1943г. Карачевский район, д Малая Семёновка - Красавка и округа, Вторая, успешная попытка освобождения Карачева, середина августа Опции

[kusnez]

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53813843&p=7
Орловская обл., Карачевский р-н, д. Жиркины Дворы, западнее, 3 км, лес.
Госпиталь 124 ОМСБ

Этот госпиталь(захоронение) кто-то искал\находил, он там есть?
Интересно, что он там вообще делал, вдали от большака, от боёв, в лесу?
Стоял недели две наверное, госпитальное кладбище с могилами в которых умершие от ран бойцы лежат рядами, могил больше десятка, бойцы именные с определением типа: "могила №3, 2-й с запада."

Сегодня посмотрели примерно где он мог располагаться, но невнимательно и из машины. Предположение появилось.
Очень хочется что-бы это кладбище никто не искал и не переносил, пусть бойцы лежат спокойно и вечно. Они все учтены и достойно похоронены, где-то есть схема госпитального кладбища.
Мы уже подобных ошибок наделали достаточно.

p.s.
Охотникам за удачей, бойцы похороненные в госпиталях всегда лежат в одном нижнем белье, без других вещей и ценностей.

[kusnez]

28 июля 293 пд была переброшена на участок к северу от Карачева. Находилась в подчинении 23-го армейского корпуса. Ее задача - сдержать прорыв Красной армии к Карачеву и не дать перерезать жд Орел - Брянск. 15 августа 1943 дивизия была отведена на линию Хагена и была с 16 августа в резерве 9-й армии под Орджоникидзеградом.
Офицеры: убито 5, ранено 22.
Мл. командный и рядовой состав: убито 93, ранено 490, пропало без вести 77.

Сохранность документов по этой дивизии очень плохая. Нет жбд за интересующий нас период, ничего.
23 корпус, куда должна была слать донесения 293 пд - ничего по боям у Малой Семеновке. По другим источникам 293 пд была в августе подчинена 41-корпусу - там тоже никаких упоминаний нужных нам деревень нет
(Информация от Сергея Вершинина)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kusnez]

Дед(Иваныч) на месте подъёма крест соорудил и флаг повесил.
Крест дубовый здоровенный, как он его припер один, одному Богу известно.
Соорудил давно уже, это я только сейчас сфотографировал.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proffrus]

https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero...rom%3D1943&

вот в этих документах упоминается расположение захоронения восточнее Пасека "Орловская обл., Карачевский р-н, д. Пасека, восточнее, 500 м, могила № 54, 7-й с южной стороны", не знаю есть ли о нем информация, может пригодится кому

[proffrus]

17 человек в ячейках и воронках от 1 до 4 чел в каждой.
В полной экипировке с большим количеством БК, с личными вещами и часто с документами, без стрелкового вооружения.
Документально вытянуть пока никого не получается.
Исходные пока такие:
У одного из бойцов была газета за 8 августа 1943 года, соответственно погибли позже.
У двух других письма из дома, состояние бумаги плачевное.
На всех три солдатских книжки из которых взять почти ничего не получается.
Все очень молодые ребята, это хорошо видно по зубам и швам на черепе.

Работаем и со сканером и с сильным фотоаппаратом и с ультрафиолетом
Вот информация на одном из писем, адрес доставки описан очень подробно:
ком взвод Березин
ком отделения - перв. буквы нет - ..икванов

Это же письмо, помогайте.
Что за почта? Какому соединению принадлежит? ФИО?

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chel...rom%3D1923&
Подходящий Березин из 197 сд, тут еще командир отделения, но вполне после награждения мог стать командиром взвода

[kusnez]

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chel...rom%3D1923&
Подходящий Березин из 197 сд, тут еще командир отделения, но вполне после награждения мог стать командиром взвода

Он погиб?

И подожди пока по 197 сд, вроде "подъезжают данные" что это была 108 сд
Тут в целом ещё поговорить надо, попозже напишу тут.

[kusnez]

вот в этих документах упоминается расположение захоронения восточнее Пасека "Орловская обл., Карачевский р-н, д. Пасека, восточнее, 500 м, могила № 54, 7-й с южной стороны", не знаю есть ли о нем информация, может пригодится кому

Вот именно из подобных записей формируется мое отношение к поиску погибших Героев севернее Карачева в 1943 году.
Номерных могил там в округе полно, это могилы полевых госпиталей и похоронных команд.
Работая с ОБД мы имеем оцифрованные документы о потерях с кратким указанием места(когда оно есть) первичного захоронения.
Это сухие армейские документы, но почему-то уверен что к ним должны быть такие-же сухие медицинские или какие-то другие со схемами и указанием на местности этих номерных захоронений. Такие схемы иной раз нам встречаются в ОБД или на Подвиге. Вполне вероятно что они массово хранятся в делах госпиталей в Питере в архиве военно-медицинских документов или ещё где.
Таким образом, если мы будем поднимать подобное захоронение не имея схемы и чёткого плана, мы лишим бойцов своих имён.
Не знаю что сделаю если найду там бойцов по 1943 которые лежат организованно и в ряд.
Возможно положу всё назад, закрою и никому не скажу.
Пропавшие без вести, неучтённые и непохороненные, рядами не лежат! Санитарные захоронения сделанные местными жителями, за редчайшим исключением, такими тоже не бывают. Самовольно поднимать заведомо учтённых и похороненных это осквернение могил и акт вандализма. На то, как минимум, нужно иметь решение администрации или просьбу родственников.
Цели поисковой работы это поиск без вести пропавших бойцов и незахороненных останков.
Говорю не о всей поисковой работе всего поискового движения по 1943-45гг., там много самых различных событий и тонкостей.
Речь исключительно о второй, успешной попытке освобождения Карачева с севера, события наверное 12-15 августа 1943 года и чуть более поздних датах захоронений умерших от ран Героев в полевых госпиталях в этой местности.

[proffrus]

Он погиб?

И подожди пока по 197 сд, вроде "подъезжают данные" что это была 108 сд
Тут в целом ещё поговорить надо, попозже напишу тут.

ну тут особо без вариантов, либо 108 сд либо 197 сд. Конники после 4 августа (вроде как, на память) там не были. Я о фамилии Березин на уцелевшей бумажке, вроде как подходит, вторая фамилия странная и редкая, либо же, учитывая малую грамотность писавшего, написана была с ошибкой. Напрашивается Пикванов, Чикванов, но проверил что то не то все...

[proffrus]

ну тут особо без вариантов, либо 108 сд либо 197 сд. Конники после 4 августа (вроде как, на память) там не были. Я о фамилии Березин на уцелевшей бумажке, вроде как подходит, вторая фамилия странная и редкая, либо же, учитывая малую грамотность писавшего, написана была с ошибкой. Напрашивается Пикванов, Чикванов, но проверил что то не то все...

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...ersons%3D1&
Все таки 108 сд, ты был прав, тут уже наверно стопроцентно

[kusnez]

17 человек в ячейках и воронках от 1 до 4 чел в каждой.
В полной экипировке с большим количеством БК, с личными вещами и часто с документами, без стрелкового вооружения.
Документально вытянуть пока никого не получается.
Исходные пока такие:
У одного из бойцов была газета за 8 августа 1943 года, соответственно погибли позже.
У двух других письма из дома, состояние бумаги плачевное.
На всех три солдатских книжки из которых взять почти ничего не получается.
Все очень молодые ребята, это хорошо видно по зубам и швам на черепе.

11 августа в п. Новгородский Карачевского района Брянской области
Захоронение воинов погибших при освобождении г.Карачева от фашистов в августе 1943г.
https://www.youtube.com/watch?v=vNlspH9XggI

По найденным вместе с бойцами документами установлено два имени:

Фамилия Шукуров
Имя Мирият
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Чарджоуский р-н, аул Саят, к/з "Кзыл-Искер"
Дата и место призыва Байрам-Алийский РВК, Туркменская ССР, Марыйская
обл., Байрам-Алийский р-н
Последнее место службы 108 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.08.1943
Первичное место захоронения Орловская обл., Карачевский р-н, д. Красавино, 500 м
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 896

Фамилия Иванов
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Ленинградская обл., Солдатский р-н, Буденовский с/с,
д. Стекляницы
Дата и место призыва Валдайский РВК, Ленинградская обл., Валдайский р-н
Последнее место службы 108 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 14.08.1943
Первичное место захоронения Орловская обл., Карачевский р-н, д. Красавино,
севернее, 500 м
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 896

Экспертные заключения направлены руководителю Брянского регионального общественного движения военно-патриотических и поисковых организаций «Отечество»
Соболеву А.В

Л А Б О Р А Т О Р И Я
«СОЛДАТСКИЙ МЕДАЛЬОН»
105264 г. Москва, ул. 7-я Парковая, д. 24 "А", 8 (925) 505-49-60