IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> 2 Гв кк 1943г. Карачевский район. Группа генерала Крюкова, Первая попытка освобождения, конец июля - начало августа
Пряник_199
сообщение 6.4.2015, 11:29
Сообщение #16


Искатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 16.6.2010
Пользователь №: 933



Цитата(Случай @ 3.3.2015, 13:53) *
Нет. В 43-м шли к Карачеву и с Севера, и с Юга, и с Востока. По донесениям бойцы лежат почти во всех населённых пунктах, промеж ними, на высотах, у рек, в лесу, в поле, короче везде.
Помнится я матюкался, как водиться, что де какого уя, в теме про Филосов Завод, но видимо не очень был услышан. За сим подкину снова наброски. Заштрихованы населённые пункты в коих должны лежать бойцы исключительно по 43-му году.(по 41-му не много документов вроде). И это только половина отработанных документов кои насобирались.





Здравствуйте.
На Ваших картах отмечены деревни Рудаки, Козинки и лужецкая (Покров) где должны находиться останки наший бойцов.
В этих деревнях я вырос так сказать. И за все мое там детство могил (братских) и одиночных я не встречал (не считая захоронений на кладбище возле Покрова).
Деревни Рудаки и Козинки как таковых не осталось уже. В Рудаках один дед живет с бабкой (но там все заросло в усмерть), в Козинках 3 дома (дачники).
В свое время в лесах (где был небезизвестный танковый таран в 41) мы находили блиндажи и окопы в лесах (когда патцанятами там бегали). Но тогда было не до этого.

Готов оказать любую посильную помощь в установлении мест захоронений в данной районе.
Бываю там теперь редко, но время иногда находится. Я не "черый копатель". Поверьте. У самого дед лежит где то под Юхновым. И сам жду, что когда нибудь смогу поднять нащих бойцов, хоть кого нибудь. Чтобы родственники знали и помнили.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ш.в.з.
сообщение 5.5.2015, 22:40
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Регистрация: 24.1.2009
Пользователь №: 47



Вчера вечером вернулись из тех лесов. В рамках Вахты Памяти отрабатывали версию по которой местные жители, в засушливые годы, видели в заболоченном лесу лежащие на поверхности останки.
В итоге 9 бойцов , двое в касках, сапог и оружия нет. Явно после боя или чуть позже кто-то это всё собирал, об этом говорит и то, что одна открученная крышка медальона при просеивании грунта всё-же нашлась, возможно кто-то вынул бланк.
При троих нашли шпоры ( видимо бойцы их снимали и носили отдельно). Т. е. кавалеристы 2й Гв.Кав.Корпуса скорее всего.
Трое лежали почти на поверхности, под дерном и листвой. Остальные на совсем небольшой глубине. Все с сильными повреждениями. Сохранность костных останков плохая, грунт хоть и песчаный , но очень влажный. Места там и сейчас гиблые.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 26.6.2025, 20:51
Сообщение #18


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23716
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Численность 2 Гв кк на 9.08.43
19 067 человек
15 197 лошадей
85 танков (54 на ходу)

То есть 2 Гв кк на 9.08.43 укомплектован полностью по штату
Также на ПН есть очень подробный доклад о численности 2 Гв кк на 10.08.43, там численный состав людей и лошадей ещё выше.
По всей вероятности корпус тут уже доукомплектован.

Положение 2 Гв кк на 17.08.43
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...:spravki:drugie
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 26.6.2025, 23:00
Сообщение #19


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23716
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Документов по событиям в ЦАМО достаточно много. Можно даже разложить их по дням и подразделениям, это наверняка уже кто-то сделал в какой-нибудь статье или книге.
В том числе есть подробные боевые донесения и описательные документы по всем дивизиям и частям учувствовавшим в операции.
Боевое донесение штаба артиллерии 2 гв. кк №8 от 3.08.43 20:00
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...rugie::page%5C2
179 АМП при похоронах погибших бойцов дал артиллерийский салют по северо и юго-западным окраинам деревни Большое Нарышкино и лес, что северо-западнее 2км. Б.Нарышкино
В результате боевого салюта разбито 2 машины с пехотой противника и 2 ДЗОТА с огневыми точками.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 27.6.2025, 0:19
Сообщение #20


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23716
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



По итогом этой операции видимо был организован подробный разбор с привлечением инспекторской группы от командования кавалерией РККА.
Вот ее отчет по действиям артиллерии 2 Гв. кк
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 30.6.2025, 20:12
Сообщение #21


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23716
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



От Сергея Вершинина, перевод программный электронный

Источник: NARA, T315 R 2290 ff 204-205

Суточная сводка от 28 июля 1943 года в адрес командования XXIII армейского корпуса

Идентифицированные подразделения:
• 57-й отдельный танковый полк — на правом фланге дивизии
• 44-я моторизованная стрелковая бригада, I танковый корпус — севернее Алешино
Подтверждённые части:
• стрелковые полки: 46, 40, 27, 95, 97, 169, 171 — в известных участках
• гвардейские кавалерийские полки: 9 и 10 — в указанном районе

Наступление противника, упомянутое в промежуточной сводке, продолжалось во второй половине дня. В ходе танковых атак особенно активно действовал 57-й отдельный танковый полк.
Согласно показаниям пленных, этот полк изначально предполагался для взаимодействия с 3-й гвардейской кавалерийской дивизией.
Попытки полка переправиться через реку восточнее Трубечино и прорваться на запад в зону ответственности 3-й гвардейской кавалерийской дивизии закончились неудачей.
В ходе наступления на участок Алисово — Алешино — Ключ-Колодец, по предварительным данным, противник потерял более 44 танков.
Во второй половине дня противник ввёл в бой кавалерийские силы, которые продвинулись через Шудре в район в 1–2 км к восточно-северо-востоку от Алисова. Установить, к какому кавалерийскому корпусу они принадлежали, пока не удалось.
В районе Семеновка – Новогородский состав противника остаётся неясным. По разведывательным данным, в этом районе сосредоточены силы примерно в размере одной дивизии.
Сообщённые авиацией танки в лесу к северу и юго-западу от Варки предположительно относятся к этой группировке.

Оценка противника:
Хотя отсутствуют точные данные о масштабах введения в бой свежих танковых сил противника и о возможном полном вводе в бой II гвардейского кавалерийского корпуса, установлено, что противник за последние 24 часа продолжал наращивать свои силы.
Следует ожидать продолжения тяжёлых атак в общем направлении железной дороги и Карачева по всему фронту.

Трофеи за 27 июля 1943 года:
• 2 танка
• 32 пленных
• Учтено 165 убитых противников
Показания пленного:
57-й танковый полк был пополнен в Горьком, погружён там 14 июля и прибыл железнодорожным транспортом через Москву в район выгрузки у Сухиничей.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 30.6.2025, 21:53
Сообщение #22


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23716
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Источник: NARA, T315 R 2290 f 211
Ic (разведотдел) Штаб дивизии, 28 июня (ошибка, д.б. июля) 1943 г.
Механизированная (мотопехотная)
дивизия "Великая Германия"

Отчет о допросе пленного

28 июля в районе Алёхино попал в плен ст. лейтенант Кавалов. По его словам, он является командиром 2-й танковой роты 57-го отдельного танкового полка.

Показания:
Подчиненность: 57-й отдельный танковый полк подчинён 3-й гвардейской кавалерийской дивизии.
Состав: В состав полка входят 4 танковые роты. Первые три оснащены по 10 танков Т-34, четвёртая — около 10 танков Т-70.
Командир: Командир 57-го отдельного танкового полка — майор Суздалов.
Маршрут: Полк был погружен в Горьком 14 июля и через Москву доставлен в Сухиничи. Там он был разгружен 22 июля и к утру 27 июля в ходе пешего марша через Клен и Старое прибыл в район Шудре.

Боевые задачи: Полк должен был поддерживать 3-ю гвардейскую кавалерийскую дивизию и в первую очередь взять Алёхино.

Условные наименования:
57-й отд. танковый полк — «Сокол»
1-я рота — «Киев»
2-я рота — «Херсон»
3-я рота — «Москва»

Прочее: Противостоящие им немецкие силы, по его словам, были описаны как слабые.

(подпись)
Обер-лейтенант


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 1.7.2025, 21:57
Сообщение #23


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23716
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Перевод электронный ChatGPT и не всегда коректный!

Из отчета о боевых действиях 129 пд: Бои севернее Карачёва
29.7 – 15.8.43

Сильные вражеские силы прорвали немецкие позиции северо-восточнее Жиздры и продвигались в направлении Карачёва. 129-я пехотная дивизия, выведенная из железнодорожного эшелона, была выгружена с частями в Карачёве и Рессете, чтобы закрыть разрыв на фронте между станцией Рессета и Жиркиными Дворами.

30.7.43 удалось соединить наступающие с севера и юга группировки.

Особенно ожесточённое сопротивление врагу было оказано у моста через Лютую, расположенного в 2,5 км южнее станции Рессета. Атака 31.7.43 позволила захватить мост, однако он вскоре был вновь утрачен в результате мощной контратаки противника.

2.8.43 в ходе наступления на линию пункт 192,1 — восточная окраина Московский — восточная окраина Тихеевский и при продвижении на север была достигнута старая линия фронта. Тем самым железная дорога Карачёв — Хвастовичи была освобождена.

Против дивизии действовала 1-я Московская гвардейская стрелковая дивизия.

Задействованные соединения:

171-й гвардейский стрелковый полк с 1 батальоном у населённого пункта Московский,

167-й гвардейский стрелковый полк с 2 батальонами,

171-й гвардейский стрелковый полк с 2 батальонами у моста через Лютую,

169-й гвардейский стрелковый полк с 3 батальонами юго-восточнее железнодорожной линии.

4.8.43 1-я Московская гвардейская стрелковая дивизия была сменена 273-й стрелковой дивизией.

Задействованные соединения:

971-й стрелковый полк в районе населённого пункта Московский,

967-й стрелковый полк восточнее Тихеевского,

969-й стрелковый полк юго-восточнее железнодорожной линии.

Полк 967 был выведен примерно 6.8.43, так что к тому моменту против дивизии оставались полки 971 и 969.

Действия противника:
30.7.43 шесть эскадронов из состава 11-го и 16-го гвардейских кавалерийских полков атаковали в составе ударной группы численностью около 800 человек.
…затем левый фланг 293-й пехотной дивизии прорвался на юго-запад. Подразделения, подчинённые командиру 11-го гвардейского кавалерийского полка (G.K.R. 11), полковнику Аристову, получили приказ взорвать железнодорожный мост через реку Велимья южнее Философского Завода. Однако им удалось лишь повредить рельсы в нескольких местах. Во время атаки на мост возникла неразбериха — здания были перепутаны, свои обстреливали друг друга, и атака была отражена охраной моста.
После этого группа отступила тем же путём на северо-восток и 6.8.43 вышла к дороге Карачёв — Желтоводье, где столкнулась с 129-м пехотным батальоном. В ходе завязавшихся здесь боёв вражеские силы были полностью рассеяны и частично уничтожены. Некоторым частям удалось вырваться к юго-востоку и прорваться на восток в районе 293-й пехотной дивизии.

Согласно нашим данным воздушной и наземной разведки, 3 и 4.8.43 противник, предположительно в связи со сменой 1-й Московской гвардейской стрелковой дивизии, отступил южнее населённого пункта Московский и восточнее Рессеты. Наши части продвинулись и заняли высоту 178,4.

Артиллерия противника:

На участке дивизии было выявлено 20 лёгких и 5 тяжёлых орудий; предположительно, 2 лёгких и 1 тяжёлая батарея из состава 273-го артиллерийского полка:

в районе севернее Пассеки — 6 лёгких орудий

в районе северо-восточнее Ляды — 11 лёгких орудий

в районе восточнее Кариевское — 3 лёгких орудия

в районе отметки 192,6 — 3 тяжёлых орудия

в районе западнее Красная Сарья — 2 тяжёлых орудия

Записи проверены на полноту и точность:

(Подпись)
обер-лейтенант


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 2.7.2025, 0:13
Сообщение #24


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23716
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(kusnez @ 30.6.2025, 21:53) *
Источник: NARA, T315 R 2290 f 211
Ic (разведотдел) Штаб дивизии, 28 июня (ошибка, д.б. июля) 1943 г.
Механизированная (мотопехотная)
дивизия "Великая Германия"

Отчет о допросе пленного

28 июля в районе Алёхино попал в плен ст. лейтенант Кавалов. По его словам, он является командиром 2-й танковой роты 57-го отдельного танкового полка.

Тоже живой остался.
Орден Отечественной Войны 2ст. получил аж 1958 году.

Ковалев Роман Ильич, 1914г.р.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero...ersons%3D1&
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Halzan
сообщение 7.10.2025, 13:27
Сообщение #25


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 8.3.2017
Из: Россия
Пользователь №: 21459



Цитата(viktor2009 @ 3.3.2015, 17:29) *
Действительно первый приказ взять Карачев получил 26..7.43 лично ком 2-го гв кк ген-майор Крюков от ком Брянским фронтом:"... действуя с рубежа Буки, Верховье войти в прорыв , частью сил захватить Карачев, закрепив его за собой до подхода пехоты......."
Наступление началось в 12ч 27.07. 43 . А 28 июля приказом ком фронтом в оперативное подчинение Крюкову придавались остатки 16 гв кк(1гв,11гв, 16 гв сд), которые в предыдущих боях понесли огромные потери,(10-20 чел оставались в ротах),потеряли почти всю технику и были почти небоеспособны. И вся тяжесть боев легла на 2-й гв кк.Через сутки казаки захватили огромную территорию : Желтоводье,Новогородский, Пасека, Мал Семеновка, Варки, Обельна,, Большое нарышкино,, Алехино и устремились на Карачев. До него оставалось 10-15 км.. Но немецкая разведка видимо сработала оперативно и заранее узнали о наступлении. Уже к вечеру 30 го подошедшая танковая дивизия " Великая Германия"с частями усиления сходу пошла в наступление на Алехино, Большое нарышкино, Малую Семеновку.Начались встречные жестокие бои. За 10 дней боев казаки потеряли 2800 человек,в т ч 897 убитых ,коней 1097, в. тч778 убитых


Всё было немного не так...
Даже очень не так.


--------------------
ИСТИНА ПРЕВЫШЕ ВСЕГО! ВАЖНО ЗНАТЬ ПРАВДУ, КАКОЙ БЫ ГОРЬКОЙ ОНА НИ БЫЛА...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 1.12.2025, 22:37
Сообщение #26


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23716
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



От Сергея Вершинина
На 31 июля - сектор Семеновка держит 293-я пд
Прикрепленное изображение


В разведотделе 23-го арм. корпуса очень много радиоперехватов переговоров советских частей за этот период - танкистов и кавалеристов Крюкова. Это облегчало немцам оборону

Это положение на 28 июля - видно, что немцы занимают оборону севернее - Ляды, Суханка, Варки, Пырятинка еще за ними
Прикрепленное изображение


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 5.12.2025, 8:17
Сообщение #27


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23716
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Попавшие в плен практически всегда тут в отчётах будут учтены пропавшими без вести и редко - убитыми.
Попавших в плен не мало.
Есть даты, когда только у одной деревни немцами взят в плен 21 боец, позже дам документы, это по 3гв кд


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 12.2.2026, 0:53
Сообщение #28


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23716
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Корпусные (видимо это рядовой состав прикреплённый к штабу корпуса) потери за период этой операции 14 человек.
Из них один пропавший без вести, а из числа погибших - 7 похоронены на кладбище деревни Обельна
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2661650


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 12.2.2026, 2:44
Сообщение #29


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23716
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Потом разнесу по соответствующим темам, пока тут пусть будет.

Что-то сотворили два бойца 12Гв кп 3Гв кд 04.08.43 ВМН
И нач хим 124 кп 20 кд 08.08.43 ВМН
Интересно, как быстро у 2 Гв кк в то время трибунал работал, сколько времени от преступления до решения проходило?
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...ersons%3D1&


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 13.2.2026, 0:14
Сообщение #30


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23716
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Мы тут обсуждали в давние времена события у п.Кресты Жиздренкого района по 1943г., вообще уже забыл, как и что там происходило, хоть и на место выезжал не раз.
Это к тому что сейчас работая с документами о потерях 2 Гв кк постоянно натыкаюсь на его чуть более поздние потери на Крестах, потерь очень много.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.3.2026, 1:35