Как погиб командарм 50-й Армии генерал-майор М.П.Петров?, октябрь 1941 года, Карачевский район, Брянской обл. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Как погиб командарм 50-й Армии генерал-майор М.П.Петров?, октябрь 1941 года, Карачевский район, Брянской обл. |
12.9.2023, 20:32
Сообщение
#91
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 27.5.2017 Пользователь №: 22380 |
У вас нет знакомых которые рукописный немецкий переведут? Немцы почему то все интересное писали от руки
-------------------- Делай что должен и будь что будет.
|
|
|
12.9.2023, 20:34
Сообщение
#92
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 27.5.2017 Пользователь №: 22380 |
У вас нет знакомых которые рукописный немецкий переведут? Немцы почему то все интересное писали от руки
-------------------- Делай что должен и будь что будет.
|
|
|
12.9.2023, 21:37
Сообщение
#93
|
|
Искатель Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 20.4.2023 Пользователь №: 31907 |
|
|
|
12.9.2023, 21:41
Сообщение
#94
|
|
Искатель Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 20.4.2023 Пользователь №: 31907 |
Это тоже уже переводилось и публиковалось. К сожалению, ничего нового.
|
|
|
13.9.2023, 9:06
Сообщение
#95
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 27.5.2017 Пользователь №: 22380 |
К сожалению, ничего нового тут нет. Это донесение 156-го разведотдела уже попадалось. Суть - Петров убит 20 октября вместе с тремя офицерами его штаба. Хотелось бы понять что именно написано, так как информацию про Петрова сжали в предложение, в тут 4 листа рукописного текста, который разберет как минимум учитель немецкого, но не гугл переводчик. Нужная информация может быть даже в 2-х непереведенных словах. Я понимаю что вы перелопатили архив NARA получше чем я, но хотелось бы узнать именно перевод вот этих 4-х листов на 3-х из которых можно различить фамилию Petrow, а на 1-м 50 armee -------------------- Делай что должен и будь что будет.
|
|
|
13.9.2023, 9:08
Сообщение
#96
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 27.5.2017 Пользователь №: 22380 |
Хотелось бы понять что именно написано, так как информацию про Петрова сжали в предложение, в тут 4 листа рукописного текста, который разберет как минимум учитель немецкого, но не гугл переводчик. Нужная информация может быть даже в 2-х непереведенных словах. Я понимаю что вы перелопатили архив NARA получше чем я, но хотелось бы узнать именно перевод вот этих 4-х листов на 3-х из которых можно различить фамилию Petrow, а на 1-м 50 armee плюс там количество убитых офицеров сначало указано как 2 а затем исправлено на 3. Хотелось бы перевод от компетентного переводчика, пусть даже он совпадет полностью с ранее озвученой информацией, но таку моя душа будет спокойна. -------------------- Делай что должен и будь что будет.
|
|
|
13.9.2023, 9:38
Сообщение
#97
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 27.5.2017 Пользователь №: 22380 |
Часто ссылаюсь на этот список изъятых вещей и документов, а тут его опубликовать забыл... И вы молчите. © Перевод с немецкого языка Сергея Вершинина, 2020 Источник: документы разведотдела 53-го армейского корпуса вермахта, донесения за октябрь 1941 г., Национальное управление архивов и документации США (NARA), RG 242, T-314, R316, f 235 *** Штаб 53-го армейского корпуса командный пункт корпуса, 22 октября 1941 разведывательный отдел Проект Начальнику разведотдела 2-й армии В приложении направляем следующие документы и ценные вещи, изъятые у генерал-майора Петрова, командующего 50-й, 3-й и 13-й армий РККА, и убитых вместе с ним сопровождавших его лиц: 1. Личные вещи генерал-майора Петрова (Приложение 1): а) орден Ленина б) звезда Героя Советского Союза в) значок члена Верховного Совета г) памятная медаль к 20-летию партии (тут наверняка, ХХ лет РККА - адм.) д) удостоверение депутата е) партийный билет ж) удостоверение о прохождении учебных курсов Генерального Штаба з) личные письма и) бумажник со 160 червонцами (вероятнее "купюрами" - адм.) 2. Дневник майора государственной безопасности и начальника особого отдела 50-й армии в переводе (Приложение 2) 3. Удостоверения, записные книжки и прочее сопровождавших их лиц (Приложение 3) 4. Карты с пометками (Приложение 4) 5. Служебные предписания (Приложение 5) 5 приложений Начальник штаба подпись А где сами приложения? ни сканов ничего нет? -------------------- Делай что должен и будь что будет.
|
|
|
13.9.2023, 9:44
Сообщение
#98
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 27.5.2017 Пользователь №: 22380 |
[quote name='kusnez' date='15.2.2023, 12:56' post='212929']
В феврале 2020 года вышла очередная работа военного историка, доцента Уральского федерального университета в Екатеринбурге, кандидата исторических наук Олега Игоревича Нуждина - "Генералы и полковники РККА в плену в годы Великой Отечественной войны" Гибель генерала М. П. Петрова нашла свое отражение в разведывательной сводке № 56 командования LIII корпуса. В ней говорилось, что «20.10 разведывательная группа лейтенанта Раффса противотанкового дивизиона 56-й п. д. наткнулась на командующего 50 армией, Героя Советского Союза и члена Верховного Совета с многими офицерами его штаба и еще примерно на 200 человек в лесу восточнее д. Желтоводье. В начавшейся перестрелке командующий, генерал-майор Петров и многие сопровождавшие его офицеры нашли свою смерть». В плен попали четыре командира и 248 красноармейцев [70, Fr. 278–279; 193, Fr. 952]. -------------------- Делай что должен и будь что будет.
|
|
|
13.9.2023, 11:27
Сообщение
#99
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24109 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
В феврале 2020 года вышла очередная работа военного историка, доцента Уральского федерального университета в Екатеринбурге, кандидата исторических наук Олега Игоревича Нуждина - "Генералы и полковники РККА в плену в годы Великой Отечественной войны" Гибель генерала М. П. Петрова нашла свое отражение в разведывательной сводке № 56 командования LIII корпуса. В ней говорилось, что «20.10 разведывательная группа лейтенанта Раффса противотанкового дивизиона 56-й п. д. наткнулась на командующего 50 армией, Героя Советского Союза и члена Верховного Совета с многими офицерами его штаба и еще примерно на 200 человек в лесу восточнее д. Желтоводье. В начавшейся перестрелке командующий, генерал-майор Петров и многие сопровождавшие его офицеры нашли свою смерть». В плен попали четыре командира и 248 красноармейцев [70, Fr. 278–279; 193, Fr. 952]. Олега Игоревича Нуждина, Тимофей нашел в Интернете за 5 минут, кафедра - телефон кафедры - звонок, личное общение - электронная почта и т.д. Это сделать не сложно. Олег Игоревич писал большую общую работу по генералам и полковникам РККА, большую, общую, но не глубокую по каждому отдельному генералу. Материалов по Петрову новых у него нет, а те что есть составляют 3-ю или 5-ю часть от того что есть у нас. Чужие ошибки и неточности разбирать не вижу смысла. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
13.9.2023, 11:30
Сообщение
#100
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24109 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
А где сами приложения? ни сканов ничего нет? В этом роле нет и вообще пока нигде нет. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
13.9.2023, 12:23
Сообщение
#101
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 27.5.2017 Пользователь №: 22380 |
Олега Игоревича Нуждина, Тимофей нашел в Интернете за 5 минут, кафедра - телефон кафедры - звонок, личное общение - электронная почта и т.д. Это сделать не сложно. Олег Игоревич писал большую общую работу по генералам и полковникам РККА, большую, общую, но не глубокую по каждому отдельному генералу. Материалов по Петрову новых у него нет, а те что есть составляют 3-ю или 5-ю часть от того что есть у нас. Чужие ошибки и неточности разбирать не вижу смысла. Я специально выделил строку ВОСТОЧНЕЕ ЖЕлтоводья, вообще в этом ролле достаточно интересной информации, допустим список Военного совета и штаба 50й армии, который возможно был изьят у убитых из группы Петрова и переведен на немецкий. упоминается там и товарищ Кленовкин и товарищ Богданов... но почему то нет Почемы, возможно список составлен в окружении уже без Почемы ушедшего в Белев -------------------- Делай что должен и будь что будет.
|
|
|
13.9.2023, 12:26
Сообщение
#102
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 27.5.2017 Пользователь №: 22380 |
Я специально выделил строку ВОСТОЧНЕЕ ЖЕлтоводья, вообще в этом ролле достаточно интересной информации, допустим список Военного совета и штаба 50й армии, который возможно был изьят у убитых из группы Петрова и переведен на немецкий. упоминается там и товарищ Кленовкин и товарищ Богданов... но почему то нет Почемы, возможно список составлен в окружении уже без Почемы ушедшего в Белев Ведь Почема был начальником штаба 50й армии если мне не изменяет память а теперь там начальник штаба - Богданов)) то есть если Богданов встретил Петрова в окружении 15 числа то и список наверняка из группы Петрова -------------------- Делай что должен и будь что будет.
|
|
|
13.9.2023, 12:38
Сообщение
#103
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 27.5.2017 Пользователь №: 22380 |
Я специально выделил строку ВОСТОЧНЕЕ ЖЕлтоводья, вообще в этом ролле достаточно интересной информации, допустим список Военного совета и штаба 50й армии, который возможно был изьят у убитых из группы Петрова и переведен на немецкий. упоминается там и товарищ Кленовкин и товарищ Богданов... но почему то нет Почемы, возможно список составлен в окружении уже без Почемы ушедшего в Белев Донесение от 20 октября о том что под желтоводье было захвачено несколько ящиков документации 50й армий, которые затем курьером переданы в армию (видимо 2ю армию вермахта) -------------------- Делай что должен и будь что будет.
|
|
|
13.9.2023, 18:18
Сообщение
#104
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24109 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Я специально выделил строку ВОСТОЧНЕЕ ЖЕлтоводья, вообще в этом ролле достаточно интересной информации, допустим список Военного совета и штаба 50й армии, который возможно был изьят у убитых из группы Петрова и переведен на немецкий. упоминается там и товарищ Кленовкин и товарищ Богданов... но почему то нет Почемы, возможно список составлен в окружении уже без Почемы ушедшего в Белев Вот и документальное подтверждение того что порученцем члена Военного Совета бригадного комиссара Н.А. Шляпина был именно Клиновкин (до этого о нём говорил только Василий Гроссман) https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero...myati1053452814 -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
13.9.2023, 19:05
Сообщение
#105
|
|
Искатель Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 20.4.2023 Пользователь №: 31907 |
У вас нет знакомых которые рукописный немецкий переведут? Немцы почему то все интересное писали от руки Радиограмма 156 разведбатальона в 56 пд от 20.10 (17:35): Русский генерал-майор Петров, член Верховного Совета, и 3 офицера его штаба погибли 20.10 в перестрелке с разведдозором... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.9.2024, 18:52 |