50 армия в окружении, Восстановления полной картины движения армии в окружении |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
50 армия в окружении, Восстановления полной картины движения армии в окружении |
14.9.2023, 11:01
Сообщение
#31
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 275 Регистрация: 27.5.2017 Пользователь №: 22380 |
Решил обновить тему. Выкладываю склейки немецких ситуационных карт по окружению 50й армии на период с 6 октября по 21 октября 1941 года 20 октября - день гибели штаба 50й армии -------------------- Делай что должен и будь что будет.
|
|
|
14.9.2023, 11:01
Сообщение
#32
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 275 Регистрация: 27.5.2017 Пользователь №: 22380 |
Решил обновить тему. Выкладываю склейки немецких ситуационных карт по окружению 50й армии на период с 6 октября по 21 октября 1941 года 21 октября -------------------- Делай что должен и будь что будет.
|
|
|
19.9.2023, 14:42
Сообщение
#33
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 275 Регистрация: 27.5.2017 Пользователь №: 22380 |
Еще несколько немецких переводов на немецкий захваченных документов 50й армии.
Доклад Шабалина за 1-5 октября -------------------- Делай что должен и будь что будет.
|
|
|
19.9.2023, 14:45
Сообщение
#34
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 275 Регистрация: 27.5.2017 Пользователь №: 22380 |
Еще несколько немецких переводов на немецкий захваченных документов 50й армии.
Доклад Шабалина за 1-5 октября -------------------- Делай что должен и будь что будет.
|
|
|
19.9.2023, 14:47
Сообщение
#35
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 275 Регистрация: 27.5.2017 Пользователь №: 22380 |
-------------------- Делай что должен и будь что будет.
|
|
|
19.9.2023, 14:48
Сообщение
#36
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 275 Регистрация: 27.5.2017 Пользователь №: 22380 |
-------------------- Делай что должен и будь что будет.
|
|
|
19.9.2023, 14:48
Сообщение
#37
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 275 Регистрация: 27.5.2017 Пользователь №: 22380 |
-------------------- Делай что должен и будь что будет.
|
|
|
25.9.2023, 7:53
Сообщение
#38
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 275 Регистрация: 27.5.2017 Пользователь №: 22380 |
Донесение 112 пд от 16 октября 1941 года (Перевод С.Вершинина)
Перевод – С.Вершинин BAMA-RH-24.53-143-144 (BA-MA, RH 24-53/143) *** 112-я пехотная дивизия КП дивизии, 16 октября 1941 г. разведотдел Штамп регистрации входящей корреспонденции разведотдела 53-го армейского корпуса вермахта с отметкой - 20 октября 1941 г. Заключительное донесение LIII.А.К. (53-му) армейскому корпусу ------------------------------------------------------------- В течение 16 октября неприятель, окруженный к югу от реки Рессета, окончательно уничтожен в тяжелых, упорных боях в условиях лесистой местности. Количество пленных с 9 октября 1941 года, начала боев по окружению, составляет 26 428 человек, из них один командир дивизии и 41 офицер. Захвачены и уничтожены следующие трофеи: 211 орудий 1219 обозных повозок 379 минометов и пулеметов 1700 лошадей 2 средних бронеавтомобиля 25 единиц специального транспорта 1 бомбардировщик 12 полевых кухонь 82 тягача 1 рация 589 грузовиков 1 дальномер 5 прицепов грузоподьемностью 3т неподдающееся подсчету количество ручного стрелкового оружия, боеприпасов и взрывчатки 33 легковых автомобиля множество ящиков c картами 3 мотоцикла Большое количество трофеев продолжает находиться в болотах и лесах, осмотреть и забрать которое пока возможности не было. Собственные потери за перид с 9 по 16 октября 1941 года составили 545 человек, из них 17 офицеров. Таким образом, начиная с 29 июля 1941 года, 112-я пехотная дивизия суммарно захватила 44 838 пленных и помимо большого количества прочего CC BY-NC ost-front.info ahistory.info 2 вооружения и техники добыла в качестве трофеев 305 артиллерийских орудий. Количество взятых в плен за сегодняшний день составило 2195 человек. Трофеи: 51 орудие, 24 тягача, 131 грузовик. Пленные относились к составу уже известных нам дивизий и производили особое впечатление отсутствием дисциплины и озверелостью. По показаниям пленных, командующему 50-й армии генерал-лейтенанту Хохлову (1) удалось ускользнуть на самолете, в то время как его преемник, генерал-майор Петров (2) , остался со своими частями до конца. Небольшое число взятых в плен офицеров объясняется тем, что многие из них стараются не выдавать свое офицерское звание. Кроме того, согласно показаниям, некоторые из них покончили с собой, застрелившись. *** *** *** от имени командования дивизии начальник штаба дивизии подпись (по поручению) обер-лейтенант *** 1 Василий Данилович Хохлов (1902 - после 1946) – командовал 260-й стрелковой дивизией (здесь и далее прим. переводчика с немецкого). 2 Михаил Петрович Петров (1898 – 20.10.1941) – принял командование 50-й армией РККА 16 августа 1941 г., 7 октября 1941 г. назначен командующим Брянским фронтом, но в командование не вступил. Убит при выходе из окружения 20 октября 1941 г. https://ahistory.info/document/1763 Сообщение отредактировал kusnez - 25.9.2023, 12:25
Причина редактирования: Цензура
-------------------- Делай что должен и будь что будет.
|
|
|
25.9.2023, 12:14
Сообщение
#39
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24155 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Донесение 112 пд от 16 октября 1941 года (Перевод С.Вершинина) BAMA-RH-24.53-143-144 (BA-MA, RH 24-53/143) В своё время не стал публиковать это донесение из за его какой-то озверелой, сценичной неправдоподобности. Всегда выступал и выступаю за документальное изучение истории войны во всех её красках. Мы обязаны знать и изучать горькую правду войны, но сладкую для фашиста лож, нет. Часть донесения удаляю, читайте в первоисточнике. Тут можно было бы поговорить о указанном в документе количестве пленных взятых 112 пд с 9 октября по 16-е (включительно), 26 428 + 2 195. Особенно в разрезе показаний Богданова, который сказал что общая численность войск 50А попавших в окружение около 35 000 человек. Но смысла нет, это донесение похоже не несёт в себе достоверной информации. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
25.9.2023, 12:52
Сообщение
#40
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 275 Регистрация: 27.5.2017 Пользователь №: 22380 |
В своё время не стал публиковать это донесение из за его какой-то озверелой, сценичной неправдоподобности. Всегда выступал и выступаю за документальное изучение истории войны во всех её красках. Мы обязаны знать и изучать горькую правду войны, но сладкую для фашиста лож, нет. Часть донесения удаляю, читайте в первоисточнике. Тут можно было бы поговорить о указанном в документе количестве пленных взятых 112 пд с 9 октября по 16-е (включительно), 26 428 + 2 195. Особенно в разрезе показаний Богданова, который сказал что общая численность войск 50А попавших в окружение около 35 000 человек. Но смысла нет, это донесение похоже не несёт в себе достоверной информации. по поводу верить-не верить в написанное немцами: считаю это личным делом каждого, спасибо что оставили ссылку на первоисточник, кому надо прочтут донесение полностью; по поводу указанной Богдановым цифры в 35000 окруженцев: можно ли процитировать это место, потому что как то я упустил видимо из вида эту цифру. Я постараюсь найти время чтобы примерно соотнести количество войск 50 армии на начало октября и на 20е числа октября, помню лет 5 назад прикидывал и получил сумму окруженцев реально близкую к немецким данным. -------------------- Делай что должен и будь что будет.
|
|
|
25.9.2023, 13:35
Сообщение
#41
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 275 Регистрация: 27.5.2017 Пользователь №: 22380 |
Немного по Петрову из донесения штаба 50й армии от 23 октября:
"Сведений о нахождении Командующего и Чл. Военного совета с 18.10 нет. До этого он с подразделениями 1 гвардейского полка следовал из Льгово на Знаменское" Откуда вообще взялась эта информация? опять же от Почемы который вышел 18 числа? Как то непонятно. НО: Льгово-Знаменское слишком хорошо лежат на одной линии маршрута Пасека(Суханка)-Обельна-Жудре-Радовище, практически одна линия с запада на восток, на маршруте один лес. Неужели Петров сообщил Почеме свой маршрут следования на случай неуспеха прорыва на Карачев, или же это очень удачная выдумка Почемы... -------------------- Делай что должен и будь что будет.
|
|
|
25.9.2023, 13:56
Сообщение
#42
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 275 Регистрация: 27.5.2017 Пользователь №: 22380 |
Шифровка БФ от 17-00 18 октября:
"По непроверенным данным части 50А главными силами 17.10 подходили к Нарышкино (видимо имеется в виду поселок Бол. Нарышкино недалеко от Пытятинки)..." -------------------- Делай что должен и будь что будет.
|
|
|
26.9.2023, 12:51
Сообщение
#43
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24155 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
по поводу указанной Богдановым цифры в 35000 окруженцев: У Богданова нет, похоже вычитал это где-то ещё, найду первоисточник, дам ссылку. можно ли процитировать это место, потому что как то я упустил видимо из вида эту цифру. Работа с документами для меня сложное дело. Мечта - вас всех расшевелить, соединить и помогать вам на земле. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
30.9.2023, 0:44
Сообщение
#44
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24155 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Только сейчас начинаю понимать, если опять ошибаюсь, поправьте. Раньше этими событиями не занимался совсем, иду как в первый класс.
Если условно провести линию от Желтоводья до Крестов, даже треугольник Жедтоводье-Кресты-Боев, после разгрома и рассеивания попавших в окружение частей 50А, он был насыщен немецкими войсками. Те окружены что оказались справа (восточнее) от этого треугольника имели больше шансов выйти в Белёв и многие выходили. а те кто слева (западнее) шансов почти не имели, кто пытался пройти на восток, погибли или были взяты в плен. Пересечь эту линию можно было только южнее Желтоводья, что они и пытались сделать. Дорога Карачев-Желтоводье тут наверняка как-то охранялась и простреливалась, но пересечь её было возможно. Далее глухой лес, болота и ещё нет немцев. Богданов и Афанасьев вышли на Оку, Клиновкин в Белёв, т.е. шанцы были. Это о ближайших территориях, так конечно треугольник этот до Хвастовичей. Речь о октябре, грубо с 14-15 числа, сильно условно и образно, но примерно так вижу. Просто, всё время удивлялся, откуда немалые следы 1941-го года южнее Желтоводья на левой(западной) стороне дороги, в "моей голове" там не должно этого быть, вот теперь доходит... То-же можно сказать и о территории +/- вокруг Пальцо -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
3.10.2023, 14:08
Сообщение
#45
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 275 Регистрация: 27.5.2017 Пользователь №: 22380 |
Только сейчас начинаю понимать, если опять ошибаюсь, поправьте. Раньше этими событиями не занимался совсем, иду как в первый класс. Если условно провести линию от Желтоводья до Крестов, даже треугольник Жедтоводье-Кресты-Боев, после разгрома и рассеивания попавших в окружение частей 50А, он был насыщен немецкими войсками. Те окружены что оказались справа (восточнее) от этого треугольника имели больше шансов выйти в Белёв и многие выходили. а те кто слева (западнее) шансов почти не имели, кто пытался пройти на восток, погибли или были взяты в плен. Пересечь эту линию можно было только южнее Желтоводья, что они и пытались сделать. Дорога Карачев-Желтоводье тут наверняка как-то охранялась и простреливалась, но пересечь её было возможно. Далее глухой лес, болота и ещё нет немцев. Богданов и Афанасьев вышли на Оку, Клиновкин в Белёв, т.е. шанцы были. Это о ближайших территориях, так конечно треугольник этот до Хвастовичей. Речь о октябре, грубо с 14-15 числа, сильно условно и образно, но примерно так вижу. Просто, всё время удивлялся, откуда немалые следы 1941-го года южнее Желтоводья на левой(западной) стороне дороги, в "моей голове" там не должно этого быть, вот теперь доходит... То-же можно сказать и о территории +/- вокруг Пальцо Условный маршрут всех разрозненных групп окруженцев представляю таким: 1 группа) Мелошь-жд переезд участка Кресты Болотная-мост через Болотную-попытка прорыва у Лютого моста-движение просекой на Хотомиричи-мост Болотная(52 участок)-Вереща-Учлеспромхоз-далее либо Желтоводье, либо Жиркины Дворы; 2 группа) Кресты-жд переезд участка Кресты Болотная-движение просекой на Хотомиричи-мост Болотная(52 участок)-Вереща-Учлеспромхоз-далее либо Желтоводье, либо Жиркины Дворы; 3 группа (условно Шабалина) Кресты-жд переезд участка Кресты Болотная-движение просекой на Хотомиричи-лесная дорога на Желтоводье. Все условно, групп окруженцев дикое количество, но все указывает на движение основной массы в сторону Верещи и дальнейший отход на восток. Бои у большака (у моста через Лютую) велись скорее всего 14-15 числа, когда часть окруженцев пыталась нащупать слабое место в обороне немцев. -------------------- Делай что должен и будь что будет.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 2:47 |