Версия для печати темы

Автор: kusnez 29.10.2010, 10:18

?

Автор: SolAV 29.10.2010, 10:52

Много букв, Юра, ссылку не могу вставить! Наверно прокся моя не даёт.
Толя Вассерман на линии.

-Поляков под Смоленском расстреляли именно немцы. И не в 1940-м, а в
1941 году. Это совершенно несомненно. Цель ясна. Немцы уже успели уничтожить большое количество польских офицеров и образованных поляков непосредственно в Польше. И не видели причин для прекращения этой этнической чистки на любой территории, в том числе и на нашей. А в 1990 году на Советский Союз надавили и вынудили согласиться с версией этого расстрела, придуманной Геббельсом в 1943 году.
Блеф Геббельса

- С 1940-го пленные поляки работали под Катынью на строительстве новых дорог. Эти дороги являлись стратегическими военными объектами масштабного дорожного строительства, развернутого в Центральной России в рамках подготовки к войне, и все сведения о них были засекречены. В том числе и использование пленных поляков в качестве рабочих. Немцы захватили их, так как поляки, в отличие от наших заключенных, отказались от эвакуации, а охраны было недостаточно для принудительных действий.
Сведения эти взяты из архивных мемуаров советских заключенных, часть которых летом 1941-го была эвакуирована из Катыни вообще без охраны. Расстрелянные там русские, а их погибло гораздо больше, чем поляков, - это в основном местные жители густонаселенного района и не успевшие эвакуироваться советские заключенные и конвоиры.
В 1943-м после поражения под Сталинградом с подачи Геббельса немцы попытались вбить клин в антигитлеровскую коалицию, используя Польшу. Это был очень удобный рычаг: польское правительство в изгнании ненавидело русских не меньше, чем немцев. Немцы откопали часть останков ими же расстрелянных в Катыни людей и пригласили международную экспертную комиссию. Но она не имела права самостоятельно проводить раскопки, участвовать во вскрытии могил и даже осматривать трупы. Эксперты оценивали то, что им предъявляли немцы.
Потом их всех посадили в самолет и дали понять, что если они не подпишут заранее подготовленное немцами заключение, то они все погибнут в этом самолете. Это данные из воспоминаний двух членов той комиссии. Но, на нашу беду, один из них был чех, а другой - болгарин, и их написанные по горячим следам заметки сейчас объявлены частью социалистического заговора.

Фильм «Четыре танкиста и собака» в России любят по сей день. Но мало кто знает, что прототипом удалого офицера Ольгерда стал сибиряк Виктор ТЮФЯКОВ, воевавший в составе 1-го польского корпуса

Уступка Горбачева

- Эта фальшивка Геббельса возымела действие. Польское правительство в изгнании расторгло дипломатические отношения с СССР, о чем позже сильно сожалело, так как Советский Союз ответил на это созданием Польского комитета национального освобождения, который и стал костяком нового правительства. А в 1944 году наши направили в район Катыни свою комиссию, возглавляемую знаменитым врачом-академиком Бурденко, в которую пригласили нескольких видных политических деятелей Запада, английских и американских журналистов. Эта комиссия пришла к выводу: польских пленных расстреляли немцы. И он был опубликован.
В 1945-м на Нюрнбергском процессе наши попытались рассмотреть и это дело. Но произошла техническая ошибка. Смоленские свидетели неправильно запомнили имя командира немецкой тыловой части, которая расстреливала поляков и русских, и в качестве обвиняемого вызвали на процесс другого человека, который доказал свое алиби. Командира расстрельщиков не нашли, эпизод остался нерассмотренным и в итоговый приговор не вошел.
В 1990 году, когда Советский Союз уже был весь в долгах и Горбачев носился по всему миру, как ведьма на метле, пытаясь выпросить уже не новые кредиты, а хотя бы отсрочки погашения набранных, ему сделали предложение, от которого нельзя отказаться. А именно: признать вину СССР в расстреле поляков в Катыни и документально ее подтвердить. Автором идеи считают Збигнева Бжезинского - по происхождению этот американский политтеоретик поляк и ненавидит Россию со всей многовековой ненавистью предков. Ведь Польша и Россия долго тягались за главенство в Восточной части Европы и нашей победы поляки по сей день нам простить не могут.
Архивисты заказ Горбачева выполнили, склепав на коленке десятки документов. Но среди тех, кто был назначен на это грязное дело, оказались и люди профессионально честные. Они составили документы так, что даже дилетантам ясно - перед ними «липа». К слову, именно дилетант Юрий Мухин первым этот подлог и обнаружил, а уж потом ряд лжегипотез и лжедокументов опровергли и эксперты-профи. Но к тому времени многие подлинные архивные документы уже уничтожили. И состряпали еще одну бумажку, якобы написанную Шелепиным для Хрущева, в которой говорилось о том, что поляков, мол, мы расстреляли, а теперь прячем концы в воду.
Польское общественное мнение нафаршировано этой фальшью, многие поляки на ней зарабатывают деньги, как и наш известный астрофизик, перебравшийся в Польшу.
Наши власти и люди сведущие, а к ним можно отнести и Никиту Михалкова, понимают, что любые сведения о реальных событиях будут восприниматься в Польше как желание клятых москалей отпереться от ответственности. Поэтому сейчас, когда в мире так тревожно и подписанный с Обамой договор об очередном разоружении оставляет обеим сторонам возможность полного уничтожения противника, а по территории Польши все еще течет наш газ, российское руководство может говорить с нами разве что намеками.
Я согласен с тем, что народам Польши и России пора простить друг друга. И начать жизнь с нового листа. Но - помня, что есть вещи, которые прощать нельзя. Непростительно лживое обвинение невиновного. Ведь тем самым мы совершаем двойное преступление: обеляем виновного и оставляем ему возможность совершать новые злодеяния. Лично я ложь Бжезинского не прощу никогда.

P. S. Когда статья уже была написана, стало известно о страшной авиакатастрофе - под Смоленском разбился самолёт польского президента Леха Качиньского, летевшего на траурные мероприятия в Катынь. Вместе с ним, по последним данным, погибли 97 человек. Среди погибших - высокопоставленные представители государства, военное руководство Польши и родственники расстрелянных офицеров.
Краткий комментарий Анатолия Вассермана к этому событию, который он написал в своем блоге:
"Мои соболезнования и поздравления - полякам. Я очень циничен. При заходе на посадку в аэропорт Смоленска разбился (скорее всего - задев за дерево при отклонении от посадочной траектории) самолёт Ту-154. Все 87 присутствовавших на борту - включая президента Польши Леха Александра Раймундовича Качиньского - погибли. 86 человек жалко.

Автор: SolAV 29.10.2010, 11:21

И от Мухина ещё немного.


Аналитика
21.04.2010

Юрий Мухин: Дело по Катыни нужно заканчивать обвинительным приговором!



Истерия поляков по поводу Катыни, как признают сами польские журналисты и понимают некоторые российские эксперты, возобновится уже скоро. Утихли на время траура. Новые обвинения и требование от России покаяться, хотя, казалось бы, сколько это можно делать, следует ожидать, когда начнется новая президентская кампания. В российских кругах ученых, политиков и военных, которые документально подтверждают версию о том, что расстреливали поляков в Катыни немцы, призывают Генпрокуратуру вернуться к делу о Катыни и довести до суда. О главных мифах "катынской трагедии" и о том, как их можно разрушить, в интервью Накануне.RU рассказал известный публицист Юрий Мухин, автор книг "Катынский Детектив" и "Антироссийская подлость".

Вопрос: Юрий Игнатьевич, Вы настаиваете на том, что уголовное дело по Катыни закрывать нельзя. Почему?

Юрий Мухин: Не подходит вариант закрытия уголовного дела. Его нужно заканчивать обвинительным приговором. И передать в суд. Вариант со всякими комиссиями и экспертами мне лично не нравится. Будет суд, будут адвокаты, и тогда будем назначать экспертные комиссии. Почему главная военная прокуратур прикрыла это дело? Потому что оно позорнейшее в своей сути. Выводы комиссии Бурденко были отброшены, выводы Геббельса принимаются без разговора, когда указываешь на явные проколы, реакция такая – ну с кем не бывает. То, что немцы перед капитуляцией уничтожили все доказательства, которые они раскопали по Катыни, убили председателя комиссии Бутса, пытались убить других членов комиссии, не ставится во внимание. Показания свидетелей по этому делу тоже сложно назвать показаниями – либо люди уже неадекватные их давали, что не проверишь следственным экспериментом, либо видно по этим показаниям, как их убеждали говорить.

Вопрос: Есть вещественные доказательства – это немецкие пистолеты и гильзы…

Юрий Мухин: Вот именно! Куда ты денешься против немецких гильз и хлопчатобумажного шпагата? Ну не могли же мы еще этот шпагат, то есть веревку, если уж наши оппоненты говорят о том, что НКВД закупил пистолеты специально в Германии, закупать тоже у немцев! Выдумывается дурацкая версия о том, что все это якобы закупали для расстрела ценных поляков. Особо следует сказать о вещественных доказательствах, найденных при эксгумации.

Под Харьковом раскопали тюремное кладбище, на котором расстреливали уголовных преступников, плюс во время войны там же хоронили немцев, тифозных больных, умерших в лагере военнопленных. Раскопали, нашли 169 черепов, копали сами поляки. Экскаватором. Из них 62 черепа с пулевыми ранениями. Ну это вполне допустимо, что в тюрьме расстреливали. Под селом Медным раскопали 226 черепов, 12 черепов с пулевыми ранениями Смотрите, какие выводы делает комиссия: было 169 черепов, но, оказывается, здесь похоронены 4 тысячи с лишним польских офицеров. А в Медном 226 черепов "размножилось" до 6 тысяч. Кто вообще сказал, что это поляки? Якобы найдены вещи. Отдельно возле могил были ямки, и там эти вещи закопаны, к примеру, нашли золотые монеты, а главное, газеты за 1940 год. Там уже подошвы сапог не сохранились в могилах, а у них газеты читать можно! Вот такие находки! Как бельмо в глазу появляется в деле неизвестно откуда неизвестном кем найденный пакет№1, который показывает, что поляков расстреляли русские. Что собой представляют эти документы? Слезы душат и капают! Смотришь на документ, подписанный Сталиным в 1959 году, возникает вопрос – Сталин из гроба встал подписать этот документ? Плюс письмо Шелепина с таким густым польским акцентом, что стыдно становится за тех историков, которые участвовали в фабрикации этих документов. Напомню, внук Сталина Евгений Джугашвили подал в Басманный суд иск, где мы были представителями именно по катынскому делу. Опровергали как несоответствующее действительности утверждение о том что Сталин и политбюро отдали приказ расстреливать поляков. Мы указали судье на 43 признака фальшивки, и она скисла. В итоге судья заявила - сведения о том, что НКВД расстреливал поляков, это не факты, а мнения журналистов, которые имеют право высказывать. Таким образом, мы имеем отказ Конституционного суда, рассмотревшего все эти документы, признать вину КПСС в убийстве поляков, отказ Басманного суда признать факт, что якобы около 22 тысяч жертв катынского преступления казнили по решению политбюро ЦК ВКП (б). Это судебное опробование этого дела. И не надо стесняться действовать дальше. Нужно передавать дело в суд, соблюсти все международные положения, пригласить поляков в качестве потерпевших и рассмотреть это дело публично. Его нечего бояться. Это фальшивка!

Для справки: Польские военнопленные офицеры, которые были осуждены весной 1940 г. постановлениями Особого Совещания при Народном Комиссаре внутренних дел СССР на сроки от 3 до 8 лет исправительно-трудовых лагерей по упрощенной юридической процедуре, предусмотренной решением Политбюро ЦК ВКП(б) №П13/144-ОП от 5 марта 1940 г., с начала апреля 1940 г. содержались в трех следующих лагерных отделениях Вяземлага. Это Купринский АБР №10 (в 1940 г. – Купринский АБР №9), он же "лагерь особого назначения №1-ОН" или "Тишинский лагерь"); Смоленский АБР №9 (в 1940 г. – Смоленский АБР №10), он же "лагерь особого назначения №2-ОН" или "Катынский лагерь" ; Краснинский АБР №11 (в 1940 г. – Краснинский АБР №8), он же "лагерь особого назначения №3" или "Краснинский лагерь". Военнопленные поляки использовались на работах по строительству аэродромов и на других работах и не были вовремя эвакуированы при отступлении советских войск от Смоленска. Они были расстреляны немцами в декабре 1941 г. "Доказательства" того, что это сделали русские, были сфабрикованы нацистами и идеологическими противниками СССР. Эти "доказательства", появившиеся во время Второй мировой и последовавшей за нею "холодной войны", а также новые "доказательства", в том числе "документальные", появившиеся в СССР во времена перестройки и позже, являются плодом широкомасштабной фальсификации, организованной М. С. Горбачёвым, А. Н. Яковлевым и Б. Н. Ельциным .

Вопрос: А от россиян требуют покаяться, как Вы помните…

Юрий Мухин: Абсолютно нет необходимости в этом, а уж тем более, перед Польшей. Если бы сегодня сказали – встать, помянуть, я бы не встал. Это офицеры, они обязаны были умереть, защищая свою Родину. Это трусливое быдло сбежало, сдалось в плен, и что еще более позорно, когда они узнали, что у немцев появился новый враг – русские – то есть война продолжается, они остались в лагере, чтоб пересидеть войну теперь уже у немцев. Что ж вы за офицеры?

Вопрос: И Медведев, и Путин признали вину России, то есть СССР, и Ваши коллеги говорят, что виной тому плохие советники, которые окружают и президента, и премьера.

Юрий Мухин: Они уклонились на этот раз. И Медведев, и Путин. Не приняли прямо вину на себя. Они говорили про сталинизм и все остальное, но не связали Катынь с Советским Союзом. Они сказали, что Сталин виноват. В чем именно? Что, дескать, поляки же были военнопленными, а их сделали заключенными и заставили работать. Офицер в отличие от рядового в плену имеет право не работать. А их заставили. А потом немцы захватили их в этих трудовых лагерях и расстреляли. Вот и все. Медведев сказал, что предстоят еще исследования по этому вопросу.

Вопрос: Сами поляки идут на контакт при обсуждении этого вопроса, если говорить не о политиках?

Юрий Мухин: Реакции нет никакой. Сделан нашими активистами сайт "Правда о Катыни", так с нашими ребятами работают шведы, американцы, но нет поляков, которые больше всего вопят о Катыни. Так вам что нужно - правда о Катыни? Или вам нужно содрать с России деньги, что вам после этого радость большая будет? Их не волнует, кто и кого убил. Если бы действительно волновали эти вопросы родственников, то они попытались бы понять, кто их убил, нет, идет именно антироссийский вой и алчное желание поживиться за счет России.

Вопрос: В катастрофе, которая произошла под Смоленском, многие увидели знак, дескать, все не случайно. Что Вы скажете по этому поводу?

Юрий Мухин: Я считаю, что это случайность. Хотя после 11 сентября, после того, как ЦРУ атаковало собственные небоскребы, будешь смотреть на все искоса. Вообще это полностью в духе поляков. Когда летчикам сказали, что аэродром Смоленска не принимает, поляки сказали – садиться. Раз не принимает, значит, садиться. Я напомню вам о том, что у Льва Толстого есть такой эпизод. Когда Наполеон подъехал к берегу реки, там стояли поляки. Он им сказал, чтоб перебрались на тот берег, есть брод. Нет, они попросились прыгнуть в реку прямо перед ним. Прыгнули, утонуло 40 человек, остальных спасли лодками, но прыгнули. Нужно было, чтоб Наполеон смотрел, а они прыгали в реку! Вот такой же и сегодня идиотизм! Очень много в интернете анекдотов ходило, что это рука Сталина дотянулась. (смеется) Так вот есть еще более конкретный пример, где она якобы дотянулась до поляков. Они решили перед американцами грудки расправить и Качиньского хоронить с участием американской машины "Хаммер", а эта машина не может тянуть лафет большой пушки. И они сняли ствол пушки с ЗИС-3, а ЗИС расшифровывается как завод имени Сталина, так что тут еще раз рука Сталина достала, если кому-то хочется так думать!

Автор: kusnez 29.10.2010, 11:24

Версия интересная, имеет право на существование, с заявкой на правду.

Но после этих слов «Мои соболезнования и поздравления - полякам….погибли. 86 человек жалко» слушать этого экстрим-эрудинта не хочется.
А второй? "после того, как ЦРУ атаковало собственные небоскребы" жжет не по детски...
Это не те люди... которые про Катынь рассказывать должны.

Автор: SolAV 29.10.2010, 12:18

За Качинского с Анатолием обсолютно согласен - тварь ещё та, кол ему осиновый, всеми удобными способами на Россию испражнялся, корефан Мишки Сааки, что ещё сказать.
Версия о 11 сентября, озвученная Мухиным имеет место быть. Или миллионы растерзанных Сталиным это возможно, а 11 сентября и ЦРУ нет?
Очень интересная полемика по Катыни была на vif2ne.ru. Точной ссылы не дам, давно это было, но поиск там исправно работает.

Автор: Arch Enemy 29.10.2010, 18:11

Вообще Пшеки-Русофобы. Это факт.
Хуже гансов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русофобия#.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D1.88.D0.B0
Все прекрасно описано.

Автор: тень 29.10.2010, 18:29

Очень... ОЧЕНЬ советую по этому вопросу почитать Мухина.
Кому лень галза напрягать - посмотреть его фильм "Катынская подлость"
Мужик с некоторым остервенением, но ясно и доходчиво, с приведением документов и доказательств объясняет, что причастность СССР к расстрелу - провокация!
Особенно меня порадовали такие моменты: Берия подписывал приказ левой рукой; Совершенно сикретные документы существовали сразу в двух видах. причём найдены они были в разных местах; Покойные генсеки, являвшиеся с того света, дабы передать преемнику Самые Сикретные бумаги!; Почему-то не ядерные шифры, ни тёмные пятна, ни информация о пришеоьцах, а именно расстрел поляков стало Самым Секретным делом и хранилось в папке №1. Ну и, конечно, выводы, что польский офицер весил примерно как индюк, но лоб его советские патроны не пробивали.

Это был анонс. Советую посмотреть, а потом обсудим.

Автор: тень 29.10.2010, 18:33

Ссылки на фильм

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2944215

http://kinosbornik.ru/film.php?id=2372&size=1

Автор: тень 29.10.2010, 18:34

http://rgp-journal.ru/users/Heydrich/comments/2071803/?lastcomment=1270467730

а это ссылка на несколько фоток объясняющих нелюбовь немцев к полякам.

НЕрвным не смотреть

Автор: Arch Enemy 29.10.2010, 18:47

Да и так все понятно вообще то......
Политическая проституция. Вот как бы я назвал все это действие

Автор: SolAV 29.10.2010, 19:26

Его можно советовать не только по этому вопросу почитать. У него есть чем поделиться не только на эту животрепещущую тему (кстати http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/katyn_v_ozhidanii_finala_chast_1_2010-10-26.htm).
Да и акромя его есть приличные люди, пишущие нужные книги - Александр Дюков (только за "Великую оболганную войну) низкий поклон), Игорь Пыхалов (За что Сталин выселял народы), Алексей Исаев, Артём Драбкин (22 июня. Чёрный день календаря).

Автор: SolAV 12.12.2010, 15:28

Свежее по теме.



Открытое письмо

Президенту Российской Федерации

Д.А. Медведеву




Господин Президент!



Совсем недавно Вы дали интервью польским СМИ, в котором наряду с другими проблемами затронули и вопросы гибели польских военнопленных под Катынью Смоленской области.

Судя по ответам, Вам известно о том, что в России сложилось неоднозначное мнение о виновниках трагедии. Есть официальная версия власти о расстреле поляков НКВД СССР весной 1940 года. Она сложилась под влиянием польского лобби, активно действующего в кремлевских и правительственных кругах, в том числе и из российских ученых, до сих пор получающих из Варшавы солидные гранты, а проще говоря, деньги. И есть иная точка зрения, что поляки были уничтожены фашистами после оккупации ими Смоленской области. По мере того, как российские граждане вникают в суть проблемы, эта версия находит все большее понимание у нас в стране, да и за ее пределами.

Длительное изучение обстоятельств Катынской трагедии и определенное знание исторических и правовых материалов позволяют мне заявить, что многие документы, находящиеся в уголовном деле № 159 Главной военной прокуратуры о гибели поляков от рук НКВД, являются необъективными или сфальсифицированными. С этим я выступил 26 ноября 2010 года с трибуны Государственной Думы. В ответ Вы заявили, что это не серьезно, это чуть ли ни провокация людей, которые хотели бы не замечать истории и природы сталинского режима, с чем я не могу согласиться.

Конечно, от открытой полемики Вы откажетесь, а я хотел бы вести ее не только как депутат Госдумы, но, в первую очередь, как один из руководителей Главного следственного управления Генеральной прокуратуры Союза ССР, хорошо знающий в юриспруденции теорию и практику доказательств. Событиями, произошедшими в Катыни, я начал заниматься в то время, когда Вы были еще студентом юрфака. Но не в этом главное.

К сожалению и Вы, глубоко не изучив суть вопроса, как и предшествующие российские президенты. скатились на геббельсовскую версию о расстреле поляков НКВД СССР, которая широко стала распространяться немцами с весны 1943 года.

Я не собираюсь защищать И.В. Сталина. Он не нуждается в этом. История сама все расставит и уже расставляет по своим местам. На фоне разваливающейся российской государственности, расцвета коррупции, всесильной оргпреступности и казнокрадства его значимость и весомость в отечественной истории будут укрепляться и усиливаться. Это неоспоримая закономерность, которую невозможно перечеркнуть антисталинскими административными мерами, указами, постановлениями, отвратительным голосованием послушного Кремлю большинства думских депутатов или грязными теле- и радиопередачами.

А встань на Вашу позицию, то получается: в СССР были репрессии, поэтому и вали все на Сталина. Именно на него, как будто фашисты не уничтожили десятки миллионов людей. Однако это огульное охаивание лишь дискредитирует в первую очередь русский, российский народ, порождает комплекс неполноценности и собственную ущербность. Его поставили на колени, требуя вечного покаяния даже и в том, чего он не совершал. Такая нация будет неспособной к великим созиданиям.

Вы сказали: «За это преступление отвечает Сталин и его приспешники». Сославшись на то, что сами смотрели документы из так называемой «Особой папки», которые сегодня выставлены на интернет-сайты. Хочу сразу отметить Ваше выражение – «приспешники». Не знаю, как точно после окончания президентских полномочий назовут Ваше окружение, но убежден, что гораздо резче и нелицеприятней уж только потому, что краснодарский душегуб Цапок присутствовал в Кремле на Вашей инаугурации в составе делегации края.

Как старый криминалист, утверждаю, чтобы сделать глубокие и неоспоримые выводы, документы надо не смотреть, а изучать. Конечно, римское право, которым Вы увлекаетесь, этому не учит.

Мои коллеги, крупные ученые, специалисты многократно приводили аргументы, говорящие о подложности документов «Особой папки», в том числе со ссылкой на экспертные исследования.

Из Вашего внимания ускользнуло то, что выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940г. не имеет подписи и на ней стоит печать ЦК КПСС. Вам не подсказали, что название КПСС появилось позже 1940 года на двенадцать лет, и оттиск печати ЦК КПСС на документе в момент его принятия не мог стоять. По нашим данным, выписка была сфальсифицирована в начале 90-х годов прошлого столетия ельцинским окружением или, как Вы изволите выражаться, приспешниками.

Вы не заметили, что в выписке (даже фальшивой) указано: «Предложить НКВД рассмотреть дела на военнопленных поляков…», однако в материалах уголовного дела, в иных источниках нет никаких сведений об их рассмотрении, о реальной судьбе тех самых 27 тысяч поляков, упомянутых в выписке. Есть все, в том числе о перемещении пленных, о конвое, о питании, о другом, кроме как сведений об исполнении решений, приговоров. Такого в работе НКВД СССР быть не могло, ведь в этой организации фиксировалось все до мелочей. А тут расстрел стольких людей, но в документах о нем ни слова. Над этим стоит задуматься.

Вы обвиняете Сталина и его приспешников в убийстве нескольких десятков тысяч поляков, но следовало бы знать, что после 14-летнего расследования дела Главная военная прокуратура не признала их виновными в уничтожении военнопленных под Катынью и никакого решения на этот счет не приняла.

Об этом умолчали и в Государственной Думе. Поэтому высшая российская власть, не замечая того сама, скатились на стезю политических репрессий. Ведь Ваши предшественники – президенты извинялись перед поляками за гибель их сограждан до окончания следствия, которому только и осталось облечь политическую волю руководителей государства в правовую форму, признав НКВД СССР виновниками в гибели военнопленных. Иного решения здесь быть не могло, даже если следствие и пришло к другим выводам.

Вы в столь сложном вопросе, имеющем международное значение, должны были потребовать исчерпывающую информацию. Если скрыли ее от Вас, то избавьтесь от нерадивых помощников и советников.

Вам не доложили, что списки большинства погибших под Катынью представила следователям Польша, и они оставлены без тщательной проверки. Поэтому и стали появляться после войны 1941-1945 годов живые люди из числа объявленных мертвыми.

Не доложили и о том, что следователи злоупотребляли служебным положением, выезжали на отдых в Польшу, для них устраивались застолья, они получали подарки, а, в конечном счете, все были награждены польскими государственными наградами. Только поэтому, основываясь на международном праве и практике, постановление следователей по гибели польских пленных должно быть объявлено несостоятельным, не порождающим никаких правовых последствий.

Советский Союз обвиняют в расстреле десятков тысяч поляков, но предварительным расследованием проведена эксгумация лишь 1803 трупов поляков, а обстоятельства их гибели, как и других, так до конца и не установлены. Если нет трупов, то не может быть и обвинения в убийстве.

Вам видимо не доложили, что все польские офицеры под Катынью были убиты немецкими пулями из немецкого оружия.

В материалах Нюрнбергского трибунала имеются убедительные доказательства, представленные советской комиссией Н.Бурденко о расстреле поляков немцами, которых трибунал не оправдал и не возложил ответственности за эти злодеяния на СССР.

То, что происходит сейчас – это уже наглая попытка ревизии истории, пересмотра приговора трибунала. В его материалах есть показания начальника лагеря Ветошникова В.М., который за несколько часов до оккупации немцами Смоленска прибыл в город и просил выделить ему 75 вагонов для вывоза поляков в глубь страны. Вагонов ему не выдали из-за сложности положения, а сам он уже не смог вернуться в лагерь.

Значит, поляки были еще живы, а не расстреляны НКВД СССР весной 1940 года, как утверждается сейчас. И таких показаний достаточно, в том числе собранных и после войны 1941-1945 годов.

В материалах трибунала есть показания Михайловой О.А., Конаховской З.П., Алексеевой А.Н., которые осенью 1941 года работали на кухне столовой 537-го немецкого полка, оккупировавшего район Катынь под Смоленском. Они пояснили, что были очевидцами доставки в это местечко пленных поляков и расстрела их немцами. После каждого расстрела фашисты шли в баню, а потом в столовой им выдавалось усиленное питание и двойные порции спиртного.

Плохо, если Вам не сообщили, что болгарский ученый М.Марков и чешский профессор медицины Ф.Гаек, участвовавшие в 1943 году в работе геббелевской комиссии по исследованию трупов под Катынью, заявили о чудовищной необъективности медицинских документов, составленных немцами. О том, что еще в декабре 1945 года два профессора, два ведущих польских специалиста в области судебной медицины Ольбрихт и Сингилевич доказали, что пленных поляков под Катынью расстреляли немцы осенью 1941 года. Об их выводах сейчас пытаются не вспоминать.

Вам не доложили, что группа российских ученых, которых мы считаем настоящими патриотами, летом 2010 года подготовила рецензию на заключение экспертов от 2 февраля 1993 года по уголовному делу № 159 о расстреле поляков и полностью опровергла его выводы, с чем потом согласилась и Главная военная прокуратура. Добавлю, что эта рецензия мною была передана в администрацию президента.

Вас не поставили в известность, что Конституционный суд РФ, рассматривая так называемое дело о запрете КПСС, отказался исследовать документы, представленные ему президентской стороной по Катынской трагедии из-за сомнительности их происхождения.

Вас не проинформировали даже о наиболее существенных и важных обстоятельствах гибели польских пленных под Смоленском, тем более о материалах, опровергающих версию об их расстреле НКВД СССР.

Вы ссылаетесь на Заявление Госдумы о виновных в Катынской трагедии. Вам и российскому правительству наверное удобно, что в фальсификацию истории втянут и законодательный орган – есть на кого переложить ответственность. Поэтому Вы и не хотите знать, что три комитета – по международным делам (К.Косачев), по делам ветеранов (Н.Ковалев) и по делам содружества независимых государств и связям с соотечественниками (А.Островский), возглавляемые представителями «Единой России» и ЛДПР, даже не обсудили, как это положено по регламенту работы, проекты Заявления и Постановления Госдумы на своих заседаниях. Не представили депутатам никаких информационных материалов по обсуждаемой проблеме. Госдума голосовала «в темную». Как я считаю, в ней есть большая группа депутатов, которая ради сохранения своих кресел, тем более по команде из Кремля и из правительства, проголосует за любое решение, в том числе и подрывающее отечественные интересы. Про таких говорят в народе – «Мать родную продадут». И в этом смысле Госдума стала опасной для нашего общества и государства.

Больше всего волнует то, что Вы, соглашаясь с фальсификаторами, скорее всего хотите вычеркнуть из истории нашего Отечества весь советский период, а он героический, созидательный, хотя одновременно и трагический. Смею утверждать, не получится.

В связи с этим, напомню известное высказывание У.Черчилля, который сказал, что если кто-то объявил войну своему прошлому, то он вскоре обнаружит, что у него нет будущего. У России должно быть будущее.

Заканчивая свое открытое обращение, сообщаю, что я и мои товарищи – крупные ученые, исследователи Катынской проблемы, готовы к любой дискуссии на любом уровне. А чтобы установить и защитить истину, было бы правильным направить уголовное дело № 159 Главной военной прокуратуры в Верховный Суд РФ для публичной оценки имеющихся в нем доказательств с участием сторон. Одну из них - по защите интересов России готов представлять.




Заслуженный юрист РФ,

доктор наук, профессор

В.И. Илюхин.


7 декабря 2010 г.

Автор: Рубль 12.12.2010, 18:24

Мало-мало не по теме, но.

Ссылку с телефона искать долго, на сайте vott.ru неделю-полторы назад была заметка о полумиллионе поляков, призванных в Вермахт.

Автор: Vagabond 12.12.2010, 20:29

Поляки как и евреи с армянами живут прошлым. Но дело не в этом Польша была единственный противник вступления России в ВТО пока наша дума не признала факт растрелла красными польских офицеров.

Автор: SolAV 2.6.2011, 14:14

Ещё камень в гроб гёббельсовой катынской лжи.


http://awas1952.livejournal.com/649216.html


Итак, выявлено ещё одно опубликованное самими немцами _вещественное_ доказательство невозможности датировки расстрела польских пленных 1940-м годом. А поскольку в июле-августе 1941-го советские органы охраны правопорядка заведомо не располагали ни потребностью, ни технической возможностью уничтожения и захоронения тысяч польских пленных, в очередной раз подтверждено очевидное: польских пленных расстреляли сами немцы не ранее осени 1941-го.

Автор: тень 2.6.2011, 17:10

Опять немцы путину подосрали.
Он уже покаялся, а они продолжают скидывать ""дезу"" )))))))))))))))))))))))0

Автор: Случай 2.6.2011, 17:51

Вот одного не пойму,какие документы,архивы по Катыни,наши передают польской стороне?

Автор: тень 2.6.2011, 17:58

Наши столько уже настряпали, напередавали, что создаётся впечатление что поляков раз 8 расстреливали, и при этом каждый раз составляли новые документы.

Автор: Sucher32 2.6.2011, 18:08

как говаривал Вицин - чем больше сдадим, тем лучше!

Автор: SolAV 2.6.2011, 18:18

Вот эти http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml

http://kf-hh.livejournal.com/19743.htmll

Автор: Случай 2.6.2011, 22:48

Угу...и как это понимать?Докýменты левые или таки расстреливали? В любом случае,пошли они все в пень!

Автор: Arch Enemy 4.6.2011, 19:00

Поляки это кто? Не панымаю!!!!

Автор: kusnez 11.6.2011, 0:43

Похоже люди или даже народ, который много хотел и часто получал от России пиндюлей включая всякие территориальные вопросы, вот они нас сейчас за это не очень любят и соответственно используют любые методы насолить нам, после известных событий годовалой давности дело вроде как пошло на поправку хоть и со скрипом.

Автор: SolAV 25.6.2012, 7:56

Вот тут ещё про документы http://doc20vek.ru/node/2256

Гражданин N. через некоторое время перезвонил В.М. Федосову и сообщил – а Г. Рогозин подтвердил – что участвовал в фальсификации катынских документов. На вопрос: «Почему?!», - Г. Рогозин ответил: «История и так полна лжи. Ничего страшного, если был добавлен ещё один эпизод…» При этом Г. Рогозин заметил, что по первоначальному варианту планировалось вставить в фальсифицированный документ (записку Берии Сталину) данные о расстреле 40 тысяч поляков.

Следует подчеркнуть: цифра «40.736» неизвестна российской общественности. Она фигурирует только в черновике сфальсифицированной записки Берии Сталину, который покойный В. Илюхин незадолго до смерти получил от своего ранее упомянутого «заявителя». Только в этом черновике присутствует вышеприведенная цифра. Фальсификаторы изначально планировали обвинить сталинское руководство в принятии решения о расстреле 46700 польских военнопленных и арестованных граждан Польши.

Автор: Случай 25.6.2012, 9:05

Так я и говорил год назад, что мне не понятно какие документы переданы полякам. А ответ был очевиден- фальшак.

Автор: Случай 25.6.2012, 9:19

Но я всё думал, нафига нам было надо посыпать голову пеплом? Чего нам надо от поляков? Сейчас созрел ответ- для того, что бы создать мемориал. Пригласить на него польское руководство и пи@дануть самолёт втихоря на подлёте. Гениально!

Автор: тень 25.6.2012, 16:49

на самом деле путину так хотелось в ВТО, что он готов был признать всё, что угодно. Потребуй от него признания, что Христа русские распяли, он и на это бы пошёл

Автор: Случай 26.7.2012, 14:01

Момент истины. Правда истории. Катынь.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QhPhtBO6ql0#!
Европейский суд постановил- документы фальшивка.

Автор: kusnez 26.7.2012, 15:33

Есть у кого ссылка на видео где Путин признаёт Катынь преступлением СССР?

И что там с мостом не так, про который в "Моменте истины" несколько раз говорят?

Автор: Случай 26.7.2012, 15:55

Вот это я понимаю плевок смачный! Наши признаются в казнях, подделывают документы, а Европа потом говорит - Этого не было, Россия не причём.- Я просто ( даже слов не подберу потребных)..... Как же назвать этих клоунов? И главное, как водится, тишинааааа......

Автор: Случай 26.7.2012, 16:39

Это конечно унижение для всей нашей страны и моё лично, но я хлопаю им в ладоши. Красиво оформили, ничего не скажешь. Заставили упасть на колени перед палачами, а потом признать, что это туфта. Они просто унизили, раздавили наше руководство перед населением страны и всего мира. Браво! Но поляки, я думаю, всё равно пыжиться будут и бабки требовать.

Автор: тень 27.7.2012, 9:39

за страну стыдно дважды.
Первый раз за то, что по вине толстосумов, мы вынуждены хлебать чужое говно полной ложкой.
А второй раз за то, что имея такие таланты, не смогли правильно и грамотно подделать несколько сраных бумажек.
Левша блоху подковал, а тут не смогли в нужном направлении подпись Берия вырисовать...

Автор: тень 27.7.2012, 9:58

скорее всего вот про это

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F1%F2_%ED%E0_%EE%F1%F2%F0%EE%E2_%D0%F3%F1%F1%EA%E8%E9

Автор: тень 27.7.2012, 10:12

это кастрированная версия передачи.

вот целая, там не только про катынь

http://www.youtube.com/watch?v=WrsbAJy3erA&feature=related

Автор: тень 27.7.2012, 12:22

Блин, братцы…
Тут на форумах выдвинули интересную мысль. Она несколько меняет взгляды на ситуацию в целом.
Вот смотрите:
Путин усиленно хочет вступить в ВТО. Оно нам не надо, но ему и бизнесу жизненно необходимо. В принципе, все страны участницы ВТО не против принять нас. Но упёрлась рогом Польша. Она увязывает своё согласие с признанием Россией грехов по катыни.
Что делает Путин? Он признаёт всю эту бодягу и передаёт панам кучу документов. В этой куче нет ни слова о расстрелах, там только личные дела и учётные карточки. Тем не менее, все СМИ трубят о том, что переданы документы по катыне.
Напомню, что фальшивки УЖЕ у поляков.

Дальше:
Шляхта, обрадованная официальным прогибом России, милостиво разрешает нам вступить в ВТО, что мы незамедлительно и делаем.
При этом паны, купив кошельки побольше, бегут в суды, в надежде ободрать нас как медведь малинник.
Вот тут-то кто-то, уж не знаю кто, просит суд проверить подлинность притащенных поляками бумажек.
Эксперты запада в один голос говорят – фуфел!

Что в итоге:
Россия, мастерски натянув пшеков, входит в ВТО.
Документы по катыне признаются фальшивками. Но не НАМИ, а ЗАПАДОМ. С Западом пшеки спорить не станут. Не та струя.
По решению суда, истцы остаются ни с чем… И создаётся прецедент для последующих любителей поживиться.


Я не знаю, так ли это. Но если наши власти смогли провернуть такой финт, то я вновь зауважаю Путина…

Автор: SolAV 27.7.2012, 14:46

За памятник Маннергейму слыхали? И про газ?

Автор: SolAV 1.3.2013, 8:47

Во плакатик какой попался.
Позиционируется как немецкий плакат второй мировой.

Автор: SolAV 26.7.2013, 12:45

В качестве конкретного примера можно привести версию Катынских событий, восходящую к Геббельсу. Информационный уровень психоисторической акции: нас убеждают (путём грубых фактографических подтасовок, разрушающихся при постановке элементарных вопросов), что поляков расстрелял советский НКВД. Затем — переход на концептуальный уровень: расстрелял, потому что НКВД — элемент «кровавого сталинского режима», а вся история — проявление тоталитаризма, иллюстрирующая его; здесь вешают на уши образ («кровавый сталинский режим») и концепцию «тоталитаризм», причём сам этот термин должен подтолкнуть объект информагрессии к уравниванию «сталинизма» и «гитлеризма»).

Фурсов на линии - величина, однако.

http://andreyfursov.ru/news/bit_pervymi/2013-07-04-166

Автор: тень 26.7.2013, 19:32

Любопытно. Именно в этот момент слушаю Фурсова))) интересное сов падение

Автор: mitja32 26.7.2013, 23:02

Это описка или действительно "сов падение"?

Автор: тень 27.7.2013, 6:44

это была типа шутка)))))

Автор: mitja32 27.7.2013, 8:20

Да! Почитал я его и нашел полную идентичность своих взглядов с его... Браво, Фурсов!

Автор: SolAV 27.7.2013, 9:13

Так у него не взгляды - у него анализ и изучение с выкладками и выводами.

Автор: Случай 27.7.2013, 9:38

Таки придётся выделить время на изучение.

Автор: kusnez 27.7.2013, 10:13

Скажите пожалуйста еще раз, кто расстрелял поляков? Наши или немцы и почему Путин сказал что наши?

Автор: Случай 27.7.2013, 10:22

прошу прощения.

Автор: SolAV 27.7.2013, 10:24

Расстреляли немцы. Путин повинился за бабло для нас (газ-газопровод) как и в случае с Маннергеймом. Как всегда в политике слова легко заберутся назад когда будут достигнуты цели или изменятся обстоятельства. Политика она успешная, когда гибкая, прямые лобовые атаки приводят к большим потерям.

Автор: Случай 27.7.2013, 10:27

Кто ж признается то?! Конечно русские, даже если они и не делали этого.

Автор: kusnez 27.7.2013, 10:34

Спасибо, в тему не вникал, но такой ответ мне нравится.
Фашисты уроды - Путин молодец.

Автор: тень 27.7.2013, 22:41

Немцы, Юра, немцы... Слишком много доказательств их вины. Это и шнур, и биметалл гильз, и способы приведения приговора, и сопутствующие элементы в могилах, и найденные на телах документы... Я не говорю уже о свидетельствах очевидцев.
А путитн... Ну.... Ну Путин он, что ж ещё-то?... Он при выступлении вообще бред тогда нёс. Про маньяка Сталина, мстившего полякам... И прочее. История - это не его.

Автор: saur 16.8.2013, 20:32

Сколько же желающих оправдать Сталина...Хоть бы один,как Федор Михалыч возле стенки постоял,только что с невинными,хоть понарошку. 1 млн их было этих жертв или 100 млн,теперь то какая хрен разница,ежели они невинные были? И поляков этих русские разве стреляли? Губельманы всякие,ягоды- хренягоды...Ой не о том вы ей Богу...Немцев приплели,им чтоОсвенцима мало было? Чего шхериться то-ныкаться им? Печку растопили бы на пару ночей и все...Ямы в лесу,следы не нужные...У немцев все было аккуратно,только "наши" (кому они наши???) за собой трупы не убирают...давно вы по лесам ходили камрады видно...

И опять у трона с ложкой
Весь антихристовый род -
Поживиться, пожидовиться, пожамкать.
Об Царь-пушку точат рожки,

Чтоб Царь-колокол - в расход! -
Не в своей стране, поди, не жалко.
Как проказа, как холера, как чума!
И Россия через то - хромым-хрома -...
А. Новиков

Автор: тень 16.8.2013, 21:13

как говорится, как в воду п...ул

Автор: maxvkv 16.8.2013, 21:15

нормально

Автор: saur 16.8.2013, 21:29

Что ж,что русскому хорошо,то немцу смерть. От газовой атаки....

Автор: тень 16.8.2013, 21:31

а что русскому хорошо? брать на себя все грехи Европы? Или, по Соловьёвски, принять на себя все грехи мира и совершить всенародный суицид?

Автор: Случай 16.8.2013, 21:40

А что там в лесах?

Автор: saur 16.8.2013, 21:42

Ув,коллега а с какого извините русским отвечать? Сталин что русский? Он приказы отдавал,Гершель Иегуда подписывал,а Ванька газеты читает и пули не хочет получить взамен контры,ибо жена и дети. Вы тут разделяйте пожалуйста одно с другим...Россия и русские, и СССР и большевики не одно и то же, согласитесь.
Тут уже скорее вопрос вкуса, и за уши нечего нам всяко разно тянуть.Документов и стой стороны хватает....

Автор: тень 16.8.2013, 21:44

а там в лесах массово попадающиеся гигантские ямы, в которые, без разбора и сортировки, свалены трупы несчастных, расстрелянных без суда и следствия жЫдо - большевистскими зверями. Там в повалку, поляки, белые офицеры, репрессированные жертвы... Что-то около ста миллионов человек.

Автор: saur 16.8.2013, 21:44

Костей солдатских...

Автор: saur 16.8.2013, 21:48

Мне 300 000 священников хватит...чего еще искать.Ямы какие то...Даже по советским данным 2 млн на тот свет отправили. Вам этого мало? Поляки-капля в море,да и то, хоть какие никакие-враги сов.власти.Можно понять.А своих то за что? (кому они свои,Джугашвылы?)

Автор: Случай 16.8.2013, 21:48

А связь? Что-то связь я утратил.

Автор: тень 16.8.2013, 21:49

Ну, для начала, я вам не коллега. Отметьте себе это где-нибудь.
Во вторых, хватит нам мулю лепить. Вы не фраеров разводите, здесь люди толковые. На ваши жидо-иноверческие разводки попадаться дураков нет.
У вас есть список тех, кто пострелял поляков? Там только грузинские и еврейские фамилии?


Все эти рассуждения очень напоминают один из столпов женской логики: Я хочу!
Объясняешь ей, что это не возможно. Доводы приводишь, аргументы. А она губки надует и вопит своё: Я ХОЧУУУУУ!
Так и тут. Хрен с ними, с вещ. Доками. Пофиг на свидетелей. В мусорку все факты и доказательства! Я ХОЧУ, ЧТО БЫ В РАССТЕРЛЕ ПОЛЯКОВ ОБВИНИЛИ РУССКИХ!

Автор: тень 16.8.2013, 21:53

Вам, походу, ста граммов хватит... Зачем вам ещё и триста тысяч священников? Куда вам столько? Не потянете ведь. Да ещё и некие два миллиона, из неведомых советских данных... Или это из солженицына?Вот кто действительно вам свой.

Автор: saur 16.8.2013, 21:53

Я помогу...Немцев павших на поле боя часто находим?
А наших с медальонами?
Эта власть даже о своих павших солдатах не заботилась,а вы поляки...Поляки вообще мусор,контра...
Где то были даже циркуляры по фронтам, по поводу скотского отношения к павшим...

Автор: тень 16.8.2013, 21:54

смотрите через призму трёхсот тысяч священников

Автор: тень 16.8.2013, 21:59

Тут мы имеем дело с очередным стихийным патриотом, который вышел в лес и ОСОЗНАЛ.
И ему бесполезно объяснять, что основная масса не захороненных советских солдат приходится на 41 год. Когда не было возможности не только оборудовать достойные могилы, но и просто вести учёт потерь. Что списки, если и составлялись, то могли пропасть в суматохе боя. Или остаться среди документов убитого командира.
Что уже на 43 год ситуация кардинально другая. Есть и планы захоронений, и списки.
Что у немцев зеркальное положение. Погибшие в 41 лежат в плановых захоронениях, тогда как по 43 валяются валом.
Трудно это объяснить человеку, сидящему дома у компа на мягком стуле...

Автор: saur 16.8.2013, 22:00

Хамите...ну ладно.Вам можно,хоть патронов не дают пока...
«Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921 −1953 гг.» от 11 декабря 1953 г., подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек.
Плюс сюда 17-20 годы,да голод,да депортации...
Маловато понимаешь...маловато будет.

Автор: Случай 16.8.2013, 22:01

Она, власть, и теперь о павших не очень-то заботится, хоть и Джугашвили мёртв, ГПУ&НКВД тоже нет. А у поляков, соглашусь, должок не хилый.

Автор: saur 16.8.2013, 22:05

Я в основном по 43 году поиск веду. Вы мне не рассказывайте всяко разно,а то я щас в КПСС сразу запишусь. Кто вам сказал, что я у компа сижу,вы свои посты посчитайте и мои...
Да любите вы СССР свой...мне не жалко. До лампочки если честно.
Себя берегите.Всего доброго всем камрадам.
С ув.

Автор: Случай 16.8.2013, 22:06

Вы лучше скажите прямо, кто по вашим данным поляков пострелял?

Автор: тень 16.8.2013, 22:07

Плюс минус миллион! Зачем мелочиться, когда стоит такая цель: укусить мёртвого вождя!



Да плюс интервенция, да провокации, налёты… А сколько от эпидемий умерло! (Проклятый Сталин лично у себя в кабинете штамм испанки выводил, чтоб, значить, геноцид русским устроить)! А сколько за эти 32 года от старости умерло! Проклятые большевики! При царе от старости никто не умирал!

Кстати, а почему не приплюсовали тех несчастных немецких агентов, которые школы абвера тысячами забрасывали на территорию СССР, и которые тысячами гибли в кровавых челюстях СМЕРШа???

Автор: Случай 16.8.2013, 22:12

300 тыс. убиенных попов это сильно конечно. Сколько же их было вообще на душу населения? Чего ж голоду не случится с таких делов.

Автор: тень 16.8.2013, 22:13

Ой, мама! здесь я просто в недоумении.
Просто так, для справки.
1) КПСС перестала существовать в 1991 году. По этому ваши угрозы записаться в эту партию на меня не действуют.
2) Если в теме появляются ваши посты, то вы, как минимум, должны иметь устройство для набора и ввода текста. Это устройство может существовать в различных вариациях (ПК, ноутбук, планшетник), но всё равно это компьютер. Отстукиыванием пальцем по бутылке водки, сообщение в интернет не выкладывается.
3) Что мне любить, я как-нибудь сам разберусь. В любом случае, моя любовь/не любовь никак не влияет на наличие биметаллических гильз в могилах поляков.
4) Себя я берегу. И до этого берёг. И ваше указание здесь излишне.

Автор: kusnez 16.8.2013, 22:39

Про Катынь надо бы без соплей, независимо и не на скорую руку разбираться, начать следует с фактов обеих сторон, если доступ ко всем им имеется. Думаю не по нашим это зубам, слюной мы тут побрызгать конечно можем, но толку маловато.
Еще вариант, послушать людей которые очень плотно занимались темой и отвечают за свои слова.
Я такого человека уже давно нашел, верю Путину.
Геополитические интересы... интересами, Евросоюз... Евросоюзом, вместе с ВТО, Путин хоть хладнокровный и продуманный, но умышленно заявить на весть мир ложь по этому конкретному поводу не мог.

Автор: saur 16.8.2013, 23:00

Вот уж...спать пошел. Так устроен человек,ему здоровья желаешь,а он подвох усматривает.
Все не по фактам,а по полит принадлежности,по убеждениям спорщика.
Путин,как царь...да царь и есть как царь,как большевики народ не сажает,к стенке не ставит,работать и зарабатывать дает,Богу молиться не запрещает,содомитов гонит взашей. Воруют...то да. Так всегда воровали.
И у Путина сомнений насчет Катыни вроде нет. Да и у меня тоже.
А Сталин - палач.Трудно впрочем доказать это,согласен, ведь свидетелей мало.

Автор: saur 16.8.2013, 23:09

Это документ между прочим.

Автор: тень 16.8.2013, 23:09

Пошёл, да не дошёл... кровавая гЭБня помешала,наверное...
Так устроен человек, что одно и то же слово из разных уст по разному звучит. Из уст врага и похвала оскарблением кажется.

По фактам... В теме ранее приводились ссылки на авторов, которые подробно, по документам и находкам выводят свою точку зрения.
А какие факты в замен? Только стишок? И справка, состряпанная по приказу Хрущёва, в вольном изложении?

Теперь о Путине. Он политик, но не историк. И иногда он говорит такое, что очень странно слышать из уст лидера. Верить ему безоглядно - глупо. Рыбаки меня поняли.


Теперь о Сталине. Сталин палач, и точка! И всё! А кто против, тот совок! Это очень убедительный довод. В конце только бе бе бе добавить нужно. Через это никакая иная логика не пробьётся.

Автор: saur 16.8.2013, 23:11

СИКОРСКИЙ: Я заявляю вам, господин президент, что ваше распоряжение об амнистии не выполняется. Большое количество наших людей, причём наиболее ценных для армии, находится ещё в лагерях и тюрьмах.
СТАЛИН (записывает): Это невозможно, поскольку амнистия касалась всех, и все поляки освобождены. (Последние слова адресованы Молотову. Молотов поддакивает.)(…).
СИКОРСКИЙ: У меня с собой список, где значится около 4 000 офицеров, вывезенных насильно и находящихся в данный момент в тюрьмах и лагерях, и даже этот список неполон, потому что содержит лишь те фамилии, которые названы по памяти. Я поручил проверить, нет ли их в Польше, с которой у нас постоянная связь. Оказалось, что там нет ни одного из них; так же, как и в лагерях военнопленных в Германии. Эти люди находятся здесь. Ни один из них не вернулся.
СТАЛИН: Это невозможно. Они убежали.
АНДЕРС: Куда они могли убежать?
СТАЛИН: Ну, в Маньчжурию[50].

Автор: saur 16.8.2013, 23:14

А что не палач разве? Причем тут совок не совок...Вам то никто и ничто за ваши убеждения не угрожает.За "стишки" люди жизнь отдавали...Как Мандельштам....например отдал за этот стих.

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:

Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.

Автор: тень 16.8.2013, 23:16

это не документ, а филькина грамота, состряпанный на коленке. Но даже принимая его за чистую монету, что он доказывает? Что поляки были в нашем плену? так этого никто и не отрицает. Что ещё можно почерпнуть из этой интернет картинки? Что секретный документ не подписан, не проштампован? Что нет сносок с подписями ознакомленных лиц? Что нет пометок о выдаче и возврате? Что Берия дожил до 5 марта 1980 года (а иначе как его фамилия оказалась выше ИСПРАВЛЕННОЙ даты?).
И вообще, что это за документ? по какому поводу составлен? По чьему приказу? Есть номер выписки, но нет даты заседания, из протокола которой эта выписка была сделана.
Короче, это напоминает ситуацию, если бы вы пытались в магазине расплатиться купюрой в сто рублей, которая была бы чёрно-белой, и не имела ни номера, ни водяных знаков...


Документ..............................

Автор: тень 16.8.2013, 23:19

Очередной стишок... Опять стишок... На измор берёт...

Автор: saur 16.8.2013, 23:21

А у вас что есть...немецкие пули и гильзы...ой, я вас умоляю!У вас вообще ничего нет,одна классовая ненависть.
Вся комиссарская рать воевала с маузерами... Впрочем я не за немцев,давайте факты,ув коллега.

Автор: тень 16.8.2013, 23:33

Ещё раз повторяю, что я вам не коллега.
Ясный день, у меня на руках нет гильз. Они, а так же шнур, бумажные документы, листва и прочее есть в архивах эксгумационной комиссии Бурденко. Для ознакомления с ними можете лично запросить, а можете послушать действительно умных людей. К примеру Вассермана.
Опус про комиссарскую рать с маузерами выдаёт то, что вы понятия не имеете о рассматриваемом вопросе.

То, что вы за немцев, я уже понял. Давно понял.
Дискуссию можем продолжить, но только после того, как вы потрудитесь оторваться от стишков и ознакомится, хотя бы бегло, с темой. А то я про гильзы, а вы про маузеры... Мягко говоря, смешно...

И, Бога ради, прекратите вместо документов совать чьи-то стишки. Я понимаю, что это ваша излюбленная тактика, но я же не мучаю вас своими рассказами.

Автор: тень 16.8.2013, 23:35

Да, не большой совет, начните изучать вопрос с этих самых гильз. Вы ведь позиционируете себя как ходока по лесам. Может поймёте, что гильза гильзе рознь...

Автор: saur 16.8.2013, 23:42

Я вас просил изложить факты. У вас их нет. Вернее их нет ни с той и не другой стороны стопроцентных. А вы заявляете...убили немцы... Ну хорощо, убили немцы,а вам то в чем толк? Оправдать режим?
Я понять не могу,кому это надо?Солженицын негодяй,хоть оттрубил ни за хрен на зоне,а Вассерман - пустолайка,знаток кроссвордов, обладатель истины.Николай кровавый,а Сталин борец с фашизмом.
Белиберда. Фактов у вас нет,а есть классовое сознание,о чем я и толкую.

Автор: saur 16.8.2013, 23:43

Кинжал хорош для того,у кого он есть....

Автор: тень 16.8.2013, 23:52

Изложить факты???????????????????????????????????????????????? А чем я занимался до этого? Какие именно факты я должен ещё изложить? подродно законспектировать несколько томов, чтоб вам не в лом было перелистывать? Так ведь всё равно не будете читать.
Оправдать режим? А в чём вы его обвиняете? Вы его обвиняете, конкретно в нашем случае, в уничтожении поляков. Да! конкретно в этом случае я хочу оправдать режим. Поскольку для вас, поклонника германщины, Советский режим - это враг. Но для меня, это мои предки, и я не собираюсь марать их дерьмом в угоду всякой западной шушере. Да, Сталин борец с фашизмом. Можете доказать обратное? Я требую факты обратного! только не стишками...
А какие факты у вас? Чем вы можете доказать, что поляков расстрелял лично Сталин? Почему именно я должен доказывать невиновность? кто наградил вас титулом обвинителя.
Вы, не зная элементарного о вопросе, мажете своим мирром всех и вся. Вплетая какие-то маузеры и прочее.

Автор: тень 16.8.2013, 23:53

Логика хороша для того, у кого она есть.
Или вы жалитесь на отсутствие информации? Так я в теме давал ссылки. Лень лезть? лень читать? лень задумываться?

Автор: Случай 17.8.2013, 0:15

В этом документе более 50 ляпов. Расстреляли бы поляков наши, я бы сказал- правильно сделали, есть за что. Вы же Saur, я так понимаю, крепко в Бога веруете? Как вы думаете, с чего это самолёт со всем руководством Польши на*бнулся в Смоленских лесах?

Автор: тень 17.8.2013, 0:21

Так, для размышления. Понимаю, что вас эти данные не устроят, но Верховный суд они удовлетворили.
Ви́ктор Никола́евич Земско́в — российский историк, доктор исторических наук , научный сотрудник Института российской истории РАН. Исследователь политических репрессий в СССР.
Готовил материалы для «Суда над КПСС». Имел доступы ко всем открытым и закрытым архивам. Работал на сторону обвинения.
С 1918 по 1990гг по политической статье было вынесено 3854000 приговоров. (с учётом предателей, власовцев, краснова, пеньковского и прочей мрази). Следует отметить, что некоторым людям выносилось по несколько приговоров.
К высшей мере приговорено 828000. Из них порядка 700000 были преведены в исполнение.

Автор: Случай 17.8.2013, 10:22

Если не предвзято, то вот краткая статейка с фактами с обеих сторон. Автор даёт право самим разобраться, кто врёт.
http://vegapolis.ru/text/kto-rasstrelyal-polyakov-v-katyni.php . Забыл ранее отметить, что наша сторона признаётся в расстреле что-то около 4 тыс. польских офицеров, причастных к зверствам и жестоким убийствам красноармейцев. Под нашей стороной подразумеваю СССР. Сейчас кто наш, кто не наш, разобраться трудно. Признание российской стороны в причастности к преступлению, меня не очень удивляет, т.к. Путин хладнокровный ГБист, идущий к цели. А над теми документами, скан которых выставил Saur, и переданных Медведевым польской стороне, можно только поржать. И с этой точки зрения, питаю уважение к бывшему сотруднику ГБ, хитёр же сукин сын.
Почему не люблю поляков? Не люблю зверей в человечьем обличье. Ну надо додуматься, вспороть живот красноармейцу, засунуть туда котёнка и поспорить, кто быстрей сдохнет, красноармеец или кот. Однако мы не вспоминаем и не предъявляем. Вообще не одному русскому не пришло в голову предъявить счёт в денежном эквиваленте за те потери и утраты которые мы понесли!!! Ни у кого мы не клянчим денег за наших мёртвых! А эти твари всё плачут и счета выставляют. Тьфу на них!

Автор: kusnez 17.8.2013, 22:28

Там написано "Кто сильнее, тот и прав"

Автор: arhan 30.7.2017, 9:19

https://m.youtube.com/watch?v=mbSkdAGimIQ

Автор: kusnez 3.2.2024, 1:27

КАТЫНЬ. Александр Штефанов против ревизионистов
https://www.youtube.com/watch?v=GKoqfjamBVE