские силы прорвали немецкие позиции северо-восточнее Жиздры и продвигались в направлении Карачёва. 129-я пехотная дивизия, выведенная из железнодорожного эшелона, была выгружена с частями в Карачёве и Рессете, чтобы закрыть разрыв на фронте между станцией Рессета и Жиркиными Дворами. 30.7.43 удалось соединить наступающие с севера и юга группировки. Особенно ожесточённое сопротивление врагу было оказано у моста через Лютую, расположенного в 2,5 км южнее станции Рессета. Атака 31.7.43 позволила захватить мост, однако он вскоре был вновь утрачен в результате мощной контратаки противника. 2.8.43 в ходе наступления на линию пункт 192,1 — восточная окраина Московский — восточная окраина Тихеевский и при продвижении на север была достигнута старая линия фронта. Тем самым железная дорога Карачёв — Хвастовичи была освобождена. Против дивизии действовала 1-я Московская гвардейская стрелковая дивизия. Задействованные соединения: 171-й гвардейский стрелковый полк с 1 батальоном у населённого пункта Московский, 167-й гвардейский стрелковый полк с 2 батальонами, 171-й гвардейский стрелковый полк с 2 батальонами у моста через Лютую, 169-й гвардейский стрелковый полк с 3 батальонами юго-восточнее железнодорожной линии. 4.8.43 1-я Московская гвардейская стрелковая дивизия была сменена 273-й стрелковой дивизией. Задействованные соединения: 971-й стрелковый полк в районе населённого пункта Московский, 967-й стрелковый полк восточнее Тихеевского, 969-й стрелковый полк юго-восточнее железнодорожной линии. Полк 967 был выведен примерно 6.8.43, так что к тому моменту против дивизии оставались полки 971 и 969. Действия противника: 30.7.43 шесть эскадронов из состава 11-го и 16-го гвардейских кавалерийских полков атаковали в составе ударной группы численностью около 800 человек. …затем левый фланг 293-й пехотной дивизии прорвался на юго-запад. Подразделения, подчинённые командиру 11-го гвардейского кавалерийского полка (G.K.R. 11), полковнику Аристову, получили приказ взорвать железнодорожный мост через реку Велимья южнее Философского Завода. Однако им удалось лишь повредить рельсы в нескольких местах. Во время атаки на мост возникла неразбериха — здания были перепутаны, свои обстреливали друг друга, и атака была отражена охраной моста. После этого группа отступила тем же путём на северо-восток и 6.8.43 вышла к дороге Карачёв — Желтоводье, где столкнулась с 129-м пехотным батальоном. В ходе завязавшихся здесь боёв вражеские силы были полностью рассеяны и частично уничтожены. Некоторым частям удалось вырваться к юго-востоку и прорваться на восток в районе 293-й пехотной дивизии. Согласно нашим данным воздушной и наземной разведки, 3 и 4.8.43 противник, предположительно в связи со сменой 1-й Московской гвардейской стрелковой дивизии, отступил южнее населённого пункта Московский и восточнее Рессеты. Наши части продвинулись и заняли высоту 178,4. Артиллерия противника: На участке дивизии было выявлено 20 лёгких и 5 тяжёлых орудий; предположительно, 2 лёгких и 1 тяжёлая батарея из состава 273-го артиллерийского полка: в районе севернее Пассеки — 6 лёгких орудий в районе северо-восточнее Ляды — 11 лёгких орудий в районе восточнее Кариевское — 3 лёгких орудия в районе отметки 192,6 — 3 тяжёлых орудия в районе западнее Красная Сарья — 2 тяжёлых орудия Записи проверены на полноту и точность: (Подпись) обер-лейтенант -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
|
2.7.2025, 0:13
Сообщение
#24
|
|
![]() Администратор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администратор Сообщений: 23716 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Источник: NARA, T315 R 2290 f 211 Ic (разведотдел) Штаб дивизии, 28 июня (ошибка, д.б. июля) 1943 г. Механизированная (мотопехотная) дивизия "Великая Германия" Отчет о допросе пленного 28 июля в районе Алёхино попал в плен ст. лейтенант Кавалов. По его словам, он является командиром 2-й танковой роты 57-го отдельного танкового полка. Тоже живой остался. Орден Отечественной Войны 2ст. получил аж 1958 году. Ковалев Роман Ильич, 1914г.р. https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero...ersons%3D1& -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
|
7.10.2025, 13:27
Сообщение
#25
|
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 8.3.2017 Из: Россия Пользователь №: 21459 |
Действительно первый приказ взять Карачев получил 26..7.43 лично ком 2-го гв кк ген-майор Крюков от ком Брянским фронтом:"... действуя с рубежа Буки, Верховье войти в прорыв , частью сил захватить Карачев, закрепив его за собой до подхода пехоты......." Наступление началось в 12ч 27.07. 43 . А 28 июля приказом ком фронтом в оперативное подчинение Крюкову придавались остатки 16 гв кк(1гв,11гв, 16 гв сд), которые в предыдущих боях понесли огромные потери,(10-20 чел оставались в ротах),потеряли почти всю технику и были почти небоеспособны. И вся тяжесть боев легла на 2-й гв кк.Через сутки казаки захватили огромную территорию : Желтоводье,Новогородский, Пасека, Мал Семеновка, Варки, Обельна,, Большое нарышкино,, Алехино и устремились на Карачев. До него оставалось 10-15 км.. Но немецкая разведка видимо сработала оперативно и заранее узнали о наступлении. Уже к вечеру 30 го подошедшая танковая дивизия " Великая Германия"с частями усиления сходу пошла в наступление на Алехино, Большое нарышкино, Малую Семеновку.Начались встречные жестокие бои. За 10 дней боев казаки потеряли 2800 человек,в т ч 897 убитых ,коней 1097, в. тч778 убитых Всё было немного не так... Даже очень не так. -------------------- ИСТИНА ПРЕВЫШЕ ВСЕГО! ВАЖНО ЗНАТЬ ПРАВДУ, КАКОЙ БЫ ГОРЬКОЙ ОНА НИ БЫЛА...
|
|
|
|
1.12.2025, 22:37
Сообщение
#26
|
|||
![]() Администратор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администратор Сообщений: 23716 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
От Сергея Вершинина
На 31 июля - сектор Семеновка держит 293-я пд В разведотделе 23-го арм. корпуса очень много радиоперехватов переговоров советских частей за этот период - танкистов и кавалеристов Крюкова. Это облегчало немцам оборону Это положение на 28 июля - видно, что немцы занимают оборону севернее - Ляды, Суханка, Варки, Пырятинка еще за ними -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
||
|
|
|||
5.12.2025, 8:17
Сообщение
#27
|
|
![]() Администратор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администратор Сообщений: 23716 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Попавшие в плен практически всегда тут в отчётах будут учтены пропавшими без вести и редко - убитыми.
Попавших в плен не мало. Есть даты, когда только у одной деревни немцами взят в плен 21 боец, позже дам документы, это по 3гв кд -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
|
12.2.2026, 0:53
Сообщение
#28
|
|
![]() Администратор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администратор Сообщений: 23716 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Корпусные (видимо это рядовой состав прикреплённый к штабу корпуса) потери за период этой операции 14 человек.
Из них один пропавший без вести, а из числа погибших - 7 похоронены на кладбище деревни Обельна https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2661650 -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
|
12.2.2026, 2:44
Сообщение
#29
|
|
![]() Администратор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администратор Сообщений: 23716 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Потом разнесу по соответствующим темам, пока тут пусть будет.
Что-то сотворили два бойца 12Гв кп 3Гв кд 04.08.43 ВМН И нач хим 124 кп 20 кд 08.08.43 ВМН Интересно, как быстро у 2 Гв кк в то время трибунал работал, сколько времени от преступления до решения проходило? https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...ersons%3D1& -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
|
13.2.2026, 0:14
Сообщение
#30
|
|
![]() Администратор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администратор Сообщений: 23716 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Мы тут обсуждали в давние времена события у п.Кресты Жиздренкого района по 1943г., вообще уже забыл, как и что там происходило, хоть и на место выезжал не раз.
Это к тому что сейчас работая с документами о потерях 2 Гв кк постоянно натыкаюсь на его чуть более поздние потери на Крестах, потерь очень много. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.3.2026, 1:35 |