IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> 50 армия в окружении, Восстановления полной картины движения армии в окружении
proffrus
сообщение 14.9.2023, 11:01
Сообщение #31


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 275
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) *
Решил обновить тему. Выкладываю склейки немецких ситуационных карт по окружению 50й армии на период с 6 октября по 21 октября 1941 года

20 октября - день гибели штаба 50й армии
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение 14.9.2023, 11:01
Сообщение #32


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 275
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) *
Решил обновить тему. Выкладываю склейки немецких ситуационных карт по окружению 50й армии на период с 6 октября по 21 октября 1941 года

21 октября
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение 19.9.2023, 14:42
Сообщение #33


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 275
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Еще несколько немецких переводов на немецкий захваченных документов 50й армии.
Доклад Шабалина за 1-5 октября
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение 19.9.2023, 14:45
Сообщение #34


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 275
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Цитата(proffrus @ 19.9.2023, 14:42) *
Еще несколько немецких переводов на немецкий захваченных документов 50й армии.
Доклад Шабалина за 1-5 октября

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение 19.9.2023, 14:47
Сообщение #35


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 275
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Маршруты движения колонн 50й армии 8 октября 1941 года
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение 19.9.2023, 14:48
Сообщение #36


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 275
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Доклад политрука Губанова
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение 19.9.2023, 14:48
Сообщение #37


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 275
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Цитата(proffrus @ 19.9.2023, 14:48) *
Доклад политрука Губанова

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение 25.9.2023, 7:53
Сообщение #38


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 275
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Донесение 112 пд от 16 октября 1941 года (Перевод С.Вершинина)

Перевод – С.Вершинин
BAMA-RH-24.53-143-144
(BA-MA, RH 24-53/143)

***

112-я пехотная дивизия КП дивизии, 16 октября 1941 г.
разведотдел

Штамп регистрации входящей
корреспонденции разведотдела 53-го
армейского корпуса вермахта с отметкой
- 20 октября 1941 г.
Заключительное донесение LIII.А.К. (53-му) армейскому корпусу
-------------------------------------------------------------
В течение 16 октября неприятель, окруженный к югу от реки Рессета,
окончательно уничтожен в тяжелых, упорных боях в условиях лесистой
местности.
Количество пленных с 9 октября 1941 года, начала боев по окружению,
составляет 26 428 человек, из них один командир дивизии и 41 офицер.
Захвачены и уничтожены следующие трофеи:
211 орудий 1219 обозных повозок
379 минометов и пулеметов 1700 лошадей
2 средних бронеавтомобиля 25 единиц специального транспорта
1 бомбардировщик 12 полевых кухонь
82 тягача 1 рация
589 грузовиков 1 дальномер
5 прицепов грузоподьемностью 3т неподдающееся подсчету количество
ручного стрелкового оружия,
боеприпасов и взрывчатки
33 легковых автомобиля множество ящиков c картами
3 мотоцикла
Большое количество трофеев продолжает находиться в болотах и
лесах, осмотреть и забрать которое пока возможности не было.
Собственные потери за перид с 9 по 16 октября 1941 года составили
545 человек, из них 17 офицеров.
Таким образом, начиная с 29 июля 1941 года, 112-я пехотная дивизия
суммарно захватила 44 838 пленных и помимо большого количества прочего
CC BY-NC

ost-front.info
ahistory.info

2
вооружения и техники добыла в качестве трофеев 305 артиллерийских
орудий.
Количество взятых в плен за сегодняшний день составило 2195
человек. Трофеи: 51 орудие, 24 тягача, 131 грузовик. Пленные относились
к составу уже известных нам дивизий и производили особое впечатление
отсутствием дисциплины и озверелостью. По показаниям пленных,
командующему 50-й армии генерал-лейтенанту Хохлову (1) удалось ускользнуть
на самолете, в то время как его преемник, генерал-майор Петров (2)
, остался со своими частями до конца
. Небольшое число взятых в плен офицеров
объясняется тем, что многие из них стараются не выдавать свое офицерское
звание. Кроме того, согласно показаниям, некоторые из них покончили с
собой, застрелившись.
***
***
***
от имени командования дивизии
начальник штаба дивизии
подпись (по поручению)
обер-лейтенант
***

1 Василий Данилович Хохлов (1902 - после 1946) – командовал 260-й стрелковой дивизией (здесь и далее
прим. переводчика с немецкого).
2 Михаил Петрович Петров (1898 – 20.10.1941) – принял командование 50-й армией РККА 16 августа 1941
г., 7 октября 1941 г. назначен командующим Брянским фронтом, но в командование не вступил. Убит при
выходе из окружения 20 октября 1941 г.

https://ahistory.info/document/1763

Сообщение отредактировал kusnez - 25.9.2023, 12:25
Причина редактирования: Цензура


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 25.9.2023, 12:14
Сообщение #39


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24155
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(proffrus @ 25.9.2023, 7:53) *
Донесение 112 пд от 16 октября 1941 года (Перевод С.Вершинина)
BAMA-RH-24.53-143-144
(BA-MA, RH 24-53/143)


В своё время не стал публиковать это донесение из за его какой-то озверелой, сценичной неправдоподобности. Всегда выступал и выступаю за документальное изучение истории войны во всех её красках. Мы обязаны знать и изучать горькую правду войны, но сладкую для фашиста лож, нет.
Часть донесения удаляю, читайте в первоисточнике.

Тут можно было бы поговорить о указанном в документе количестве пленных взятых 112 пд с 9 октября по 16-е (включительно), 26 428 + 2 195. Особенно в разрезе показаний Богданова, который сказал что общая численность войск 50А попавших в окружение около 35 000 человек.
Но смысла нет, это донесение похоже не несёт в себе достоверной информации.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение 25.9.2023, 12:52
Сообщение #40


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 275
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Цитата(kusnez @ 25.9.2023, 12:14) *
В своё время не стал публиковать это донесение из за его какой-то озверелой, сценичной неправдоподобности. Всегда выступал и выступаю за документальное изучение истории войны во всех её красках. Мы обязаны знать и изучать горькую правду войны, но сладкую для фашиста лож, нет.
Часть донесения удаляю, читайте в первоисточнике.

Тут можно было бы поговорить о указанном в документе количестве пленных взятых 112 пд с 9 октября по 16-е (включительно), 26 428 + 2 195. Особенно в разрезе показаний Богданова, который сказал что общая численность войск 50А попавших в окружение около 35 000 человек.
Но смысла нет, это донесение похоже не несёт в себе достоверной информации.


по поводу верить-не верить в написанное немцами:
считаю это личным делом каждого, спасибо что оставили ссылку на первоисточник, кому надо прочтут донесение полностью;
по поводу указанной Богдановым цифры в 35000 окруженцев:
можно ли процитировать это место, потому что как то я упустил видимо из вида эту цифру.
Я постараюсь найти время чтобы примерно соотнести количество войск 50 армии на начало октября и на 20е числа октября, помню лет 5 назад прикидывал и получил сумму окруженцев реально близкую к немецким данным.


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение 25.9.2023, 13:35
Сообщение #41


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 275
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Немного по Петрову из донесения штаба 50й армии от 23 октября:

"Сведений о нахождении Командующего и Чл. Военного совета с 18.10 нет. До этого он с подразделениями 1 гвардейского полка следовал из Льгово на Знаменское"

Откуда вообще взялась эта информация? опять же от Почемы который вышел 18 числа? Как то непонятно. НО:

Льгово-Знаменское слишком хорошо лежат на одной линии маршрута Пасека(Суханка)-Обельна-Жудре-Радовище, практически одна линия с запада на восток, на маршруте один лес.
Неужели Петров сообщил Почеме свой маршрут следования на случай неуспеха прорыва на Карачев, или же это очень удачная выдумка Почемы...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение 25.9.2023, 13:56
Сообщение #42


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 275
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Шифровка БФ от 17-00 18 октября:

"По непроверенным данным части 50А главными силами 17.10 подходили к Нарышкино (видимо имеется в виду поселок Бол. Нарышкино недалеко от Пытятинки)..."
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 26.9.2023, 12:51
Сообщение #43


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24155
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(proffrus @ 25.9.2023, 12:52) *
по поводу указанной Богдановым цифры в 35000 окруженцев:
можно ли процитировать это место, потому что как то я упустил видимо из вида эту цифру.
У Богданова нет, похоже вычитал это где-то ещё, найду первоисточник, дам ссылку.
Работа с документами для меня сложное дело. Мечта - вас всех расшевелить, соединить и помогать вам на земле.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 30.9.2023, 0:44
Сообщение #44


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24155
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Только сейчас начинаю понимать, если опять ошибаюсь, поправьте. Раньше этими событиями не занимался совсем, иду как в первый класс.

Если условно провести линию от Желтоводья до Крестов, даже треугольник Жедтоводье-Кресты-Боев, после разгрома и рассеивания попавших в окружение частей 50А, он был насыщен немецкими войсками. Те окружены что оказались справа (восточнее) от этого треугольника имели больше шансов выйти в Белёв и многие выходили. а те кто слева (западнее) шансов почти не имели, кто пытался пройти на восток, погибли или были взяты в плен. Пересечь эту линию можно было только южнее Желтоводья, что они и пытались сделать. Дорога Карачев-Желтоводье тут наверняка как-то охранялась и простреливалась, но пересечь её было возможно. Далее глухой лес, болота и ещё нет немцев. Богданов и Афанасьев вышли на Оку, Клиновкин в Белёв, т.е. шанцы были.
Это о ближайших территориях, так конечно треугольник этот до Хвастовичей.
Речь о октябре, грубо с 14-15 числа, сильно условно и образно, но примерно так вижу.

Просто, всё время удивлялся, откуда немалые следы 1941-го года южнее Желтоводья на левой(западной) стороне дороги, в "моей голове" там не должно этого быть, вот теперь доходит... То-же можно сказать и о территории +/- вокруг Пальцо


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение 3.10.2023, 14:08
Сообщение #45


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 275
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Цитата(kusnez @ 30.9.2023, 0:44) *
Только сейчас начинаю понимать, если опять ошибаюсь, поправьте. Раньше этими событиями не занимался совсем, иду как в первый класс.

Если условно провести линию от Желтоводья до Крестов, даже треугольник Жедтоводье-Кресты-Боев, после разгрома и рассеивания попавших в окружение частей 50А, он был насыщен немецкими войсками. Те окружены что оказались справа (восточнее) от этого треугольника имели больше шансов выйти в Белёв и многие выходили. а те кто слева (западнее) шансов почти не имели, кто пытался пройти на восток, погибли или были взяты в плен. Пересечь эту линию можно было только южнее Желтоводья, что они и пытались сделать. Дорога Карачев-Желтоводье тут наверняка как-то охранялась и простреливалась, но пересечь её было возможно. Далее глухой лес, болота и ещё нет немцев. Богданов и Афанасьев вышли на Оку, Клиновкин в Белёв, т.е. шанцы были.
Это о ближайших территориях, так конечно треугольник этот до Хвастовичей.
Речь о октябре, грубо с 14-15 числа, сильно условно и образно, но примерно так вижу.

Просто, всё время удивлялся, откуда немалые следы 1941-го года южнее Желтоводья на левой(западной) стороне дороги, в "моей голове" там не должно этого быть, вот теперь доходит... То-же можно сказать и о территории +/- вокруг Пальцо

Условный маршрут всех разрозненных групп окруженцев представляю таким:
1 группа) Мелошь-жд переезд участка Кресты Болотная-мост через Болотную-попытка прорыва у Лютого моста-движение просекой на Хотомиричи-мост Болотная(52 участок)-Вереща-Учлеспромхоз-далее либо Желтоводье, либо Жиркины Дворы;
2 группа) Кресты-жд переезд участка Кресты Болотная-движение просекой на Хотомиричи-мост Болотная(52 участок)-Вереща-Учлеспромхоз-далее либо Желтоводье, либо Жиркины Дворы;
3 группа (условно Шабалина) Кресты-жд переезд участка Кресты Болотная-движение просекой на Хотомиричи-лесная дорога на Желтоводье.
Все условно, групп окруженцев дикое количество, но все указывает на движение основной массы в сторону Верещи и дальнейший отход на восток. Бои у большака (у моста через Лютую) велись скорее всего 14-15 числа, когда часть окруженцев пыталась нащупать слабое место в обороне немцев.


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 2:47