Версия для печати темы

Автор: SolAV 21.5.2017, 7:43

https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=62639ef3ead69cefb2ea085576fc1a0d
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=7628819b1b5484340257976fff905381
Товарищи нашли офицера, на Березовце, очень вероятно штрафник. Лежал глубоко, орден не плугами побит, побит войной. Сам офицер в клочья.
В понедельник обещают пробить номер ордена.

Автор: kmw32 22.5.2017, 16:41

Подскажите пожалуйста, кто в курсе, 1-я или 2-я степень.

http://uploads.ru/QR7lg.jpg

http://uploads.ru/ydBsi.jpg

http://uploads.ru/rpMNS.jpg

Автор: zww 22.5.2017, 16:44

1 ст пластина золото
2 ст пластина серебро

по фото 2 ст - примерно до лета 43 награждали подобным типом

Автор: kmw32 22.5.2017, 16:46

На образце 1942 г (с планкой) золото или позолота? Не могла обгореть?

Автор: zww 22.5.2017, 16:50

по фото 2 степень - пластина с номером серебро


не много не понял вопроса
позолоты на пластине нет
полностью золото или полностью серебро, звезда эмалевая и там и там сереберо

Автор: kmw32 22.5.2017, 16:58

Спасибо. По номеру 2-я степень вручена и владелец жив, здоров.. С орденом.
Ситуация не понятная, поэтому пытаемся разобраться. На буквах мне видится? позолота?

Автор: zww 22.5.2017, 17:13

на буквах будет
тут главное какая пластина /это где номер/

вот тут почитайте - скажем так самая подробная информация 8 страниц

http://mondvor.narod.ru/OPatWar.html

Автор: kmw32 22.5.2017, 17:38

Спасибо.

Автор: SolAV 23.5.2017, 6:59

Степень вторая, судя по фото и описанию. Где то загвоздка на этапе пробивки, номер 14098 - я правильно вижу, может кто другие цифры разглядит?

Автор: zww 23.5.2017, 10:54

да такой номер другого не может быть - видно отчетливо

тут все что угодно

- пробивка
- перепутали /тогда-сейчас/ когда награждали, вручали, записывали, в "ахиве" карточки, в военкомате, и прочее
- физически орден не принадлежал бойцу "с которым его нашли" /тут тоже варианты/

тут может быть что угодно, но разобраться конечно надо

Автор: SolAV 23.5.2017, 11:54

Пробуем. За любую возможную помощь спасибо.

Автор: kmw32 23.5.2017, 16:16

По номеру Отечественной Войны 1-й ст. пробивается награжденный:

Сухарада
Захар
Власович
капитан
Дата рождения __.__.1912
Место призыва Московский ГВК, Московская обл., г. Москва
Воинская часть 1199 сп 354 сд 65 А
Дата поступления на службу __.08.1941
Наименование награды Орден Отечественной войны II степени
Даты подвига 28.02.1943,01.03.1943,19.04.1943-20.04.1943
Номер фонда ист. информации 33
Номер описи ист. информации 682526
Номер дела ист. информации 1020
Архив ЦАМО
Источник https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie16612249/

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Сухорада
Имя Захар
Отчество Власович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Полтавская обл., Зеньковский р-н, д. Павловка
Дата и место призыва Зеньковский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Зеньковский р-н
Последнее место службы 354 сд
Воинское звание майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.07.1943
Первичное место захоронения Орловская обл., Комаричский р-н, Евдокимовский с/с, д. Евдокимовка
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 281
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52997034

Информация из приказа об исключении из списков
Фамилия Сухорада
Имя Захар
Отчество Власович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Полтавская обл., Зеньковский р-н
Последнее место службы 1199 сп 354 сд
Воинское звание майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 52
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73845077

Информация из приказа об исключении из списков
Фамилия Сухарида
Имя Захар
Отчество Власович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Последнее место службы 1199 сп 354 сд
Воинское звание майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563784
Номер дела источника информации 32
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74971349

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Сухорода
Имя Захар
Отчество Власович
Воинское звание майор
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 21.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594259
Номер дела источника информации 39
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75170276

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Сухарида
Имя Захар
Отчество Власович
Воинское звание майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594259
Номер дела источника информации 42
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75181097

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Сухарода
Имя Захар
Отчество Власович
Последнее место службы в/ч п/п 15339
Воинское звание майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.07.1943
Название источника информации Измайловский ОВК, г. Москва
Номер описи источника информации 1945
Номер дела источника информации 2
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87097500

Информация из списков захоронения
Фамилия Сухорада
Имя Захар
Отчество Власович
Воинское звание майор
Дата смерти 20.07.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Брянская обл.
Место захоронения Комаричский р-н, с. Евдокимовка
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260249107

Информация из Книги Памяти
Фамилия СУХОРАДА
Имя Захар
Отчество Власович
Дата выбытия 20.07.1943
Название источника информации Книга памяти. Тульская область. Том 11
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404784741

Информация из Книги Памяти
Фамилия СУХАРОДА
Имя Захар
Отчество Власович
Дата выбытия 20.07.1943
Название источника информации Книга памяти. Москва. Том 12
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407340684


Описание боя https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=113446978&backurl=q%5C1199%20%D1%81%D0%BF%2019.07.1943

Автор: viktor2009 23.5.2017, 16:21

Запрос официальный в ЦАМО ушел от военкомата. Все теперь зависит от скорости работы Почты.

Автор: zww 23.5.2017, 16:25

По номеру Отечественной Войны 1-й ст. пробивается награжденный:

????
отечка вторая

Автор: kmw32 23.5.2017, 16:48

Тоже так вижу.

Автор: paltikh 23.5.2017, 17:29

Командованием дивизии представлялся к награждению орденом Отечественной войны I степени, но по заключению Военного совета армии фактически награжден орденом II степени. Заключения наградной комиссии НКО в наградном листе нет, как и отметки о фактическом награждении. Отсюда, видно и пошла путаница.

Автор: SolAV 23.5.2017, 17:55

Тут со степенями загвоздка. Официально найдут другого человека по второй степени. Наш со второй, но пробиваться будет по первой видимо. И ждём. И ясность наводится.

Автор: SolAV 23.5.2017, 17:57

Заслуживает особенного внимания.

Автор: paltikh 23.5.2017, 18:07

Этим же приказом еще два человека были представлены командованием дивизии к ордену I степени, но Военный Совет армии изменил на II степень:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie16612244/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie16612247/
По аналогии, думается, и они будут пробиваться по I степени.

Автор: kusnez 24.5.2017, 15:28

Извиняюсь, отсутствовал.
Помощь какая-то нужна в пробивке?
Со степенью разобрались? Штрал (пластину) на золото\серебро проверили? Золото в данном случае может быть любого цвета и почти белого тоже.
Он был захоронен или присыпало? По идее, с ним должны быть и друге награды.

Автор: kmw32 24.5.2017, 19:22

В транше. Глубина 1,8-2,0м. Сверху поле, трактора. С ним: компас, фонарик, перьевая ручка, зажигалка, расческа, партбилет и орден ОВ.

Автор: kmw32 24.5.2017, 19:28

По всем признакам он и есть. Родственники в Москве. Найдены. Послезавтра собираются приехать.

Автор: zww 24.5.2017, 19:57

Представлять могут к чему угодно, а награждать совершенно другим - обычная практика. если бы так всегда то у половины ни чего не сходилось .

Автор: zww 24.5.2017, 19:59

"пробивается" не по тому к чему ПРЕДСТАВИЛИ, "пробивается" чем НАГРАДИЛИ

представили и забыли, наградили и везде зафиксировали /это если грубо/

представили к ГСС а дали БКЗ ??? мы что ГСС пробиваем ??? мы пробиваем БКЗ
представили к БКЗ а дали КЗ ??? мы пробиваем КЗ
представили к ОВ1 а дали ОВ2 ??? ?????????????????

Автор: zww 24.5.2017, 20:03

1. нужно четко определить какая степень ордена

2. после этого заказать пробивку и ее дождаться, а не смотреть "интернет" - в него базы данных "пионеры" вносили и им когда они цифры набирали все одно что один что два что пять что восемь, не церемонятся люди с непонятными цифрами когда БД набивают.

3. а уже после этого ...............

Автор: SolAV 25.5.2017, 14:08

Пробивали изначально по второй, (белая пластина) а он оказался первой.

Автор: SolAV 25.5.2017, 14:09

Разобрались степень первая (золото-серебро не проверяли, но похоже золото белое такое), пробили в ЦАМО, бумага официальная идёт.
Сухарада
Захар
Власович

Родственников тоже нашли, будут на захоронении.

Автор: arhan 25.5.2017, 17:37

Как же он проходит по захоронению в Евдокимовке?

Автор: viktor2009 25.5.2017, 17:41

Судя по отчету -157 человек погибло в этом бою. Все оставлены, по воспоминанию зам командира 257 ОАШР Дебольского Д. Б, на поле боя (в траншеях). Многие погибшие офицеры награждены посмертно

Автор: SolAV 25.5.2017, 21:19

Есть мнение (частное), дабы скрыть большие потери в одном махоньком наспункте, раскидывали их деюро по многим окраинным хуторкам малыми группами, чтоб по жоппе не получать. Дефакто они в траншеях заваленных.


До сих пор ноет сердце. Не смогли похоронить своих ребят по-человечески, они остались в тех окопах. Мы отбили три немецких контратаки и, получив приказ, ушли из Березовца, взорвав тоннель, захватив с собой только раненых.



http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=251#p2355

Автор: arhan 25.5.2017, 22:15

Никто нам уже не скажет. Только и остаются частные мнения. По мне так , там ежедневно такие потери были , что получать по жопе можно было каждый час. Ну и не вяжется с официальными версиями, что немцев трупами закидали, солдат не жалели, бабы ещё нарожают.

Автор: arhan 25.5.2017, 22:15

Ссылка не открывается

Автор: SolAV 26.5.2017, 7:38

БОЙ У БЕРЕЗОВЦА


Штрафники
Конец марта 1943 года. Закончилось наступление Центрального фронта. Моя 354 стрелковая дивизия после боев у Лукинки встала в глухую оборону. Станцию Комаричи взять не удалось. Людей - третья часть, скудный солдатский паек. Выдохлись и немцы. Грязь, слякоть, траншеи полные воды. Держим оборону от Березовца до Марса. Ежедневно тиф косит десятки людей, а пополнение все не приходит.
Вызывает меня, молодого 18-ти летнего лейтенанта, начальник штаба дивизии, подполковник Френкин. Загадочно прищурясь предлагает должность, а какую– не говорит. «Оклад, как у командира батальона, выслуга 6 лет за один год. Получишь людей – узнаешь».
В составе полутора десятка грузовых автомобилей едем в Курск за пополнением. И приезжаем в местную тюрьму. Народу - человек 500 стоит в строю во внутреннем дворе. Начальник тюрьмы вышел на середину и говорит: «Приехал за пополнением лейтенант. Кто хочет воевать?». Шагнули все, без исключения.
Так я стал заместителем командира 257 отдельной штрафной роты 65 армии генерала Батова. Или попросту «Шура», как называли роту. Полтора месяца непрерывной тренировки, стрельбы. И первая разведка боем. Половина не вернулась, осталось на голом, выкошенном свинцом поле перед Малыми Прутками, севернее Березовца. Так набирались опыта. Неделю зализывали раны, пополнялись и жаждали реванша .А у немцев - веселье. Крутят наши советские пластинки, а пьяные полицаи или власовцы предлагают сдаваться. Звереют на глазах штрафники. « Когда?».
И 3 июня 1943 года, чуть-чуть забрезжил рассвет, в начале четвертого утра выползла штрафная рота из траншей напротив Тростенчика. Во главе со своим командиром капитаном Карипановым . Без артподготовки, без единого выстрела. Мимо мин и фугасов, обозначенных саперами на нейтральной полосе. Только шелест мокрой травы, тихий шум сотен ползущих тел и пронзительное пение местных соловьев. И навались на спящих немцев, устроив резню и побоище. Страх и ужас творился в немецких траншеях. Уцелело всего несколько человек, взятых в начале боя в качестве «языков». Два дня отбивали атаки пехоты и самоходок. И только по приказу отошли обратно в свои окопы, оставив сотни немецких трупов в Тростенчике и вокруг него. Мы отомстили…
Много написано о штрафниках правды и небылиц, много выдумано. Но под Комаричами и Севском летом 43, да и позже, не стояли сзади нас заградительные отряды с пулеметами. Нас вооружали как и обычные стрелковые подразделения: винтовками, пулеметами, автоматами. Но в «Шуре» воевали отчаянные солдаты-осужденные. Воевали лучше остальных. С первых боев мы всегда захватывали огромное количество оружия и продовольствия. Особенно много немецких прекрасных пулеметов. Каждый имел в запасе немецкий автомат. И все это оставалось у нас. Никто не отбирал и просто не смог бы этого сделать. В роте 15-20 человек постоянного состава, офицеры и сержанты. И 400-500 человек переменного состава осужденные за разные преступления солдаты, окруженцы, уголовники, бывшие полицаи. Офицеры наравне со всеми остальными ходили в атаки, поднимаясь в числе первых, питались с одной ротной кухни, не прятали и не ели втихоря свои доппайки. Все делилось на всех поровну. И радость и горе. Поэтому пользовались у штрафников непререкаемым авторитетом. Берегли они нас, как могли. В безисходные моменты боя, матерые зэки – уголовники хватали, как котят за шиворот нас мальчишек-командиров и бросали в воронки, сверху закрывая собой. Спасали наши жизни, сами погибая. Большинство воевало до первого ранения или через два месяца со снятыми судимостями за проявленную храбрость уходили в другие части по предписанию командования роты. Многие получали ордена и медали, многие просили оставить воевать в «Шуре». Воевали в роте и несколько вольнонаемных. Одна из них, фельдшер Лена Поевская из Дмитриев - Льговского, спасла в боях сотни раненых…
После Тростенчика ощетинились немецкие траншеи новыми рядами колючки, дотами и дзотами. Узнав, кто перед ними, почуяв малейшую опасность, немцы боеприпасов не жалели. Своим огнем выкосили все кусты на нейтральной полосе. А штрафники рвались в бой: свою вину искупить, снять судимость, себя испытать. Да и командование требовало «языка».
Дивизионный инженер майор Евстратов предложил план, как миновать нейтралку.
Напротив Березовца проходит глухой овраг. Три недели по ночам с его склона метров 150 в сторону немецких окопов саперы рыли тоннель и в вещмешках за два километра выносили землю, чтобы не обнаружил и не сфотографировал немецкий самолет-разведчик «Рама». Командовал старшина Иван Еремин - бывший шахтер. Работа ювелирная, тонкая. Уже слышна немецкая речь, губная гармошка. Спустилась рота в тоннель вместе с дивизионными разведчиками. Старшина шахтер выбил в конце тоннеля бревно, подпирающее потолок. Образовался провал. И в эту дыру из подземелья хлынула штрафная рота. Я выскочил одним из первых. Перед глазами удирающиий немецкий артиллерийский наблюдатель, бросивший рядом с провалом свою карту, бинокль и секундомер. Снова всё повторилось. Первые пленные и рукопашная на истребление. Через полтора часа всё закончилось. Стало тихо-тихо. Я ходил вдоль немецких траншей полного профиля и не мог в них спуститься. На две трети они были завалены погибшими немцами и моими солдатами-штрафниками. Жуткое, печальное зрелище. До сих пор ноет сердце. Не смогли похоронить своих ребят по-человечески, они остались в тех окопах. Мы отбили три немецких контратаки и, получив приказ, ушли из Березовца, взорвав тоннель, захватив с собой только раненых. За этот бой со всех штрафников роты была снята судимость, и большинство были награждены орденами и медалями. А я получил редкий орден Александра Невского. Лично по приказу генерала Батова.
После Березовца -бои за Шведчики и Галчинский. Бросок через Севск и Подлесные Новоселки в Хинельские леса на Хутор Михайловский. Моя рота, моя «Шура» первая врывалась в Шостку, первой вышла на реку Сож.
На высоком берегу этой реки меня ранило осколком танкового снаряда. И после госпиталя я попал в другую часть, закончив войну в Кенигсберге. Я много прошел, много видел. До 1981 года служил в Советской армии, защищая интересы своей страны во многих точках мира.
Но Березовец и Прудки, Тростенчик и Марс, Лукинка и Шведчики, Юпитер и Василек останутся в памяти, как время моей военной молодости, чистых искренних отношений. Названия этих деревень - это память о моей 257-й отдельной штрафной роте, моей «Шуре», о моих однополчанах-штрафниках, погибших на Вашей земле.

С уважением: Дебольский Дмитрий Владимирович

Автор: Морриконе 26.5.2017, 10:50

В истории 137-ой пехотной дивизии вермахта этот эпизод имеет своё отражение:
"В эти дни на участке фронта 137-й пехотной дивизии, который в течение трех с половиной месяцев оставался спокойным, тоже стало оживленно. Так, 19 июля, после предварительно проделанной работы по созданию минной галереи, штрафная рота русских ворвалась на опорный пункт батальона дивизионного подчинения у деревни Березовец. Подтянув еще около 600 красноармейцев, русские попытались развить свой успех, достигнутый благодаря фактору внезапности. Однако уже на следующий день, в ходе контратаки, этот прорыв был ликвидирован. В приказе по дивизии от 22 июля 1943 года генерал-лейтенант Камеке пишет:
Я выражаю свою признательность всем офицерам, унтерофицерам и рядовым гренадерского полка и артиллеристам, и особенно 1-й роте батальона дивизионного подчинения, 3-й роте саперного батальона, 5-й и 6-й ротам 448-го гренадерского полка, принимавшим участие в бою за опорный пункт у деревни Березовец 19 и 20 июля 1943 года. Я благодарю всех за достигнутый успех и за те жертвы, несмотря на которые удалось вернуть захваченный противником опорный пункт. Благодаря заранее прорытым минным галереям противнику удалось внезапно ворваться на нашу позицию. Сначала этого добилась штрафная рота, бойцам которой не оставалось ничего другого, как упорно и ожесточенно сражаться, и которые были готовы скорее погибнуть в своих траншеях, чем пасть от пуль пулеметов заградительных отрядов, выставленных у них за спиной. Всего в место прорыва противник бросил более 600 красноармейцев. Он был готов пойти на все, чтобы развить свой успех, достигнутый благодаря фактору внезапности. В кровопролитном рукопашном бою в траншеях, об ожесточенности которого говорит применение множества ручных гранат и даже огнеметов, нам пришлось метр за метром отбивать у врага свою позицию. Это был бой, в котором германский солдат сумел доказать свое превосходство в схватках один на один даже без поддержки тяжелого оружия. В наши руки попали 75 пленных, 5 перебежчиков, 35 ручных пулеметов, 10 станковых пулеметов, 10 противотанковых ружей, 50 автоматов и 75 винтовок. Число убитых врагов очень значительно. Тем самым противнику был нанесен на нашем участке фронта тяжелый удар. Мы с глубоким уважением чтим тех, кто в этом бою пожертвовал своей жизнью, и желаем скорейшего выздоровления раненым. Но пусть для нас всех этот успех явится стимулом к дальнейшим достижениям в предстоящих решающих битвах!"

Автор: SolAV 26.5.2017, 11:44

https://ok.ru/video/274195026337

Автор: SolAV 26.5.2017, 11:47

Уже третье отражение эпизода. Вот и выводы можно делать.

Автор: kusnez 30.5.2017, 15:24

Как документы из архива придут, если не будет сложно, покажите учетную карточку Захара Власовича.

Автор: SolAV 30.5.2017, 15:43

Ок

Автор: kusnez 30.5.2017, 23:24

А орден уже передали куда-то?
На него в живую можно посмотреть?
Степень ордена легко определю на глаз, боюсь, что в данном конкретном случае это важно...

Автор: SolAV 31.5.2017, 5:19

Я за это ничего не скажу. Может кто из находчиков в теме, подскажет.

Автор: arhan 31.5.2017, 10:16

Боишься ошибки?

Автор: kusnez 31.5.2017, 11:25

Боюсь...
Насколько понимаю, никто никакого документа привязывающего Орден к имени Захара Власовича ещё не видел, вся теория опирается на собственные исследования документов из баз выложенных в интернете, которые дают только косвенные подтверждения и на слова телеканала "Звезда"
Это не шутки, такие вещи, так не делаются.

https://www.youtube.com/watch?v=E4O4M9VHoNI
https://www.youtube.com/watch?v=LvpyFQNmtOU

Автор: kusnez 2.6.2017, 21:41

Учетной карточки на фамилию Сухарада в ЦАМО нет, но это пока ещё ничего не значит, есть ещё:
СухарИда
СухОрада
СухОрОда
СухарОда
На погибшего учетной карточки вообще может не быть или быть, но с орденом без номера.

Но информация важная для тех кто делает официальные запросы, запрос по фамилии Сухарада, не пройдёт, а запрос по номеру ордена, как понимаю бессмыслен, так как мы не знаем степени ордена, либо надо делать запросы по обоим степеням с одним номером.
Везде где его показали, вижу вторую степень Ордена Отечественной Войны, фото видео есть и качественные, сомнений в пользу первой степени всё меньше и меньше.

Автор: kusnez 4.6.2017, 21:03

Продолжим,
Глубокие и узкие специалисты в области фалеристики СССР подтвердили, это Орден Отечественной Войны 2ст.
Мы с вами не очень внимательны, сравните шрифт написания номера награды, на двойках этого диапазона номеров цифры 1 и 4 подчёркнутые, на первых степенях, нет.
Итак, это 100% ОВ2

Автор: kusnez 5.6.2017, 21:59

Уже боюсь гораздо меньше.
Но история уникальная, такой случай на моём веку впервые.
Чуть позже расскажу, остались последние штрихи, хочу разобраться почему вообще в этой теме речь заходила про Орден 1ст. и почему у поисковиков "выскакивала" другая фамилия по этой ОВ-2
И очень хочется посмотреть что будут отвечать военкоматы и ЦАМО на официальные запросы, но это наверное надолго, не дождёмся.

Автор: arhan 6.6.2017, 4:55

Получается это не Захар Власиевич?

Автор: SolAV 6.6.2017, 6:11

Должно быть побыстрее в этот раз. Педалируют люди. Ждём.

Автор: SolAV 6.6.2017, 6:14

Так представление было на первую - оттуда и речь.

Автор: kusnez 6.6.2017, 10:38

Вы не о представлении говорили:




К чему представляли, в нашем деле значения не имеет никакого, Владимир выше описывал, часто вместо того на что представляли, давали совсем другую награду.

Автор: kusnez 6.6.2017, 10:48

Это Захар Власович.
Первичный документ, "Протокол выдачи наград" в нем чёрным по белому - Орден Отечественной Войны 2ст. №14098 вручён 4.6.43 Захару Власовичу Сухорада (буквы "о" и "а" в протоколе читаются плохо) Но сомнений в том что это именно наш герой, нет, в протоколе стоит и номер приказа, тот же что и на "подвиге народа"

Автор: SolAV 6.6.2017, 11:23

Людей, выдавших информацию, за слова подтянем. На слова этих людей внимания обращать больше не будем.
PS и хорошо, что всё хорошо. а то уж думал грешным делом, что будет нехорошо.

Люди! Отвечайте за слова, тем более в таких важных и ответственных делах. или вы не люди?

Автор: kusnez 6.6.2017, 11:28

Всё же для полноты картины пробью и 1ст. с этим номером

Автор: kusnez 6.6.2017, 11:29

Но история на этом не заканчивается.
Выше писал что начал с поиска Учетной Карточки, сначала на СухАрАда, её в ЦАМО нет, далее на СухарИда, СухОрада, СухОрОда, СухарОда
И учетная карточка на СухОрада нашлась, в ней уже синим по белому дословно -
"Дата и место вручения: ему не вручён 11.XI.43г награда передана жене
Для отметок: Умер. Ходат. НКО о передаче ордена от 13.Х.43 (№*****)
Место и дата вручения: 20-XII-43 "

Приказ тот-же и Орден Отечественной Войны 2ст. но номер совсем другой!

А случилось примерно следующее, в неразберихе войны и активных боевых действий в 1943г. информация о вручении ордена Захару Власовичу до Москвы не дошла, либо ввиду смерти Героя кем-то из командиров 65А была скрыта\задержана умышленно и одновременно было выслано ходатайство о передаче ордена жене, НКО ходатайство поддержал и награда была выдана жене.
Теперь в семье Героя должно быть два Ордена Отечественной Войны 2ст. и ОБА ЕГО!!!

Автор: SolAV 6.6.2017, 12:01

Спасибо, Юрич.

Автор: kmw32 6.6.2017, 14:12

Информация про 1-ю степень Ордена прошла на форуме от меня посему прошу прощения у всех откликнувшихся, читающих тему, и всех, кому не безразлична данная история..


Cпасибо. И за всю информацию тоже спасибо.


Вот это очень интересует.

Автор: kmw32 6.6.2017, 14:13

плюсую

Автор: kusnez 6.6.2017, 14:16

Закономерно, ОВ-1 №14098 награждён совсем другой Герой, Гвардии майор, командир дивизиона из 39-й Гвардейской миномётной бригады, имеющий много других наград и победивший фашистов в 1945году. Приказ от 18.07.43

Автор: SolAV 9.6.2017, 15:34

К примеру, в списках безвозвратных потерь по четвертому батальону сгинувшей почти полностью под Туапсе 9-й стрелковой бригады, в графе «где похоронен», указано – «Туапсинский район, юго-восточнее Туапсе». Составлял ли списки человек безответственный, либо просто не знавший географию? Я не знаю. Все боевые действия велись севернее и северо-восточнее Туапсе, а юго-восточнее – просто Черное море…
http://russland.mirtesen.ru/blog/43500947892/Nikto-ne-zabyit-Pochemu-Rossiya--ne-chtit-svoih-pavshih-soldat-V
НИКТО НЕ ЗАБЫТ?? ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ ЧТИТ СВОИХ ПАВШИХ СОЛДАТ ВОВ

Автор: kusnez 9.6.2017, 15:49

Комаричи, Севск и округа по 1943-му году, огромное количество бойцов остались на месте гибели и считаются захороненными в окрестных деревнях.