Версия для печати темы

Автор: igor63 30.11.2023, 23:39

Батов Пётр Андреевич работал машинистом паровоза в депо Брянск-I в 20-30тых годах. Имел привычку сохранять различные документы. Возможно будет интересно посмотреть на документы тех лет.


Пропуск на право прохода на территории ст. Брянск. Выдан в 1926 году.

Автор: igor63 30.11.2023, 23:46

Карточки на получение питания в столовых депо. 1931 год. Печатали на чём могли.

Автор: igor63 30.11.2023, 23:48

Ещё пару карточек на питание.

Автор: igor63 1.12.2023, 8:02

Выговор.

Автор: igor63 1.12.2023, 8:22

Аренда земли в годы оккупации. 1942 год.

Автор: igor63 4.12.2023, 16:09

Удостоверение к радиоточке...

Автор: igor63 4.12.2023, 16:23

.....правила и квитанции(?) оплаты за радиоточку.

Автор: vikniksor 9.12.2023, 11:15

Как по мне, то краеведение на Брянщине сейчас явно при смерти. Любые движения начинаются только тогда, когда маячит возможность получить денежку. Поэтому, я вижу сейчас только один путь - накопление информации для последующих исследователей, когда маятник качнётся в противоположную сторону. Поэтому спасибо igor63 хоть за и небольшую, но всё же информацию. Тем более за информацию с конкретными адресами, а не с размазанными данными. На что я обратил внимание?
1. Что немцы зачем-то переименовали совершенно нейтральное название улицы Речная (которая и сейчас Речная тоже) на Озёрную. Никогда не встречал эту информацию. На немецких картах такое наименование не попадалась. В принципе, на картах то и улица сама не обозначена.
2. Точный адрес управы на Первом. Тут в чём проблема то? Знаю две немецких карты города, начала 1942 и начала 1943. В них есть некоторые изменения и даже разночтения. Так вот место управы на них указано хотя и вроде в одном месте, но и как-то очень по разному. И, наверное, очень небрежно. В 1942-м это скорее в районе пересечения улиц Энгельса и Пушкина. В 1943-м так же не совсем понятно, где-то между Димитрова и Пушкина поставили указатель, между двумя обозначенными домами на этих улицах. Причём здание на Пушкина (4-я пожарная часть?) на АФС явно сгоревшее, так что вряд ли до этого могло быть использовано под управу. Так что получается, согласно карте это район современного дома 88 по Димитрова или чуть - чуть дальше по улице. Димитрова как раз и называлась при немцах Витебской, как в указанном адресе. Но, и тут тоже некоторая проблемка. На АФС апреля 1943 года тут вообще отсутствуют следы застройки, одни еле видимые развалины. Управу уничтожили? Кстати, райончик "административный" какой-то перед войной был.
Димитрова 36 - аптека №3
Димитрова 38 - Обком Союза Общепит, Леспромхоз
Димитрова 44 - контора артели «12-я годовщина Октября», магазин №30 хлебокондитерский
Димитрова 48 - амбулатория №1
Димитрова 50 - отделение милиции №1
Одним словом - информации стало чуть побольше, но и загадок особо меньше не стало.
Ещё раз спасибо igor63.

Автор: igor63 9.12.2023, 19:13

Благодарю за положительный отзыв и спасибо Вам и другим членам Форума за внимание к моим публикациям.
Добавлю, что все документы были мною приобретены у коллекционера из литовского города Каунас. Он в свою очередь приобрёл в г.Шауляй. Как они туда попали, непонятно. Человек хранил все бумажки проходившие через его руки, от квитанций, до медицинских справок. Грамоте был обучен ещё до революции, поэтому и писал по старому. Самая последняя его запись была 43 году гласившая, что "дом сожгли германские власти ".

Автор: vikniksor 10.12.2023, 12:39

igor63 конечно любая информация с конкретными адресами всегда ценна. Наши так называемые "краеведы" пытались писать всеохватывающие книги по истории города "От Гостомысла до Никиты Хрущёва". При этом не начав с основного - понять изменение нумерации домов хотя бы в 20-м веке. Поэтому и пишут они в основном о каком-то абстрактном городе - "дом господина А. находился на ул. Московской" (где, в каком конкретном месте?). И вот из 20 века самым упёртым надо было двигаться вниз по датам. А все делали совершенно наоборот. Какой 17 или 19 век, если в 20-м ещё миллион тайн осталось ?

Автор: Blackwood 12.12.2023, 10:59

Само понятие краеведения включает в себя множество направлений. Кто-то занимается изучением исторических событий; кому-то интересны персоналии, архитектура, археология. Есть более узкие направления: некрополистика, локальная сфрагистика или нумизматика; всего не перечесть. Уверен: любой, кому не безразлична история своей малой Родины в самой разной форме, может считать себя краеведом. Без всяких кавычек. Изучение изменения адресов и нумерации домов отдельно взятого города области – это не просто узкая, а супер узкая тема, по определению интересная лишь единицам. Поэтому навешивание ярлыков на основе опыта изучения именно этой узкой темы мне кажется следствием столь же узкого принципа мышления.

Автор: Blackwood 12.12.2023, 11:17

К сожалению, публичное глумление над памятью и наследием брянских авторов, многих из которых давно нет с нами, сегодня приходится слышать всё чаще. Да, они делали ошибки, как и все мы; в чём-то были не правы, как и все мы; чего-то не знали, как и все мы... Но люди работали в доинтернетную эпоху: без мобильных телефонов, сканеров, мессенджеров и электронной почты; ездили на автобусах по городам и деревням с записной книжкой. При этом, они зачастую с нуля закладывали для нас базис в изучении целых пластов краеведения и оставили после себя зримое наследие в библиотечных и архивных фондах; а главное – добрую память, живущую в их потомках и учениках. Что оставят после себя для будущего поколения исследователей их современные мнительные критики? В основном лишь кучу разрозненных комментариев в соцсетях.

Автор: Blackwood 12.12.2023, 11:39

Относительно краеведения и денег. Да, действительно: сейчас появился ряд возможностей получать гранты по отдельным направлениям. И на этой ниве с переменным успехом пасётся определённая публика. Причём, на удивление, иногда часть средств даже расходуется целевым образом)). Но, как и во все времена, реально интересными и важными исследованиями, сбором источников в массе занимаются люди, которые по-настоящему бескорыстно болеют за своё увлечение. И таких у нас довольно много; не все имена на слуху. Читать упрёки в финансовой заинтересованности широкого круга местных краеведов от перекупщика брянских исторических фото и учредителя группы, размещающей совместно с краеведческими материалами коммерческую рекламу; а также реализующей краеведческий мерч – это, ну… как минимум, странно.

Автор: Blackwood 12.12.2023, 11:50

Что действительно тревожит, так это то, что мы дожили до времени, когда, к примеру, человек без среднего профессионального образования может на официальных мероприятиях представлять местную ячейку Военно-исторического общества; а сторож всерьёз позволяет себе поучать почётного архивиста с 40-летнем стажем и блестящим образованием Московского историко-архивного института. Вот это действительно страшно…

Автор: vikniksor 13.12.2023, 14:16

https://imageup.ru/img54/4663809/vniohvjqmqi-gigapixel-low_res-height-1000px.jpg.html

Я бы мог взять все высказывания и разбить их по очереди. Но, мне реально лень, да и не хочется мараться. Если человек не знает, что я давным давно никто в группе, от которой его так корёжит, то о чём ещё писать? Источники информации никакие. Хотя легко можно было проверить, посмотрев списки модераторов. Будь моя воля, я бы давно её прикрыл, поскольку 90% комментариев там ни о чём. Я не на это рассчитывал в своё время. Но, группа в любом случае сделала очень много, обозначив множество фейков и тайн и успешно решив часть из них. От неё пользы было больше, чем от деятельности ГАБО и этого сайта вместе взятых. Так что что-то доказывать я не буду, лучше понаблюдаю, как один очередной великий брянский историк (ВБИ - мем) иной раз напишет такой бред, что даже не знаешь, смеяться или удивляться и, когда до него это доходит, а такое тоже случается, то он просто удаляет темы, мол де не было такого, всем показалось, расходитесь. Вот и буду наблюдать за этим и дальше. Прикольно.

https://imageup.ru/img194/4663808/svetlakov.jpg.html

Как сказал поэт "Ja, genauso ist das Leben, wie ein Kinderhemd - kurz und beschissen" - "Да, жизнь похожа на детскую рубашку, такая же короткая и обосранная". Жаль, что мало кто понимает об этом, вне зависимости от возраста, образования или звания ВБИ. Я занимаюсь тем, что мне нравится и в этом я достиг в этом определённых знаний. И я это ценю, потому что знаю там очень много. Но, я всегда делюсь всей имеющейся информацией, если меня просят. Может кто сможет объяснить правильнее. чем смогу я, вот и хорошо для дела. Это в отличии от многих других, которые информацию засовывают глубже, чем в свою задницу и больше всего боятся ею поделиться. А вот igor63 не побоялся поделиться, хотя бы крохами. Да, его информация это может 0.0001 % от всей имеющейся, но человек ни капли не размышлял о том, надо или нет, понимая, что время уходит и информация теряется. А её и так мало. Поблагодарил.. И человеку приятно и мне.... Но нет, прискакала какая-то истеричка явно в бабском стиле, хоть и с бородой, и устроила скандал на пустом месте. Вообще не в тему написанного, лишь бы понравится ещё одной истеричке, но уже в юбке. Да ещё её и тревожит что-то. Тревожить может быть только одно, что здесь нет психиатров, чтобы поставить диагноз.

Автор: Blackwood 13.12.2023, 18:51

Относительно предыдущего поста специалисты подсказывают: эталонный поток сознания при синдроме непризнанного гения.

Автор: Blackwood 13.12.2023, 19:00

Не понятно, имеется ввиду вся архивная деятельность ГАБО, начиная с 1922 года; либо только за последние 10 лет. Просто для понимания масштаба.

Автор: rubolov 19.12.2023, 11:23

Мой прадед Заикин Александр Фролович до ВОВ работал в депо Брянск-1 помощником машиниста паровоза. Может был знаком с Батовым... Семья жила "в доме напротив вокзала".

Автор: proffrus 19.12.2023, 16:03

просьба фото перезалить, размер одного файла не более 300 кб

Автор: kusnez 19.12.2023, 16:45

В данном случае фото на форум не загружены, пользователем используется сторонний сервис - файлообменник. Хранение там временное, соответственно и там и с форума фото скоро исчезнут.
Если являются важными, то лучше сразу скачать себе на компьютер.

Автор: igor63 19.12.2023, 18:35

Вполне возможно что пересекались. Правда, врядли работая на локомотивах. Самого Петра Батова из-за болезни скорее всего перевели на более лёгкую работу.

Автор: vikniksor 20.12.2023, 11:36

Ну хоть не непризнанного гея и то хорошо. У специалистов есть хоть какая-нибудь корочка, ну пусть медицинского училища? Или где они научились ставить диагноз на расстоянии? Таких профессионалов надо срочно отправить на лечения высших чиновников государства, а то Малышева не справляется.

А я вот захожу в тему и вдруг вижу визги, сильно превышающие визги свинок где-нибудь в Бердичеве "А нас то за що?". Главное, совершенно не в тему. Диагноз там какой? На расстоянии они поставят?
И кстати, про перекупщиков. Скинул эту мысль трём человекам, которые покупают фото на ebay. Никто из них так и не смог понять, почему он, покупая у владельца, является перекупщиком. Не есть ли это попрание норм русского языка? Но, даже если и так назвать, то что это даёт, о чём это говорит? Что кто-то запрещает им покупать, заявляя, что только он имеет право это делать? Или как? Или просто визг ни о чём?



Для понимания масштаба, можно предположить, что в ГАБО сейчас работает много совершенно случайных людей, которым глубоко плевать на историю Брянска. И предложи им где-то работу ни о чём за хорошие деньги, ГАБО моментально опустеет. Имхо. По крайней мере я постоянно сталкиваюсь с диким непрофессионализмом и просто наплевательским отношением сотрудников этой организации.
1. Недавно какие-то там коллажи от них, я смотрю и ошалеваю просто. Одно фото тупо зазеркалено. При этом фото то очень известное, надо вообще никогда его не видеть, чтобы так поступить. Далее: Колонны идут по проспекту Ленина, место узнаваемое даже "понаехавшими". И что в подписи ? Правильно, Бежица. Жилые дома на Калинина, какая подпись? Правильно, швейная фабрика имени Сталина, Но, это уже не смешно. Хотя у ВБИ и не такое бывает. И истерики посильнее и понты побольше.
2. Выкладывают тему в своей группе в ВК. Дата по старому стилю - дата по новому. Дата по старому неверная совершенно, перевод на современную так же неверный.
Пишу, объясняю, сообщаю о неточности. Всё остаётся так же, только сообщение удаляется.
"П" - профессионализм.

Автор: proffrus 20.12.2023, 16:07

vikniksor
Простите, но я абсолютно не понимаю зачем писать в этой теме свои рассуждения? Есть ведь отдельный раздел где можно все свои "крики души" излить, получить либо поддержку, ну или неодобрение. Не знаю вашего возраста, не знаю что у вас за обиды на некоторых участников форума (а может на сам форум), но позвольте спросить что вы здесь делаете, если здесь все так плохо? Тут нет (а может и есть) дипломированных профессоров по истории, но каждый по копейке вносит свой вклад в меру сил и знаний, никто не козыряет "вы все делаете не так и вообще вы не краеведы". А вы разводите непонятные дискуссии. Если у вас есть что то ценное для следующих поколений, то поделитесь, как это делают остальные. А изливать свои обиды можно и у подьезда с бабулями, и с друзьями у гаража. Я не имею ни малейшего желания читать тут вашу с Павлом перепалку, думаю и Павел тоже не хочет продолжать с вами бесполезный разговор.

Автор: Blackwood 20.12.2023, 17:32

Один заканчивал СГМА; по второму не подскажу, нужно запрашивать. Безусловно, это предварительный диагноз; точную картину можно установить только на приёме.

Автор: Blackwood 20.12.2023, 17:35

Что здесь в тему - решает администрация. Точно не изначальное нытьё на лавке про краеведение при смерти, денежки и краеведов в кавычках. Оно (нытьё) просто не осталось без ответа.

Автор: Blackwood 20.12.2023, 17:42

Ну да: человек, покупающий у владельца, является покупателем. А перекупщик, согласно толковому словарю, это человек, который перепродаёт купленный им товар. То есть, предмет приобретается перекупщиком А в одном месте у продавца B (например, на "ebay") и перепродаётся в другом месте покупателю C (например, на «мешке» или с рук). Это, как раз, ваш случай.

И ничего в этом зазорного нет, никто не осуждает: в рамках закона каждый зарабатывает, как может. Просто если человек занимается целенаправленной перепродажей краеведческого материала, то по моему разумению ему нужно как минимум помалкивать на тему критики коммерциализации краеведческого сообщества.

Автор: Blackwood 20.12.2023, 18:12

Попрание норм русского языка скорее можно рассматривать по вашим постам в данной теме: Чуть – чуть; давным давно; лишь бы понравится; на лечения; человекам, так же неверный… Продолжать не буду.

Автор: Blackwood 20.12.2023, 18:25

Такое можно предположить про любую казённую организацию вообще. С одной стороны есть те, кому плевать; с другой настоящие профессионалы, любящие своё дело - были во все времена и сейчас есть. Любая организация это срез общества со всеми присущими ему проблемами и особенностями. Работа ни о чём за хорошие деньги - миф о загробной жизни, придуманный бездельниками.

Автор: Blackwood 20.12.2023, 18:32

Чтобы делать такие резкие выводы, вы хоть раз переступали порог этого заведения как исследователь? Или ваша осведомлённость основана исключительно на чтении неких постов в соцсетях?

Автор: kusnez 20.12.2023, 19:55

Дорогие мои горячие финские краеведы, предлагаю хоть малость умерить пыл в этой жаркой историко-культурной дискуссии, иначе дело может закончится дуэлью на фотоальбомах.

Гордыня и самолюбование ещё никому не помогли, не в жизни, не в работе, не в творчестве.
У вас (у нас) много общего, пусть в узкой теме, но жажда новых исторических познаний, разгадка ребусов и тайн, возвращение из пучины исторического забвения имён, объектов и событий. Это всё должно объединять.

Извините за мой французский, говорю как безграмотный и не имеющий исторического образования человек.