Версия для печати темы

Автор: Случай 25.12.2012, 21:34

http://www.radikal.ru"[/url]][/url]

Автор: Blackwood 25.12.2012, 22:20

Написано "Речище". Может, урочище где-то в предместье...

Автор: тень 25.12.2012, 22:33

Скорее Репище... хотя и это мало что говорит.
В Бежице я таких названий/самоназваний не встречал.

Автор: Случай 25.12.2012, 22:39

Топоним- Репище встречается в интернете. Теперь найти где он у нас был.

Автор: justttx 26.12.2012, 9:48

http://www.bankgorodov.ru/place/inform.php?id=33344

Посмотри...

Автор: Случай 26.12.2012, 10:06

Мглинский р-н не катит. Написано- г.Бежица и почему-то Репище в кавычках. (не пойму почему буква Щ разделена, не удобно же в написании, посему не совсем уверен, что РепиЩе). Надо искать в Бежицком районе, схожие названия в том числе.

Автор: justttx 26.12.2012, 10:39

А что если попробовать от обратного пойти...Конечно, я не шарю во всем этом-лишь стараюсь понимать и учиться, но что если найти для начала где располагался этот госпиталь!?Определить его место нахождения, а далее, уже от этого попробовать оттолкнуться!?
Извните, если вам это смешно покажется))))

Автор: Случай 26.12.2012, 20:43

Наверно это ещё труднее.

Автор: тень 26.12.2012, 22:26

Бежица на момент войны была не очень большой. Один госпиталь находился в туб больнице. Скорее всего, и БМЗшная больница использовалась по назначению. По рассказам старожилов, переживших оккупацию, и нынешний дворец пионеров был задействован. То есть, всё довольно компактно

Автор: Случай 26.12.2012, 22:35

Мне кавычки интересны. Ни деревня, ни колхоз, совхоз, а кавычки. Может санаторий какой?

Автор: Случай 2.1.2013, 19:22

А вот ещё попалось-

http://www.radikal.ru

Может это кладбище название имело?

Автор: тень 2.1.2013, 19:40

Лес за кладбищем сейчас называют Заставище. Я так слышал. Окончания одинаковые. К сожалению, умерли те старожилы, которые в тех местах ещё до войны жили. Спросить мне не у кого...

Автор: Случай 2.1.2013, 22:20

В Бежице одно городское кладбище было?

Автор: тень 2.1.2013, 22:24

да.

Автор: Случай 2.1.2013, 22:33

Есть подозрение, что мы теперь знаем как в народе та местность называлась.

Автор: тень 2.1.2013, 23:03

ни разу не слыхал о собственном имени кладбища. оно одно, и для обозначения вроде как особого понятия не требовалось. Да ещё такого странного. Может всё-таки Блеквуд прав, и там написано Речище?????
История того места довольно любопытна. В районе нынешнего хлебокомбината было городище. А вдоль Литейной текла река. Кстати, сейчас не большой ручей течёт по границе кладбища. Возле самого кладбища есть что-то вроде заводи.

Автор: Случай 3.1.2013, 0:10

Или Заставище ранее называлось- Репище, Речище. Или рядом такое урочище было.

Автор: Морриконе 3.1.2013, 2:08

На карте 30-х годов Заставнище обозначено примерно в районе ост. ул. Дружбы, есть на ней и Речища, только это озеро рядом с Болвой (прав. бер.), к СВ от Чайковичей.

Автор: тень 3.1.2013, 6:12

Рома, для начала разреши высказать тебе искреннюю мою зависть )))))
Потом, на карте написано ЗаставНище? Или Заставище? Просто я слово брал "на слух", и толком не знаю, как оно пишется.
Интересно, почему это место получило такое название.
И, если можно, ткни пожалуйста в современную карту, где было это озеро. Я не совсем понял

Автор: Случай 3.1.2013, 10:08

Зачем на слух? На современных яндекс картах этот лесок подписан. Там где вы и сказали.

Автор: Случай 3.1.2013, 11:19

РЕПИЩЕ - В Московском государстве - участок земли, засевавшийся репой, чаще на подсеке, где после первого урожая репы сеяли рожь; после того как плодородие почвы на таких участках истощалось, их использовали как покосы.
РЕЧИЩЕ - старица, покинутое рекою русло, руслище, русловище.

Автор: Морриконе 3.1.2013, 13:50

Озеро это и есть старица, но, судя по всему, к обсуждаемому отношения не имеет, потому как болота кругом, и никакого городского кладбища. Попозжа выложу картинку. А заставНище (на карте несколько домиков), это старинный въезд со стороны Дятьково, на трёхвёрстке там, вроде, постоялый двор, видимо и застава была когда-то. Пытался давно привязаться, вроде как на хлебзавод попадает.

Автор: тень 3.1.2013, 21:29

странно. у меня не подписан. наверно не там смотрю(

сегодня поговорил с людьми, живущими в тех местах. Пока глухо

Автор: тень 3.1.2013, 21:31

Бабушка рассказывала, что на том месте видела камни, как будто от фундамента. Примерно в середине 50х годов.

Автор: Случай 3.1.2013, 23:12

А... Забыл я подсказать- Надо на народную схему переключить и что бы не сильно увеличена была.

http://www.radikal.ru

Автор: тень 4.1.2013, 6:13

Спасибо. Значит, Заставище. А на карте Ромы Заставнище... исчезла буковка ...

Автор: тень 4.1.2013, 11:28

Да! Было! Именно Репище! Довольно обширный участок леса, засаженный ольхой. Вечером, если силы будут, попробую обозначить контуры на современной карте. Так, как я понял по описанию.

Автор: Случай 4.1.2013, 13:40

Ну вот и славно. Значит до леса репу сажали и рожь. В последующем засадили лесом, но топоним долгое время сохранялся. Теперь же чуть было не профукали его, но благодаря бойцам, вспомнили. Ещё один вопрос снят, воинов перенесу к товарищам.

Автор: тень 4.1.2013, 19:46

А вот ка бы не так )))

Автор: тень 4.1.2013, 20:43

Синим выделил предполагаемое русло ручья. Красным - район, который точно входил в Репище.

http://www.radikal.ru

Местность там и сейчас, местами, дикая. Ни о какой распашке и засеве и говорить не стоит. Кому интересно, можете сами убедиться. Это район поворота на Камвольный, где молочный завод и хлебокомбинат. и тогда, и сейчас, место заросшее, заболоченное.
Причину такого названия нужно искать в другом. у меня есть три версии: либо по названию ручья (который раньше был речушкой), либо то слова репей (как вариант, изначально репеищи), либо там росло что-то созвучное с репой. какое-нибудь народное название кустарника или дерева.

Автор: тень 4.1.2013, 20:46

по двойному названиею в документах. Скорее всего, под санитарное захоронение выделили участок леса, находящийся рядом с кладбищем, но в него не входящий. Старые захоронения находятся правее от монумента, в сторону Почтовой улицы. В дальнейшем, этот участок вошёл в черту кладбища, тем самым запутав нас

Автор: arhan 4.1.2013, 20:47

Главное кладбище есть где возможно захоронены бойцы.

Автор: тень 4.1.2013, 20:48

Буквально вдогонку. Или, как вариант, участок под кладбище находился в лесном массиве Репище.

Автор: bauk 4.1.2013, 21:10

Может я и не по теме,но живу в одном из этих домов,и окна выходят прям на этот ручеек,насколько мне известно дома эти 67-68 годов постройки,а до этого здесь было болото все что красным обведено,сейчас лес вырубают и строют заводик по изготовленю мороженого,но что болото было это точно.

Автор: Случай 4.1.2013, 22:00

Чевой не так? Участок выделенный красным- Репище. Воинский мемориал в нём. А вот почему- Репище, для меня на данный момент не столь важно, главное нашли где. Почему- Брянск, тоже однозначно ответить не могут. Почему- Десна, Болва, Судки и т.д.

Автор: тень 4.1.2013, 22:24

чего не так, я в цитату вынес. а именно, про посев репы и прочее. Всё остальное верно.

Автор: Blackwood 13.1.2013, 16:57

Igor1978 подкинул книжку "Революционная борьба рабочих Брянской губернии 1896-1917". На стр. 47 есть там про "Репище" кусочек:

___"Нашей целью всегда было не пропустить ни одной массовки, ни одного реферата. Последние устраивались часто в Бежице, «за второй трубой», а также и на «Репище», в Радицких лесах за Раздельной и на Чернеце, между Радицами Паровозной и Стеклянной.
___На массовках, главным образом, говорилось о бесправии и угнетении рабочих царским самодержавием, о необходимости осуществления демократической республики, критиковалась никчемная Дума и проч. Слышались горячие призывы о необходимости и неизбежности борьбы рабочего класса с врагами-капиталистами. Рефераты читались преимущественно по аграрному вопросу. Читали их в Бежице «за второй трубой» или на «Репище» товарищи Сергей и Соломон. Один из рефератов на «Репище», который должен был быть прочитан тов. Соломоном, вследствие своей исключительной обстановки, живо представляется мне в настоящее время. В воскресный вечер в июне месяце, часов в 7-8, потянулись мы на «Репище» один за другим. В качестве патруля, с паролем, на опушке стоял тов. Кубяк, или, как его тогда называли, «Кубик». Место собрания находилось от Бежицы в верстах четырех. Собрание открылось в сумерках. Заслушали не менее как часовой реферат; начались прения, выступал какой-то эсер. Ввиду наступившей ночи и особой конспирации, узнать говорившего было нельзя и , вдруг – сигнал. Мы окружены казаками. Условились всем собранием не шуметь, расходиться тихо. Разбежались, кто куда, по кустарникам. Трудно было без риска выбраться на дорогу, ибо действительно где-то слышался топот. Реферат был сорван, но дело обошлось без жертв: избитых и «пленников» на этот раз не оказалось."

Автор: Случай 13.1.2013, 18:52

На ловца и зверь бежит.

Автор: тень 13.1.2013, 19:22

Вот ещё одно косвенное подтверждение, что на Репище репу не растили. Вряд ли рабочие стали бы собираться посреди поля.
Очень интересно, теперь обозначилась ещё одна точка сходок. До этого у меня был ориентир «… там, где-то около камвольного…».
«За второй трубой» - не совсем определённо.
Радицкие леса. Основное место сбора – район ЖД моста, если стоять спиной к Бежице, то на лево, на Радицкую сторону. Там и сейчас по праздникам собираются.
Ещё были точки в районе бывшего кислородного завода, и где-то в районе нынешнего Московского микрорайона.

Автор: Случай 20.1.2013, 11:22

На "Макаронке" сейчас нет макаронной фабрики, на "Таксопарке" нет таксопарка, на "Полтиннике" нет кинотеатра 50-лет ВЛКСМ и т.д., т.е. топоним "Репище" мог появится гораздо раньше описанных событий.

Автор: тень 20.1.2013, 11:40

то есть, вырубили лес, посеяли репу, а потом забросили... и было это очень много лет назад, раз всё опять лесом заросло. Плюс заболоченность тех мест.

Автор: тень 20.1.2013, 11:42

опять же, раньше писать не стал, но при обрисовке примерных границ Репища, мне говорили, что, якобы, оно начиналось от самой Антоновки. Не слабо мужики репу любили)

Автор: Случай 20.1.2013, 11:52

Посадил дед репу и выросла репа большая-пребольшая. Может и не любили, но пожирали её в количестве. Но это не столь важно, репа там росла или марихуана, главное место нашли.
Ещё совсем недавно, во времена ВОВ, в моей местности только поля и голые овраги были. И за это время успели и построить и снести, и деревьями засадить, и попилить их.

Автор: Случай 20.1.2013, 15:50

Подкину ещё версию- начистили мужички барину "репу", а у барина "репа" была большая и круглая, отсюда- репище.

Автор: vale 21.1.2013, 13:11

Возможно поселение было небольшое и названо было от фамилии владельца.

Автор: тень 21.1.2013, 14:54

постоялый двор там был... может и от него... вряд ли лица олигархов тех лет отличались от нынешних ))))))))

Автор: Случай 28.2.2013, 17:34

О ещё какой вариант-
http://www.radikal.ru
Тень, Репин случаем не у вас там похоронен?

Автор: тень 28.2.2013, 18:13

уп.................

Автор: arhan 28.2.2013, 18:21

Кстати про Бежицу и Орджоникидзеград. http://all-decoded.livejournal.com/2013/02/28/

Автор: Blackwood 28.2.2013, 19:03

На всей немецкой аэрофотосъёмке, сделанной в 1943-1944-х годах город именуется Орджоникидзеград. В домашней коллекции имеется два документа конца 1942 года в подлиннике за подписью зам.гор.головы Козьменко, где управа именуется Орджоникидзеградская. Также имеются снимки солдат Вермахта за 1943 год с подписью "Орджоникидзеград". Вместе с тем, на военных картах немцы с первого года оккупации пишут в скобочках "Бежица" под надписью "Орджоникидзеград". Таким образом, логичнее предположить, что старое название "Бежица" просто сосуществовало с новым "Орджоникидзеградом" вплоть до упоминания в документах. Смелые выводы господина Кукатова про тов. Сталина возможны только после нахождения вышеупомянутого указа, если он вообще существует.

Автор: arhan 28.2.2013, 19:09

Спасибо. Однако на скане тоже указана Бежица, т.е. название как бы существовало. Интересно, как произошло переименование Серго вроде не был в опале, что бы принимать такие решения.

Автор: тень 28.2.2013, 19:09

на старых немецких картах, Оржеград обозначен как Бежица. Именно по этому и сосуществуют два названия. что бы путаницы не было.

Автор: Blackwood 28.2.2013, 19:20

На каком скане?

Автор: arhan 28.2.2013, 19:43

Да на всех (Случай выкладывает) места захоронений указана Бежица.

Автор: Sinichka 28.2.2013, 19:46

Здравствуйте!я к вам с вопросом. ищу где похоронен мой прадед в 1943г, нашла вот такой документ http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54973912, там указано г. Бежицы Орловской обл., гор. кладбище Репищи могила №3, я так поняла, что вы эту тему и обсуждаете. есть ли это кладбище сейчас? тоже долго разбиралась со словом Репищи

Автор: Случай 28.2.2013, 19:51

Вам сюда- http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=7912
http://www.radikal.ru

Автор: Blackwood 28.2.2013, 19:54

Так, ясен пень, после освобождения название сменилось совсем - на память осталась только станция "Орджоникидзеград". А мы обсуждаем период оккупации. Версия, на которую выше приведена ссылка, хоть и носит утвердительный характер - на деле не доказана и вместе с тем имеет массу контраргументов, часть которых я привел.

Автор: Sinichka 28.2.2013, 19:56

спасибо

Автор: Случай 28.2.2013, 20:12

Святое

P/S По весне, когда красиво, обфоткаем весь мемориал и выложим.

Автор: Случай 28.2.2013, 20:23

Каждый госпиталь по своему пишет. Некоторые- Бежица, некоторые- Орджоникидзеград. Некоторые вспоминают "Репище" и как сегодня выяснилось даже клад. им. Репина

Автор: тень 28.2.2013, 21:19

думаю, тут кто-то на слух название писал.
А вот могилу №3 вряд ли стоит искать.

Автор: arhan 2.3.2013, 11:35

Вносит дополнение.
http://all-decoded.livejournal.com/2013/03/01/

Автор: тень 2.3.2013, 11:43

Может я затупил, но вывода автора я не понял

"А по сути выложенного документа отметим, что войска РККА заняли Брянск 17 сентября 1943 года, ровно через месяц после выхода распоряжения Горуправы. Как там у нас говорится? "Помирать собирайся, а рожь сей!" :)"

Что он имел ввиду?

Автор: Blackwood 2.3.2013, 11:45

Я бы скорее назвал это сменой мнения - дело житейское)

Сравните, кстати

цитату отсюда:
"Таким образом, логичнее предположить, что старое название "Бежица" просто сосуществовало с новым "Орджоникидзеградом" вплоть до упоминания в документах."
28.2.2013

и по ссылке:
"Таким образом, скорее всего - да - официального переименования города так и не произошло - просто по факту Орджоникидзеград в большинстве случаев стали называть Бежицей, в том числе и в прессе."
01.3.2013

Автор: Blackwood 2.3.2013, 11:53

Он имел ввиду распоряжение о подготовке к отопительному сезону на самом кануне свержения коллаборационистов.

Автор: arhan 2.3.2013, 20:55

Видимо явно понятно было, что Брянск в ближайшее время сменит власть и вроде надо озаботится эвакуацией, а не противопожарной безопасностью.

Автор: Случай 14.3.2013, 9:15

Могила Виноградова есть у Вас, фото?

Автор: тень 14.3.2013, 19:56

К сожалению нет

Автор: Blackwood 14.3.2013, 20:41

Держи, есть снимок 74-го года. Скромная бетонная плита с табличкой. Надгробие установлено в 45-м, через год после перезахоронения.


Если табличку отвинтили - нужно искать лежачую плиту с 4-мя дырками.

Автор: тень 14.3.2013, 21:20

Спасибо! Жаль, только табличка видна. В секторе, относящемся к 30-40м годам я лежачих плит безымянных не встречал. Впрочем, если она безымянная, то её давно уже нет.

Автор: Случай 14.3.2013, 22:54

Да, спасибо Паш, я видел это фото. Спросил у Тени зная, что он хочет найти её.

Автор: Случай 14.3.2013, 23:21

Мне видится, что плита возле бордюра лежит. Такие прежде, кажись, на мемориале были.

Автор: arhan 14.3.2013, 23:26

Кстати у Аллдекода есть интереная информация о гибели Виноградова. Можно найти по тэгам.

Автор: тень 15.3.2013, 10:36

Да, потерялась она уже в наши годы. Не нужна была никому. Даже родственникам. И это очень обидно.
Мне говорили, что, вроде бы, была она в районе второго входа (где две скульптуры стоят). Что в том месте были могилы партизан, перенесённые со стоянки. Но и тут заковыка. Виноградова перезахоронили в 45м, а партизан из под памятника, кажется, в 47м.
КОроче, на данный момент, неразбериха.
Обращался во Дворец Пионеров. В надежде, что у них в фондах сохранились фотографии пионеров на фоне могил. Почти глухо. Мне показали несколько интересных фоток, но искомой нет.

Автор: Blackwood 15.3.2013, 10:47

Пораньше, в 44-м. Плиту установили только на следующий год. Подшивки газет за тот период листали? - может, там статья проскочет.

Автор: тень 15.3.2013, 10:48

извиняюсь, опечатался... действительно, в 44. Видел фото с перезахоронения, но там только группа бойцов, и ничего больше не видно.

Автор: Случай 15.3.2013, 11:00

А в каких годах утратили? Как же партизаны это допустили? Интересно.

Автор: тень 15.3.2013, 11:11

а мне интересно, где остальные могилы партизан. В каком утратили - не знаю. Если смогу определиться с местом их погребения, то по нынешним могилам можно установить дату.
Вроде какой-то чин мне рассказывал, что их перенесли в братское захоронение. И что там даже отдельная доска с именами была. Не знаю. Доски помню, но что на них написано - нет.