Версия для печати темы

Автор: kusnez 17.1.2015, 23:18

Письмо на почту:

"Уважаемые друзья! Помогите найти воинское захоронение! По данным Центрального архива МО Гаркунов Иван Павлович,1904 г.р., житель г. Первоуральска Свердловской обл. погиб 24 августа 1943 г. Похоронен: большак 1300м юго- западнее д. Серганин Дятьковского района Орловской(ныне Брянской) обл. Не могу определить, где сейчас находиться д. Серганин"

Автор: Blackwood 18.1.2015, 0:07

В составе Дятьковского района нет и не было населённого пункта с названием "Серганин" или похожим на него. Равно как и в ОБД "Мемориал" нету Гаркунова Ивана Павловича.
Зато есть Гаркунов Иван Константинович, тоже 1904 года рождения и тоже из Свердловской области. И самый интересный момент: призывался Нижне-Сергинским РВК.

Автор: Blackwood 18.1.2015, 0:15

А вот тот кто нужен:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53411025

Только по документу он Горкунов.

Автор: Blackwood 18.1.2015, 0:44

Самый близкий по названию населённый пункт Дятьковского района - ныне несуществующий посёлок Сергиевский Слободищенского сельсовета.

Автор: Случай 18.1.2015, 0:55

Я уже не могу, с утра в карты пялюсь. Я её, дивизию эту, давно выписал, но сейчас уже в глазах мельтешит.
Вот:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2930168&page=1 – (17-42204)- Клетн.р-н д.Оборочное(Оброчное), Дубр.р-н-д.Розрытое?, д.Святки, Жук.р-н – д.Девочкино, Кирово, Дятьк.р-н и Жук.р-на – д.Вязовск(Вязовка), д.Гапоновка, д.В.Падерки?; д.Новое Загорье, Севск.р-н д.Борятинец +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4578304&page=1 – (19-39648) – Дятьк.р-н д.Дальний, Жук.р-н д.Девочкино, д.Вязовая, д.Вязовск, Рогн.р-н д. Малышевка, Дубр.р-н д.Остров, д.Н.-Загорье, д.Нижние Падерки?, д.Дубановка, д.Рековичи +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53330005&page=1 – (22-36666) – Дятьк.р-н д.Дёготное, д.Стайки, д.Овсорок, д. Цветинка, д.Дальний, Большак Ю.-З 1300м.д.Серганин, х.Серганин, д.Кресты-стр.13, Карач.р-н д.Вертушки, д. Белые Косы +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53568837&page=1 – (96 - 157 МСБ 108 сд)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55494248&page=1 – (32-41308) – Жуков.р-н д.Гопоновка, д.Клопотня, д.Девочкино, д.Грабовка , д.Александровка, д.Вязовск, д.Вязовка, клх.Кр.Маяк, д.Нов.Загорье, Дубр.р-н д.Вязовка, д.Рековичи, д.Белизна, д.Разрытое, Дубровка, Падерки?, д.Белезна, д.Борятинец +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3394627&page=1 – (38-32974)

Автор: Blackwood 18.1.2015, 1:08

Если полистать документ по ссылке, можно заметить, что в нём некоторые населённые пункты Жиздринского и Хвастовичского районов приписаны Дятьковскому. Возможно в этом кроется ключ к определению местоположения Серганина, который в одной из строчек документа назван хутором.

Автор: Случай 18.1.2015, 1:10

Именно. Поэтому я когда-то вопросов и напихал.

Автор: Случай 18.1.2015, 1:11

И не разобрав, до конца, отложил на потом.

Автор: viktor2009 18.1.2015, 11:35

Хутор(или поселок)Серганин находился прим. в 3-4км юго-вост д.Кресы-Белый Колодезь справа от большака на н.пункт Яровщина Зона ответственности 539 сп 108 сд

Автор: gswg67 18.1.2015, 20:40

Да действительно,на карте N-36-79 ГШ от 1930г ,указанной выше области,справа от большака на Яровщину,находились несколько хуторов,но они находятся,в соответствии с масштабом карты,несколько дальше от большака,нежели указано в докумение...Самый близкий от большака хутор Дальний,но тут название не подходит....
Какая то деревня(хутор) призрак...

Автор: Случай 18.1.2015, 20:48

Надо от карт плясать. Как видим в донесениях налепили любо-дорого.

Автор: viktor2009 18.1.2015, 21:30

[quote name='Случай' date='18.1.2015, 22:48' post='142186']
Надо от карт плясать. Как видим в донесениях налепили любо-дорого.
[/quote

ОТ сегдн.д.Яровщина строго на юг 5 км и 2км строго на запад находился х.Серганин. Вокруг х-ра Гришин,,Самохин,Цветынка,Сорокин. с-в в2км- д. Деготное. Западнее Серганина 300м и 1км на Яровщину шли две параллейные дороги. В донесении говорится о захоронении южнее Серганиина.Вероятней всего в р-не высоты 212.4.рядом с ближней дорогой

Автор: gswg67 18.1.2015, 22:52

Класс!!!! а я прохлопал этот район....)))))
В ОБД нашел еще 2записи о погибших в 43-м и похороненых в самом х.Серганин

Автор: Gostja 20.1.2015, 20:56

Спасибо Вам большое и низкий поклон! Как я поняла там возле хутора Серганин шли жестокие бои и погибших, скорее всего просто хоронили вдоль дороги, их было много похороненных там на большаке 1300м к юго-западу от д. Серганин. Есть еще один документ. похоронка: Митрофанов Леонид Иванович, 1925 г.р. убит 24 августа и похоронен на большаке только 1400м к юго-западу от д. Серганин, он тоже из Первоуральска, призывался Первоуральским военкоматом, кстати жили они до на соседних улицах. Скажите, а какие- нибудь фотографии названных солдатских захоронений есть? Горкунов Иван Павлович мой родной дед.

Автор: viktor2009 20.1.2015, 21:42

Вероятней всего попали под арт или авиа налет, двигаясь по большаку К 20 августа линия фронта проходила у д.Кресты -Белый Колодезь. 108 сд меняла 21-22 августа 43г кавалеристов у этих нас пунктов и оставалась там до29 авг. 444сп находился чуть южнее Кресты. Большак-это дальняя от хутора дорога. И как раз отнего1300-1400м в юго зап направлении проходит эта дорога. В этой точке и похоронены . Если брать направлениие от хутора строго на юг -то получается высота. В донесении указан ю-запад..

Автор: Gostja 25.6.2015, 23:00

Здравствуйте уважаемые друзья! Еще раз просим помощи в установлении точного места перезахоронения Горкунова Ивана Павловича, нашего деда. По документам безвозвратных потерь рядового и сержантского состава: стрелок 444 стрелкового полка 108 стрелковой дивизии рядовой Горкунов Иван Павлович, 1904 года рождения, уроженец Свердловской области, г. Первоуральск, призван в СА Первоуральским РВК Свердловской области, погиб 24 августа 1943 года. Первичное захоронение: большак 1300 м. юго-западнее д. Серганин Дятьковского района Орловской (ныне Брянской области). После административного изменения границ областей не совсем ясна территория нахождения захоронения. Нам посоветовали обратиться к Жиздринскому району. Но в Книге Памяти Калужской области данных по этому району нет. Помогите, пожалуйста, узнать существует ли данное захоронение или было перезахоронение? Если да, то где оно находится в настоящее время? Будем благодарны за любую информацию по нашему вопросу. Или хотя бы подскажите алгоритм поиска.

Автор: vulcan 25.6.2015, 23:43

Вы в названии деревни уверены? Может быть Судимир?

Автор: vulcan 25.6.2015, 23:51

Нашел - действительно Серганин http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53411025

Автор: Gostja 26.6.2015, 10:51

на карте первичных захоронений Жиздринского района Калужской обл. нет такого захоронения, хотя по данным ОБД Мемориал именно там на большаке похоронено было достаточно большое количество солдат, только я предварительно насчитала около пятидесяти человек. По нашим сведениям в 50-е годы должно было быть перезахоронение. Вероятнее всего это может быть памятник в центре с. Улемец (захоронены воины 407, 444, 539 стрелковых полков 108 дивизии 50 Армии, погибшие в боях за освобождение территории Улемецкого сельсовета в 1943 г. – 250 чел.), но там нет ни одной из фамилий из ОБД захороненных на большаке. Известно, что в августе 108-я дивизия была передана в состав 50-й армии приняв участие в завершающих боях Орловской операции. 18 августа, совместно со 110-й стрелковой дивизией, 108-я дивизия пыталась наступать в районе Корнеево, Калинино, в направлении Улемль, для захвата плацдарма на западном берегу реки Болва но успеха не имели.
Может быть также братская могила советских воинов в трехстах метрах восточнее д. Петровка, расположенной неподалеку от д. Яровщинана, на сельском кладбище, находится воинский мемориал, устроенный в 1950 г. Ранее здесь была только братская могила воинов 50-й армии,
погибших в боях на территории Петровского сельсовета., там даже есть знакомые фамилии: Горкунов и Митрофанов, но не совпадают инициалы: вместо Горкунов И.П.-Горкунов Г.П., не Митрофанов Л.И., а Митрованов Л.О.или П.

Автор: vulcan 26.6.2015, 12:06

А есть карта, где изображена Петровка?

Автор: VITYA2 26.6.2015, 16:59

может это петровская что недалеко от куявы она ближе всего к дятькову может ее прозвали петровкой
в5344 д3422

Автор: VITYA2 26.6.2015, 21:33

[quote name='Случай' date='18.1.2015, 1:55' post='142146']
Я уже не могу, с утра в карты пялюсь. Я её, дивизию эту, давно выписал, но сейчас уже в глазах мельтешит.
Вот:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2930168&page=1 – (17-42204)- Клетн.р-н д.Оборочное(Оброчное), Дубр.р-н-д.Розрытое?, д.Святки, Жук.р-н – д.Девочкино, Кирово, Дятьк.р-н и Жук.р-на – д.Вязовск(Вязовка), д.Гапоновка, д.В.Падерки?; д.Новое Загорье, Севск.р-н д.Борятинец +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4578304&page=1 – (19-39648) – Дятьк.р-н д.Дальний, Жук.р-н д.Девочкино, д.Вязовая, д.Вязовск, Рогн.р-н д. Малышевка, Дубр.р-н д.Остров, д.Н.-Загорье, д.Нижние Падерки?, д.Дубановка, д.Рековичи +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53330005&page=1 – (22-36666) – Дятьк.р-н д.Дёготное, д.Стайки, д.Овсорок, д. Цветинка, д.Дальний, Большак Ю.-З 1300м.д.Серганин, х.Серганин, д.Кресты-стр.13, Карач.р-н д.Вертушки, д. Белые Косы +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53568837&page=1 – (96 - 157 МСБ 108 сд)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55494248&page=1 – (32-41308) – Жуков.р-н д.Гопоновка, д.Клопотня, д.Девочкино, д.Грабовка , д.Александровка, д.Вязовск, д.Вязовка, клх.Кр.Маяк, д.Нов.Загорье, Дубр.р-н д.Вязовка, д.Рековичи, д.Белизна, д.Разрытое, Дубровка, Падерки?, д.Белезна, д.Борятинец +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3394627&page=1 – (38-32974)
[/quoteкоординатыв 5332 долг 3416 в ози поставь и карту дятьково

Автор: VITYA2 26.6.2015, 22:05

[quote name='VITYA2' date='26.6.2015, 22:33' post='152353']
[quote name='Случай' date='18.1.2015, 1:55' post='142146']
Я уже не могу, с утра в карты пялюсь. Я её, дивизию эту, давно выписал, но сейчас уже в глазах мельтешит.
Вот:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2930168&page=1 – (17-42204)- Клетн.р-н д.Оборочное(Оброчное), Дубр.р-н-д.Розрытое?, д.Святки, Жук.р-н – д.Девочкино, Кирово, Дятьк.р-н и Жук.р-на – д.Вязовск(Вязовка), д.Гапоновка, д.В.Падерки?; д.Новое Загорье, Севск.р-н д.Борятинец +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4578304&page=1 – (19-39648) – Дятьк.р-н д.Дальний, Жук.р-н д.Девочкино, д.Вязовая, д.Вязовск, Рогн.р-н д. Малышевка, Дубр.р-н д.Остров, д.Н.-Загорье, д.Нижние Падерки?, д.Дубановка, д.Рековичи +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53330005&page=1 – (22-36666) – Дятьк.р-н д.Дёготное, д.Стайки, д.Овсорок, д. Цветинка, д.Дальний, Большак Ю.-З 1300м.д.Серганин, х.Серганин, д.Кресты-стр.13, Карач.р-н д.Вертушки, д. Белые Косы +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53568837&page=1 – (96 - 157 МСБ 108 сд)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55494248&page=1 – (32-41308) – Жуков.р-н д.Гопоновка, д.Клопотня, д.Девочкино, д.Грабовка , д.Александровка, д.Вязовск, д.Вязовка, клх.Кр.Маяк, д.Нов.Загорье, Дубр.р-н д.Вязовка, д.Рековичи, д.Белизна, д.Разрытое, Дубровка, Падерки?, д.Белезна, д.Борятинец +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3394627&page=1 – (38-32974)
[/quote может это т большак куявка

Автор: viktor2009 26.6.2015, 23:46

http://forum.vgd.ru/102/12652/30.htm захоронения в Жиздринском р-не.

Автор: VITYA2 27.6.2015, 17:00

[quote name='VITYA2' date='26.6.2015, 23:05' post='152354']
[quote name='VITYA2' date='26.6.2015, 22:33' post='152353']
[quote name='Случай' date='18.1.2015, 1:55' post='142146']
Я уже не могу, с утра в карты пялюсь. Я её, дивизию эту, давно выписал, но сейчас уже в глазах мельтешит.
Вот:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2930168&page=1 – (17-42204)- Клетн.р-н д.Оборочное(Оброчное), Дубр.р-н-д.Розрытое?, д.Святки, Жук.р-н – д.Девочкино, Кирово, Дятьк.р-н и Жук.р-на – д.Вязовск(Вязовка), д.Гапоновка, д.В.Падерки?; д.Новое Загорье, Севск.р-н д.Борятинец +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4578304&page=1 – (19-39648) – Дятьк.р-н д.Дальний, Жук.р-н д.Девочкино, д.Вязовая, д.Вязовск, Рогн.р-н д. Малышевка, Дубр.р-н д.Остров, д.Н.-Загорье, д.Нижние Падерки?, д.Дубановка, д.Рековичи +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53330005&page=1 – (22-36666) – Дятьк.р-н д.Дёготное, д.Стайки, д.Овсорок, д. Цветинка, д.Дальний, Большак Ю.-З 1300м.д.Серганин, х.Серганин, д.Кресты-стр.13, Карач.р-н д.Вертушки, д. Белые Косы +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53568837&page=1 – (96 - 157 МСБ 108 сд)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55494248&page=1 – (32-41308) – Жуков.р-н д.Гопоновка, д.Клопотня, д.Девочкино, д.Грабовка , д.Александровка, д.Вязовск, д.Вязовка, клх.Кр.Маяк, д.Нов.Загорье, Дубр.р-н д.Вязовка, д.Рековичи, д.Белизна, д.Разрытое, Дубровка, Падерки?, д.Белезна, д.Борятинец +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3394627&page=1 – (38-32974)
[/

Автор: VITYA2 27.6.2015, 17:07

это куявка серганин у начала речьки дубровка есть на старой карте 1 км от дубровки

Автор: VITYA2 27.6.2015, 17:18

извиняйте сослепу неверно почитал

Автор: Gostja 27.6.2015, 21:50

Большое спасибо Вам за отклик на нашу просьбу! Где находился хутор или деревня Серганин уже примерно знаем, вопрос уже в другом: что значит захоронение на большаке, разница в гибели один день и по донесению место захоронения с разницей в сто метров. Это братская могила или просто их так хоронили? В ОБД данные о том, где их похоронили имеются, но на карте первичных захоронение Жиздринского района Калужской обл. ( то, что сейчас это Калужская обл. точно) это первичное захоронение не указано. А Петровка на карте есть: к северу от Яровщины и немного на запад. Думаю, надо послать запрос в Калужский военкомат.

Автор: Случай 27.6.2015, 21:56

Это правильно. Кроме того, попробуйте найти Калужских поисковиков. Как правило поисковики знают больше чем военкоматы.

Автор: Владимир 28.6.2015, 21:48

[attachment=31954:IMG_0232.jpg]

Автор: viktor2009 29.6.2015, 21:59

Тему эту можно обсуждать очень долго.И ждать ответа из Калуги. Маловероятно, что
положительный придет. Военкомата, насколько я понял , в Жиздре уже нет. Остается администрация района и самое главное- Совет ветеранов Жиздринско р-на. В адм .нормальные, адекватные люди.Сам сталкивался. А председатель ветеранов- человек дела. Контакты-на сайте Жиздринского р-на

Автор: VITYA2 29.6.2015, 22:38

да естьна стрельбицкого справа от жиздры чуть выше зикеево петровка

Автор: Gostja 30.6.2015, 8:20

Огромное спасибо за карту и отклик, а место перезахоронения обязательно найдем, о результате сообщу.

Автор: vulcan 30.6.2015, 10:22

Эту Петровку я знаю. И захоронение там есть, только от описываемых ТС мест далековато. Намного ближе захоронение в д. Судимир (не путать со станцией).

Автор: viktor2009 30.6.2015, 11:00

У Кондрашева ВВ из Дятьково были фотографии мест захоронений этих мест. Лет 10 назад были сделаны. Огромное к-во плит с фамилиями
О Захоронениях в Жиздринском р-не на форуме http://forum.vgd.ru/102/12652/30.htm

Автор: Gostja 12.7.2015, 21:50

Здравствуйте! Кто такой Кондрашов ВВ из Дятьково и как с ним связаться? Указанный вами форум я просматривала, там именно этого захоронения на большаке возле хутора Серганин нет, данное захоронение почему то названо только в ОБД в донесениях о безвозвратных потерях, следовательно должны быть перезахоронения, вот только где.

Автор: Dr0n 12.7.2015, 23:01

Постараемся в сентябре выбраться на денёк посмотреть там округу - Серганин, Яровщину, Овсорок, Калинино, Улемец и ещё много всего. Кладбища + захоронения на карте + то самое место на большаке. Если вдруг есть какие-то конкретные места куда заехать - скажите.

Автор: Gostja 21.8.2015, 21:28

Большое спасибо Вам за отклик! Мы будем очень благодарны Вам, если Вы сможете посмотреть округу. Не было возможности ответить раньше. Обращались со своим вопросом в администрацию Жиздринского района, получили ответ, что такого захоронения на территории района нет, написали в администрацию Дятьковского района, ожидаем ответ. У нас в свою очередь в планах на следующее лето приехать на место захоронения самим.

Автор: Dr0n 23.9.2015, 9:25

Был вчера в тех местах. К сожалению, на этом месте на большаке пока не был, так уж получилось. Может, в октябре-ноябре получится. Но едва ли там что-то будет, место сфотографирую, ну и всё наверно.
На мемориалах в Песочне (рядом с Яровщиной) и в Улемце - фамилий Гаркунов и Митрофанов (или сколь-нибудь на них похожих) нет. Это 2 самых ближних захоронения.

Писали про то что эти фамилии но с другими инициалами есть в Петровке -
"Может быть также братская могила советских воинов в трехстах метрах восточнее д. Петровка, расположенной неподалеку от д. Яровщинана, на сельском кладбище, находится воинский мемориал, устроенный в 1950 г. Ранее здесь была только братская могила воинов 50-й армии,
погибших в боях на территории Петровского сельсовета., там даже есть знакомые фамилии: Горкунов и Митрофанов, но не совпадают инициалы: вместо Горкунов И.П.-Горкунов Г.П., не Митрофанов Л.И., а Митрованов Л.О.или П."
Тут вот какое дело. Нынешняя Петровка далековато оттуда (хотя мало ли....), но вот фраза про то что расположена возле д. Яровщина - наводит на мысли о сельских кладбищах восточнее Калинино (оно в 1,5км от искомого места на большаке всего) и северо-восточнее Орли. Орлю проезжал, но сразу к кладбищу не свернул, а потом там сплошь Мираторг всё проволокой огородил. Возвращаться было поздно. Но на кладбища эти постараюсь заехать. И вообще, откуда у Вас эта информация? - может, там ещё какие указания есть...

Инфа для администрации форума. Вчера отснял все плиты с фамилиями со следующих мемориалов -
Букань (больше 3000 бойцов)
Котовичи (больше 1500)
Ослинка (больше 2000)
Дубищи (больше 300)
Один из мемориалов Жиздры
Лукавец (памятник расстрелянным мирным жителям)
Улемль (больше 200)
Песочня (больше 200)
Улемец (больше 200)
Если надо - могу куда выложить или выслать.

Автор: Случай 23.9.2015, 9:57

Минуточку. У меня все ходы записаны! Ты по Брянской области отснял - Навл.р-н : Алтухово, Партизанском, Глажево, Глинном, Салтановка, Борщёво
Жуков.р-н, Дубр.р-н : Сума, Пеклино, Голубея, Лутовиновка, Тросна. Где?

Автор: Dr0n 23.9.2015, 10:08

Навлинский тут, давно.
По жуковскому - ага, доделаю. И ещё что-то есть. Дубровский... дятьковский... брянский вроде ещё что-то попадалось...
Некогда.... выкладывать фото, равно как и сортировать и искать, могу только с дома. А дома младшему крохе 3 месяца. Выезжать вот имею возможность только когда день отпуска беру. Как вчера. Я фото часто не разбираю, когда ссыпаю чтоб место было. Дома слабосортированный склад года за 4... может и ещё что по тематике форума есть...

Автор: Случай 23.9.2015, 10:13

А, точно. Я за Навлинским в пол-оборота смотрю пока, просто. А вот за Жуковским слежу плотно и за Брянским. Я уж думал, ты канул где-то на выходе. Рад, что в строю!

Автор: arhan 23.9.2015, 11:08

Ты ему посылкой передай, этот паразит по ночам не спит, он все рассортирует.

Автор: Случай 23.9.2015, 14:01

В тот же день опубликую, я в этом деле нетерпелив. А сегодня вообче спал мало. Случился вчерась казус, впервые такой. Всё же бегом-бегом, ну и впопыхах закрыл дверь в машине вместе с указательным пальцем. До сих не пойму как так получилось. Блин, я когда себе пол пальца острогал на станке, так не болело. И смех, понимаешь и грех. Наверно болеть просто было нечему, и ноготь и сустав нарезанный стружкой в станке остался, а тут всё на месте, только приплюснуто мальца. Ага, ну я побег.

Автор: Случай 10.10.2015, 11:04

Надо как-то закрывать этот вопрос. Слишком большая активность по этому захоронению. Приехали родственники павшего, приехали издалека, из Коми и обратились в милицию, помогите де, а ответить нечего. Говорят, отец ездил на могилу в своё время, сейчас его уже нет, вот и они решили, и приехали. Без подготовки как-то предварительной, блин.
День рождения у сынули, а настроение в трубу слилось.

Автор: Gostja 15.10.2015, 8:25

Спасибо Вам за отклик! Наверное действительно надо закрыть эту тему, приносим свои извинения, шумиху по этому захоронению подняли мы, но нам на самом деле хотелось узнать о месте захоронения или перезахоронения, в планах было даже приехать, может и следующими летом. Все дело в том, что у нас сохранились и письмо, написанное Гаркуновым И.П. в июле 1943г. перед отправкой на фронт из учебной части из Камышлова Свердловской обл., было еще одно письмо уже с фронта, а потом он сразу погиб, но живы еще пока его дочери. имеется похоронка на Митрофанова.Вы и так очень много сделали, мы многое узнали, еще раз спасибо Вам огромное. Если появится возможность сделать фотографии того самого места на большаке, дайте знать на форуме, я скину свою электронную почту. Но ведь не могло все-таки просто так пропасть такое большое захоронение, судя по данным ОБД их же там было очень много похороненных с разницей в сто метров и с разницей в один день 23-24 августа 43 года.

Автор: Случай 15.10.2015, 14:36

Никакой шумихи, а надо бы. Я вот тоже думаю как бы шумиху поднять, но не знаю как, в Румынии. Наверно посольство трусить надо. Тёща, дочь павшего, спрашивает - Нашёл? А я плечами жму. И ещё двое без вести.
А по данному захоронению приезжали родственники старшины Ичёткина Егора Александровича. Не знаю чем дело закончилось.
По поводу пропажи захоронения - запросто. Особенно ежели его куда-нибудь, когда-нибудь перенесли. Новые карточки составили, о перезахоронении не указали, старые карточки сожгли. Десяток-другой лет прошло, в военкоматах персонал сменился, в администрациях тоже, всё, никто ничего не знает.
Ну а здесь надо местность для начала проверять, они могут лежать где и лежали.

Автор: kusnez 15.10.2015, 18:06

Саш, спланируй, где и чего нужно посмотреть на местности.

Автор: Случай 15.10.2015, 19:32

Ну так, 1300 метров Юго-Западнее деревни Серганин. Попробую карту смастерить если получится связать километровку тех лет с современностью.

Автор: Случай 15.10.2015, 22:21

Конечно от большака одно название осталось. Надо бы у DrOnа спросить на каких ходулях там ходить можно.

В общем здесь -
https://maps.yandex.ru/20198/jizdra/?ll=34.652138%2C53.598638&spn=0.645447%2C0.303906&z=14&l=map%2Csat%2Cskl&rl=34.65101179%2C53.59738058~0.01573920%2C0.00698793

Там как раз какая-то залысина - http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=53.597414&lon=34.651061&z=17&m=ys

Автор: kusnez 15.10.2015, 22:39

За темой не следил, только дошло... область то Калужская...
В общем надо Алексея (Peresvet) или Женю (100pudov) просить, они в Калужской работают.

Автор: Случай 15.10.2015, 22:47

Да, я поэтому сквозь пальцы смотрел, честно говоря. Хотя на момент гибели бойцов, это была наша область, поэтому с нас и спрашивают, к нам и едут.

Автор: Случай 16.10.2015, 16:43

Маякнёшь ребятам, может глянут при оказии опытным глазом, землицу пощупают если нет ничего на поверхности? Ну и так что бы в некотором радиусе, а то я товой, не умею просчитывать отклонение сетки карты, не помню уж, она-то сместилась с годами. Да и от леса отталкиваться не комильфо, хотя я по рельефу смотрел. Может лешего какого местного повстречают, спросят что да как.

Автор: Случай 16.10.2015, 17:03

Вот так вроде, со второго раза.

Автор: 100pudov 17.10.2015, 8:39

Доброго времени суток!
Года два назад общался местным из Овсорка, который расказал, о существовавшем когда то захоронении в данном районе. На момент разговора это уже была частная территория, то ли Мираторг то ли еще что, не помню. На сегодняшний день контакты с ним потеряны. Постараюсь через знакомых найти.

Автор: Случай 17.10.2015, 9:19

О, уже что-то! Спасибо, Жень!

Автор: Dr0n 12.12.2015, 23:03

Был я сегодня на большаке в тех местах, возможно даже и в том самом месте был. Памятников, захоронений не видел. После сегодняшней поездки - предполагаю что искомое место на 1км южнее чем своротка с большака на Кресты.
Большак в старом виде уже не проезж, дорога вьётся около, местами идёт по нему, к тому ж со стороны Красного и Калинино - сейчас перепаханные поля. Натаскался сегодня по ним с велосипедом... На машине нужно заезжать видимо от Овсорока, или от Яровщины. Но там ничего нет. В предполагаемом месте - небольшая поляна, со стороны бывшего Серганина (направление от Серганина - запад-юго-запад) подходит неторная дорожка, и вот как раз тут где подходит - у края бывшего большака, несколько елей нестарых пучком растут с очень малой площади, что намекает на рукотворность этого места, а не на природное происхождение... как бы не оно самое и есть... Впрочем, был без навигатора, и ничего не утверждаю. Надеюсь, ещё побываю там, край тот понравился.

На Калининском кладбище- по войне пусто. На Овсорокском - тоже.

Автор: morozlari 23.12.2015, 12:27

Добрый день, прошу всех добрых и неравнодушных людей откликнуться и оказать содействие в поиске 2-х деревень- Калинино и Биричево(Бирючево ) ранее входивших в состав Орловской области .
За д. Калинино 4 сентября 1943 г. погиб мой родной дядя АНИСИМОВ Николай Захарович,1922 г.р., урож. с. Песчаное Острогожского района Воронежской области, призванный Кавказским РВК г.Кропоткин Краснодарского края, числившийся пропавшим бевести в Книге Памяти Краснодарского края .
А 7 мая 2015г. на мой запрос получен ответ,что погиб и похоронен от деревни северо-восточнее 1 км вместе с Мунаваровых Ахтаем.-погиб 5.09
2 сентября 1943 г. у деревни Биричево(Бирючево )- южнее 200 метров погиб и похоронен Туратин Николай.
7 сентября 1943г. западнее д.Калинино -200 метров погибли еще 5-ть красноармейцев и там захоронены - Игнатов Николай , Бкурудзе Сафер и другие.
Указанные сведения отражены в Донесении № 393650 о безвозвратных потерях за подписью командира 338 стр.полка 96 стр.дивизии майора - Балашова и начштаба-майора Евдокимова.
Орловский военком,губернатор уклоняются найти документы, подтверждающие , что данные захоронения были по состоянию на сентябрь 1943 года и переданы с населенными пунктами ,района в другие области в 1944 году .В Ливенском районе их области также их Память не увековечена ,фамилий нет. Футболят меня по других областям искать дядю с его однополчанами...-, так как совести и чести у них нет...
Жизднинский Совет ветеранов и администрация занимались поисками . но согласно архивной справки у них в д. Калинино нет захоронений - дяди и 7 красноармейцев.
Из Донесения усматривается :
- 338 стр. полк наступал от деревни Биричево ( такая есть в Дятьковском районе) , где южнее -200 метров погиб 2.09.43г. Туратин Николай Васильевич, там похоронен;
- Далее двигалась к деревне Калинино -( ранее Орловская обл.) и вокруг нее- северо-восточнее-1 км- погиб дядя с Мунаваровым и захоронены ;
- а западнее -200 метров погибли и захоронены - Гаврыщкин Николай Иванович, Николаев Игнат , Бакурудзе Сафер , Байбулов Зет, Сибирьянов Абдул .
Это была 11 Армия.
Еще не обращалась в Битву экстрасенсов, чтобы они выехали на место и поднимали погибших воинов , а те сообщали , где они лежат ,как их найти, если губернатору Орловской области, военкому , министру обороны уже нет дела до погибших ,Память которых не увековечена более 72 лет.
Прошу помощи, Лариса.
23 декабря 2015г

Автор: morozlari 23.12.2015, 12:31

[quote name='100pudov' date='17.10.2015, 11:39' post='156343']
Доброго времени суток!
Года два назад общался местным из Овсорка, который расказал, о существовавшем когда то захоронении в данном районе. На момент разговора это уже была частная территория, то ли Мираторг то ли еще что, не помню. На сегодняшний день контакты с ним потеряны. Постараюсь через знакомых найти.

Благодарю Вас за участие и помощь.

Автор: morozlari 23.12.2015, 12:39

Добрый день, если карту будет мастерить , то прошу Вас нанести на нее деревни Бири(ю)чево и Калинино , которые освобождал 338 стр.полк,96 стр.дивизии в период со 2- по 7 сентября 1943г. , где погибли 8 красноармейцев , в том числе мой дядя Анисимов Николай Захарович, 1922 г.р.. командир отделения
Спасибо за участие и отклик

Автор: Marina 27.2.2021, 9:29

Здравствуйте. Помогите найти воинское захоронение. По данным Центрального архива МО: Марисенко Нестер Федотович 1907 г.р.(Смоленская область, Шумячский район, с. Хоронево), призывался Шумячским РВК. Воинское звание - старшина. Погиб 24 августа 1943 г. Похоронен: большак 1300 м юго-западнее д. Серганин Дятьковского района Орловской (ныне Брянской) обл. Возможно было перезахоронение. В августе 108 дивизия находилась в составе 50 армии и в 20х числах участвовала в Брянской операции.

Автор: Dr0n 27.2.2021, 12:31

Только такое есть. 12.12.2015 был на том перекрёстке.
Небольшая полянка, дорожка подходит с востока. Как раз у перекрёстка ёлки растут с малой площади – какая-то ямка тут много лет назад была. Наверно, перезахоронили тех бойцов в другое место. Их тут нет, увы.
https://fotki.yandex.ru/users/anmak81/view/778573/

Автор: Marina 27.2.2021, 15:40

Огромное человеческое спасибо за отклик. Я так понимаю это то самое место о котором говорится в донесении. Внук давно разыскивает своего дедушку. Летом планирует побывать на том самом месте. Можно ли будет с вами связаться и как, чтобы съорентироваться по маршруту? Куда же могли перезахоронить этих бойцов? Просматривая данную тему в 2015 году вы писали, что есть фотографии плит братских могил с фамилиями по Калужской области. Если сохранились сбросьте нам, пожалуйста.

Автор: Marina 3.3.2021, 9:06

.

Автор: Случай 3.3.2021, 9:23

Сложно сказать точно, отталкиваясь от подобного ориентира - 1300 метров в сторону. Это предполагаемое место, в котором сошлись приблизительные расстояния, направление и следы на местности. Не у кого спросить, здесь было захоронение или не здесь.
Перенести могли куда угодно, в любом направлении. Выписывайте близлежащие наспункты, узнавайте есть ли в них могилы (по учкарточкам в ОБД можно), звоните в их администрации. Если перезахоронение было давно, то результат скорее всего будет нулевым, но пробовать надо.

Автор: Grosfater 16.2.2022, 20:17

Доброго времени суток. по воле случая я тоже заинтересовался данным захоронением. Мне удалось найти карту 500м с обозначением х. Серганин. Скажите у вас случайно нет координат данного места с елками. И как одна из версий каким то приказом командиров подразделений обязывали доставлять в штаб кроки либо зарисовки карт с обозначением захоронений павших бойцов. В обороне это делалось легко, а вот при наступлении с этим были проблемы. Так как за день подразделение могло пройти довольно приличное расстояние и возвращаться для захоронения солдат павших в самом его начале, было проблематично. В связи с этим командиры после остановки в последнем захоронении указывали всех павших и отправляли в штаб. Иногда вообще захоронения не было. Кто проверять будет, война все спишет. В своей практике я уже дважды сталкивался, когда находил одиночные останки в 5-10 км от места братского захоронения, указанного в ОБД.

Автор: Grosfater 16.2.2022, 20:20

Вы немного промахнулись с местом хутора, он немного ниже