ул. Сакко и Ванцетти., Братская могила Опции

[Blackwood]

Расположение: Город Брянск. Улица Сакко и Ванцетти. Привязка.
Описание: Братское захоронение 40 воинов 1086 и 1090 стрелковых полков 323 стрелковой дивизии, павших 14-17 сентября 1943 года при освобождении города Брянска. Памятник находится на высоком холме у дороги. Сзади ограничен территорией кирпичного завода. С улицы не заметен.
Состояние: Монумент выкрашен, табличка заменена. На прилежащей территории высажены цветы и кустарник. Железобетонная лестница, ведущая к захоронению с улицы разрушилась и заросла травой. Холм используется для пикников - как следствие, много бытового мусора.

[Гость_VMA_*]

Стыдно и обидно, что почти в центре нашего города, не далеко от Облвоенкомата, лежат безымянные бойцы, убитые, пропавшие без вести и попавшие под ВМН, при освобождении Брянска..................

Донесение о безвозвратных потерях ОУП 11 Армии № 41044 от 12.10.1943г.

«Именной список безвозратных потерь начальствующего и рядового состава
54 отдельной штрафной роты 11 Армии с 12 по 15.09.1943г.»

Захоронены на южной окраине г.Брянска

(Источник информации: ЦАМО РФ: фонд 58, опись 18001, дело 821)

1. Семенов Николай Алексеевич 1912г.р. Место рождения: г. Ленинград. Дата и место призыва: Мучкапский РВК, Тамбовская обл., Мучкапский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

2. Карджааб Орынбалар 1924г.р. Место рождения: Туркменская ССР, г. Красноводск. Дата и место призыва: Красноводский РВК, Туркменская ССР, Красноводская обл., Красноводский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

3. Лукьяненко Николай Михайлович 1924г.р. Место рождения: Семипалатинская обл., Жарминский р-н, с. Лазоревка. Дата и место призыва: Зыряновский РВК, Казахская ССР, Восточно-Казахстанская обл., Зыряновский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

4. Кигиков Аллаберды 1920г.р. Место рождения: Марыйская обл., Туркмен-Калинский р-н. Дата и место призыва: Марыйский РВК, Туркменская ССР, Марыйская обл., Марыйский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

5. Джабаров Абдурахман 1914г.р. Место рождения: Самаркандская обл., Нарпайский р-н, с/с Чекарский. Дата и место призыва: Нарпайский РВК, Узбекская ССР, Самаркандская обл., Нарпайский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

6. Исанов Таир 1906г.р. Место рождения: Самаркандская обл., Каттакурганский р-н, к. Кордан. Дата и место призыва: Каттакурганский РВК, Узбекская ССР, Самаркандская обл., Каттакурганский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

7. Джумадурдиев Сапар 1913г.р. Место рождения: Марыйская обл., Марыйский р-н, с/с Пешонокошурский. Дата и место призыва: Марыйский РВК, Туркменская ССР, Марыйская обл., Марыйский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

8. Манжула Петр Павлович 1924г.р. Место рождения: Полтавская обл., Золотоношский р-н, с. Песчана. Дата и место призыва: Веневский РВК, Тульская обл., Веневский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 12.09.1943г.

9. Фокин Анатолий Семенович 1924г.р. Место рождения: Ивановская обл., Небыловский р-н, с. Косаго. Дата и место призыва: Владимирский ГВК, Ивановская обл., г. Владимир. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 12.09.1943г.

Сообщение отредактировал VMA - 16.7.2012, 13:10

[Гость_VMA_*]

Страница 4.

10. Зубков Иван Тихонович 1924г.р. Место рождения: Чкаловская обл., Пономаревский р-н, с. Сорокино. Дата и место призыва: Пономаревский РВК, Чкаловская обл., Пономаревский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

11. Прокофьев Александр Иванович 1923 г.р. Место рождения: Сумская обл., Путивльский р-н, с. Чапляцы. Дата и место призыва: Красногвардейский РВК, Украинская ССР, г. Днепропетровск, Красногвардейский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

12. Дашкин Хусаин Гареевич 1917 г.р. Место рождения: Башкирская АССР, Федоровский р-н, д. Явушево. Дата и место призыва: Орский ГВК, Чкаловская обл., г. Орск. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

13. Келов Хекки 1916 г.р. Место рождения: Туркменская ССР, Марыйская обл., Марыйский р-н, Геончалд. Дата и место призыва: Марыйский РВК, Туркменская ССР, Марыйская обл., Марыйский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

14. Краснов Николай Георгиевич. 1924г.р. Место рождения: Московская обл., Кунцевский р-н, д. Матвеевка. Дата и место призыва: Кунцевский РВК, Московская обл., Кунцевский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

15. Охотников Леонид Дмитриевич 1918 г.р. Место рождения: Ярославская обл., Рыбинский р-н, д. Мешково. Дата и место призыва: Рыбинский РВК, Ярославская обл., Рыбинский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

16. Ивойлов Александр Дмитриевич 1923 г.р. Место рожденияЯрославская обл., г. Кострома. Дата и место призыва: Мензелинский РВК, Татарская АССР, Мензелинский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

17. Айчанов Тулюбай 1911 г.р. Место рождения: Карагандинская обл., Ворошиловский р-н, д. Серек. Дата и место призыва: Ворошиловский РВК, Казахская ССР, Карагандинская обл., Ворошиловский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

18. Джаббаров Абдусаттар 1909 г.р. Место рождения: Ленинабадская обл., Науский р-н, с/с Сапткурганский. Дата и место призыва: Науский РВК, Таджикская ССР, Ленинабадская обл., Науский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

Сообщение отредактировал VMA - 16.7.2012, 13:11

[Гость_VMA_*]

Страница 5.

19. Абдынов Тимир 1910г.р. Место рождения: Киргизская ССР, Ошская обл., Ошский р-н, с/с Япаланский. Дата и место призыва: Ошский РВК, Киргизская ССР, Ошская обл., Ошский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

20. Ахабадзе (Аяобадзе) Колия Дмитриевич 1924 г.р. Место рождения: Грузинская ССР, Самтредский р-н, д. Селуянет. Дата и место призыва: Самтредский РВК, Грузинская ССР, Самтредский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

21. Щербаков Петр Ильич 1918 г.р. Место рождения: Рязанская обл., Бельковский р-н, д. Чоруши. Дата и место призыва: Касимовский РВК, Рязанская обл., Касимовский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

22. Каримов Джамсул 1897 г.р. Место рождения: Андижанская обл., Марабатский р-н, с/с Каравачский. Дата и место призыва: Мархаматский РВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., Мархаматский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

23. Зайцев Алексей Алексеевич 1918 г.р. Место рождения: г. Новороссийск. Дата и место призыва: Ворошиловский РВК, Саратовская обл., Ворошиловский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 13.09.1943г.

24. Мирзаев Самат 1904 г.р. Место рождения: Наманганская обл., Янги-Курганский р-н, с. Ахтан. Дата и место призыва: Янги-Курганский РВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., Янги-Курганский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

25. Резков Андрей Васильевич 1904 г.р. Место рождения: Рязанская обл., Каверинский р-н, с. Н.-Мальцево. Дата и место призыва: Каверинский РВК, Рязанская обл., Каверинский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

26. Борисов Федор Петрович 1898 г.р. Место рождения: Ульяновская обл., Богдашкинский р-н, с. Каберово. Дата и место призыва: Богдашкинский РВК, Ульяновская обл., Богдашкинский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

27. Пахинов Иван Тихонович 1924 г.р. Место рождения: Чувашская АССР, Красночетайский р-н, д. ОшковоДата и место призываКрасно-Четайский РВК, Чувашская АССР, Красно-Четайский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

[Гость_VMA_*]

Страница 6.

28. Мамрасулов (Мамракумов) Тактасун 1913 г.р. Место рождения: Самаркандская обл., Галляаральский р-н, к. Саврюк. Дата и место призыва: Галля-Аральский РВК, Узбекская ССР, Самаркандская обл., Галля-Аральский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

29. Туйчиев (Тунгиев) Самандар 1913 г.р. Место рождения: Ферганская обл., Кировский р-н, д. Капаянги. Дата и место призыва: Кировский РВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., Кировский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

30. Джураев Маткарим 1914 г.р. Место рождения: Ташкентская обл., Нижне-Чирчикский р-н, к. Шупак. Дата и место призыва: Чирчикский ГВК, Узбекская ССР, Ташкентская обл., г. Чирчик. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

31. Богомолов Алексей Васильевич 1911 г.р. Место рождения: Воронежская обл., Борисоглебский р-н, с. Мохровка. Дата и место призыва: Кировский РВК, Куйбышевская обл., г. Куйбышев, Кировский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

32. Зуваев Нарзи 1913 г.р. Место рождения: Бухарская обл., Бешкентский р-н, д. Наклак. Дата и место призыва: Шахринауский РВК, Таджикская ССР, Сталинабадская обл., Шахринауский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

33. Метонов (Метанов) Каул 1903 г.р. Место рождения: Самаркандская обл., Паст-Даргомский р-н, д. Бишнайман. Дата и место призыва: Паст-Даргомский РВК, Узбекская ССР, Самаркандская обл., Паст-Даргомский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

34. Маматов Усман 1903 г.р. Место рождения: Самаркандская обл., Галляаральский р-н, с. Кара-Кишлак. Дата и место призыва: Галля-Аральский РВК, Узбекская ССР, Самаркандская обл., Галля-Аральский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

35. Амандурдыев Кельхан 1911 г.р. Место рождения: Ашхабадская обл., Тедженский р-н, д. Тозово. Дата и место призыва: Тедженский РВК, Туркменская ССР, Ашхабадская обл., Тедженский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

36. Обидов Курбан 1898 г.р. Место рождения: Ленинабадская обл., Пенджикентский р-н, к. Магиян. Дата и место призыва: Пенджикентский РВК, Таджикская ССР, Ленинабадская обл., Пенджикентский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

[Гость_VMA_*]

Страница 7.

37. Давлеткиреев Режап 1897 г.р. Место рождения: Башкирская АССР, Абзелиловский р-н, д. Даутово. Дата и место призыва: Абзелиловский РВК, Башкирская АССР, Абзелиловский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

38. Исмайлов Кожегильди 1916 г.р. Место рождения: Каракалпакская АССР, Муйнакский р-н, к. Ургу. Дата и место призыва: Муйнакский РВК, Узбекская ССР, Кара-Калпакская АССР, Муйнакский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

39. Грицук Василий Лаврентьевич 1922 г.р. Место рождения: г. Полтава. Дата и место призыва: Ленинский РВК, г. Полтава. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

40. Полий Григорий Терентьевич 1924 г.р. Место рождения: Одесская обл., Голованевский р-н, с. Н.-Зборовка. Дата и место призыва: Махачкалинский ГВК, Дагестанская АССР, г. Махачкала. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

41. Поросков (Парасков) Лин Михайлович 1919 г.р. Место рождения: Молотовская обл., Верхне-Городковский р-н, с/с Сельский. Дата и место призыва: Чусовской ГВК, Молотовская обл., г. Чусовой. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

42. Хазиев (Хозиев) Назыр 1905 г.р. Место рождения: Ташкентская обл., Ахангаранский р-н, с. Иксалая. Дата и место призыва: Ахан-Гаранский РВК, Узбекская ССР, Ташкентская обл., Ахан-Гаранский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

43. Сарыюп Тугунбай 1902 г.р. Место рождения: Чимкентская обл., Чаяновский р-н, с. Бурасай. Дата и место призыва: Чаяновский РВК, Казахская ССР, Южно-Казахстанская обл., Чаяновский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

44. Лапшин Иван Михайлович 1920 г.р. Место рождения: Рязанская обл., Раненбургский р-н, с. Шишкино. Дата и место призыва: Ухтомский РВК, Московская обл., Ухтомский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

45. Карпов Алексей Павлович 1910 г.р. Место рождения: Рязанская обл., Шелуховский р-н, с. Константиново. Дата и место призыва: Шелуховский РВК, Рязанская обл., Шелуховский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

Сообщение отредактировал VMA - 16.7.2012, 13:18

[Гость_VMA_*]

Страница 8.

46. Петров Михаил Иванович 1923 г.р. Место рождения: Башкирская АССР, Федоровский р-н, д. Ново-Селки. Дата и место призыва: Федоровский РВК, Башкирская АССР, Федоровский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

47. Иванов Анатолий Васильевич 1924 г.р. Место рождения: Алтайский край, ст. Рубцовка. Дата и место призыва: Фрунзенский РВК, Казахская ССР, г. Алма-Ата, Фрунзенский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

48. Устинов Александр Иванович 1925 г.р. Место рождения: Челябинская обл., г. Кыштым. Дата и место призыва: Шахунский РВК, Челябинская обл. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

49. Яценко Максим Максимович 1924 г.р. Место рождения: Алтайский край, Хабарский р-н, с. Екатерина. Дата и место призыва: Хабаровский РВК, Хабаровский край, Хабаровский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

50. Колобов Иван Иванович 1903 г.р. Место рождения: Пензенская обл., Нижнеломовский р-н, с. Прянзенки. Дата и место призыва: Трусовский РВК, Астраханская обл., г. Астрахань, Трусовский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Приговорен к высшей мере наказания и расстрелян 14.09.1943г.

51. Мерзликин Сергей Гаврилович 1914 г.р. Место рождения: Ростовская обл., г. Миллерово. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Приговорен к высшей мере наказания и расстрелян 14.09.1943г.

52. Гончаренко Петр Григорьевич 1924 г.р. Место рождения: воспитанник детдома. Дата и место призыва: Кошехабльский РВК, Краснодарский край, Адыгейская АО, Кошехабльский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Приговорен к высшей мере наказания и расстрелян 14.09.1943г.

53. Индман Звулун Наумович 1900 г.р. Место рождения: г. Минск. Дата и место призыва: Ленинградский РВК, Московская обл., г. Москва, Ленинградский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Приговорен к высшей мере наказания и расстрелян 14.09.1943г.

54. Фомин Александр Иванович 1917 г.р. Место рождения: г. Казань. Дата и место призыва: Ленинский РВК, Куйбышевская обл., г. Куйбышев, Ленинский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Пропал без вести 13.09.1943г.

Сообщение отредактировал VMA - 16.7.2012, 13:21

[Гость_VMA_*]

Страница 9.

55. Кокарев Василий Матвеевич 1923г.р. Место рождения: Куйбышевская обл., Новодевиченский р-н, с. Подзелье. Дата и место призыва: Дзержинский РВК, Куйбышевская обл., г. Куйбышев, Дзержинский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Пропал без вести 14.09.1943г.

56. Серов Николай Васильевич 1910г.р. Место рождения: Куйбышевская обл., Чапаевский р-н, с. Чапаевка. Дата и место призыва: Чапаевский РВК, Куйбышевская обл., Чапаевский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Пропал без вести 14.09.1943г.

[Гость_VMA_*]

17. Айчанов Тулюбай 1911 г.р. Место рождения: Карагандинская обл., Ворошиловский р-н, д. Серек. Дата и место призыва: Ворошиловский РВК, Казахская ССР, Карагандинская обл., Ворошиловский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.

Нравятся мне наши Книги Памяти.... :image102:

Книга памяти. Брянская область. Том 1, стр. 251.

АЙЧАНОВ Т., рядовой, казах. Пропал без вести 14.09.1943г.
Ссылка: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?...m1/00000254.png

[Гость_VMA_*]

А вот и схема захоронения...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_VMA_*]

Сама схема захоронения.

Глядя на неё возникает несколько вопросов..

1) Собрали ли бойцов с этих 8 могилок в одну или они так и лежат в них?

2)Могила №2 расположена условно прямо у моста. А не этим ли солдатам стоял памятничек на "острове" у моста??????

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_VMA_*]

Список погибших...Вечная им память!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kusnez]

Еще больше будет стыдно и обидно когда выяснится что солдаты эти раскатаны в асфальт во время строительства и благоустройства моста дорог и близ лежащих территорий.

Там на монументе с танком ничего про них не написано?
Не исключен вариант что в этом районе могут быть еще памятники.

Если когда то будет стоять памятник Елисееву, то и этих солдатиков чьи имена не увековечены на нём можно указать

[Гость_VMA_*]

Синим шрифтом выделены бойцы увековеченные на памятнике на ул.Сакко и Ванцетти: http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=7949

Все остальные - не увековечены.

[Случай]

Надо с этого памятника снимать старую доску и ставить новую со всеми именами.

[Гость_VMA_*]

Надо с этого памятника снимать старую доску и ставить новую со всеми именами.

За основу надо брать список на 46 человек, прилагающийся к схеме захоронения. В нем, правда, не указаны пропавшие без вести, нет места захоронения расстрелянных и не числится ещё 3 бойца.

[Случай]

Еще больше будет стыдно и обидно когда выяснится что солдаты эти раскатаны в асфальт во время строительства и благоустройства моста дорог и близ лежащих территорий.

И это только по 43- ему году. А сколько в той округе бойцов по 41-му должно быть?

[Случай]

За основу надо брать список на 46 человек, прилагающийся к схеме захоронения. В нем, правда, не указаны пропавшие без вести, нет места захоронения расстрелянных и не числится ещё 3 бойца.

Можно указать, что здесь же в бое столкновении пропали без вести те-то, те-то. А вот как с расстрелянными быть я даже не знаю.

[Гость_VMA_*]

Можно указать, что здесь же в бое столкновении пропали без вести те-то, те-то.

Интересно, что все трое пропавших - Самарские..Все трое по КП - погибли в соответствующие числа. Но ведь могли и к немцам перейти...

А вот как с расстрелянными быть я даже не знаю. Не знаю. Даже интересный вопрос для меня.

Для меня тоже. Нам в Комаричском районе показали место где двух "самострельщиков" расстреляли. Мы их и искать не стали... А что было с этими штрафниками мы не знаем..

Знать бы за что расстреляли.

Это в ЦАМО надо запрос отправлять. А лучше чтобы кто нибудь сам бы посмотрел..

[MaxVolk]

Общался по Твиттеру, а потом по телефону с главой Советского района г.Брянска Андреем Александровичем Рославицким и замглавы администрации Брянска Юрием Васильевичем Бездудным.

По их словам к памятнику будет проложена лестница. Сам он будет обновлен и на нем появятся плиты с "правильным" наименованием части и списком павших воинов... Открытие планируется 17 сентября этого года.

[тень]

Память подбрасывает, что в конце 90х там стоял другой памятник. И, кажется, на нём была табличка с имеами. Нет ли у кого в архивах старой фотографии??

[Случай]

Расстрелянных, я так понимаю, не будет?

[MaxVolk]

Не знаю. На эту тему не говорил. Обрати внимание Случай, на схеме захоронения - их даже не указали.

[MaxVolk]

14.09 в 11-00 открытие памятной доски. По результатам этой темы. Случай, Blackwood - надеюсь, вы придете по возможности.

Сообщение отредактировал MaxVolk - 12.9.2012, 21:50

[Гость_arhan_*]

14.09 в 11-00 открытие памятной доски. По результатам этой темы. Кто придет?

Ты так меня обратишь в веру Единой России. Уважаю. Спасибо. Молодцы.

[Случай]

14.09 в 11-00 открытие памятной доски. По результатам этой темы. Случай, Blackwood - надеюсь, вы придете по возможности.

Постараюсь.

[MaxVolk]

Ты так меня обратишь в веру Единой России. Уважаю. Спасибо. Молодцы.

Спасибо. Это Лена, жена Максима. Он сегодня, завтра и 14-го на вахте. В курсе, но приехать физически не сможет. Про открытие памятной доски написал Андрей Рославицикий в Твиттере. Было бы здорово, если б пришли участники темы. Кто поднял вопрос, кто вытащил списки, кто остался небезразличным...

[Blackwood]

14.09 в 11-00 открытие памятной доски. По результатам этой темы. Случай, Blackwood - надеюсь, вы придете по возможности.

Очень здорово, что открытие всё-таки состоится.

Но опять, блин, всё происходит в рабочий день. Душат трудовой класс. Ни тебе на конференцию, ни на открытие памятника .

Пора бы взять на вооружение советскую традицию - все значимые соцмероприятия в воскресенье проводить...

[Гость_arhan_*]

Очень здорово, что открытие всё-таки состоится.

Но опять, блин, всё происходит в рабочий день. Душат трудовой класс. Ни тебе на конференцию, ни на открытие памятника .

Пора бы взять на вооружение советскую традицию - все значимые соцмероприятия в воскресенье проводить...

Ага, спасибо партии родной, что обосрала выходной.

[kusnez]

Саня Случай завтра к 10-30 подъехать к памятнику сможешь?

Главных ролей не играл, а на открытие меня запрягли, все остальные завтра на захоронении на Ресете, лучше б ты подъехал, я в сторонке постою

[Случай]

Саня Случай завтра к 10-30 подъехать к памятнику сможешь?

Главных ролей не играл, а на открытие меня запрягли, все остальные завтра на захоронении на Ресете, лучше б ты подъехал, я в сторонке постою

Вопросы урегулировал коль так. Одного не оставлю. Будем вдвоём в сторонке стоять. Если конечно за ночь случайно не случится чего.
P/S Подъехать не смогу у меня не Тундра, пешком дошлёпаю.

[kusnez]

Открыли,
всё нормально, но пришлось давать интервью на радио и телевидение.

Сказал там и повторю тут, Большое спасибо Максиму Волкову, за то что довёл информацию до администрации Советского района и фактически инициировал весь процесс.

Павлу Blackwood, спасибо за то что не проходишь мимо!
Саша Случай, спасибо за участие.

[Blackwood]

Там, кстати, сразу справа от памятника - на холмах остатки немецких зенитных позиций.

По какому каналу покажут? Подивлюся на це

[MaxVolk]

Открыли,
всё нормально, но пришлось давать интервью на радио и телевидение.

Сказал там и повторю тут, Большое спасибо Максиму Волкову, за то что довёл информацию до администрации Советского района и фактически инициировал весь процесс.

Павлу Blackwood, спасибо за то что не проходишь мимо!
Саша Случай, спасибо за участие.

Это же прекрасно, что пришлось давать интервью)) какие каналы снимали? если у меня запишется, выложу
Спасибо тебе, и конечно же - Blackwoodу и Случаю
Лена.

[Случай]

Случаю не за что. Случай по этому делу и палец о палец не ударил. Но всё прошло здорово, мне понравилось. Трубач, гитарист, музыка правильная, много детей, цветов, ветераны. И ни одного флага какой-либо партии. Спасибо, что пригласили меня туда! Под Высоцкого чуть слезу не пустил, старею.
Жаль забыл фотоаппарат.

[Гость_arhan_*]

Спасибо, за то, что просил свои дела и пришел. Это тоже дорогого стоит.

[kusnez]

Случаю не за что. Случай по этому делу и палец о палец не ударил. Но всё прошло здорово, мне понравилось. Трубач, гитарист, музыка правильная, много детей, цветов, ветераны. И ни одного флага какой-либо партии. Спасибо, что пригласили меня туда! Под Высоцкого чуть слезу не пустил, старею.
Жаль забыл фотоаппарат.

Трубач на горе и звук его трубы это нечто новое колоритное и очень запоминающееся.
Ветеранов там кроме тебя похоже не было

Это же прекрасно, что пришлось давать интервью)) какие каналы снимали? если у меня запишется, выложу
Спасибо тебе, и конечно же - Blackwoodу и Случаю
Лена.

Лена, спасибо, всё это заслуга Максима, хорошо бы было если б ты завела себе отдельный ник на форуме.
Каналы не знаю, не представлялись или я не обратил внимание...

[Случай]

Ветеранов там кроме тебя похоже не было

У бабули вроде ЗБЗ была. Нет? В любом случае тех кто перенёс тот ужас, считаю ветеранами, пусть они и детьми были. И к юбилейным наградам тех лет отношусь с большим уважением.


Если есть время, прошу к прочтению-

http://readr.ru/evgeniy-nosov-pamyatnaya-medal.html?page=1#

[kusnez]

У бабули вроде ЗБЗ была. Нет?

ЗБЗ была, и у дедушки ОВ(ю) была, но это не значит что они участники войны, и "За победу над Германией" ни у кого не было.

[Случай]

Кстати бабушка эта показала где находилась эта могила в 50-х годах.

[Гость_arhan_*]

http://readr.ru/evgeniy-nosov-pamyatnaya-medal.html?page=1#

Сильно.

[Blackwood]

Не красиво,
что бы СМИ говорили то что надо или просто то что есть их нужно об этом "просить", когда они сами по себе по заданию редакции то пишут всякую муйню.... им в принципе пох что писать снимать и говорить, главное что бы прокатило, а прокатывает почти всё...

Вот только что в новостях по этой теме http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...amp;#entry77188
сказали что всё сделал отряд "Патриот", а прилипло к СМИ это от того что у меня спросили "Кто я и откуда" я ответил "Поисковик, отряд "Патриот", объединение "Отечество"

Сегодня смотрел репортаж по ТВЦ. Действительно, ляпнули, что всё это плоды неимоверной архивной работы отряда "Патриот". Тебя не показали, про Максима вообще ни слова. Много крупных планов чиновников и попа. В общем, для галки отработали по накатанному.

Но это всё забудется, главное, что табличка висит.

[MaxVolk]

Но это всё забудется, главное, что табличка висит.

Цель достигнута. Спасибо Андрею Рославицкому. Кстати, это не первый ли вообще в РФ памятник штрафникам?

[Blackwood]

Кстати, это не первый ли вообще в РФ памятник штрафникам?

Не первый, есть даже памятник женскому штрафбату.

[MaxVolk]

Никто не забыт!

Никто не забыт и ничто не забыто! На улице Сакко и Ванцетти в областном центре открыли мемориальную доску воинам, отдавшим свою жизнь при освобождении города.

Тогда, в далёком 1943 году, 12 сентября на этом месте был страшный бой, унёсший жизни наших земляков. Высокий холм у дороги, с высоты которого открывается прекрасный вид, стал памятным местом. Здесь открыт монумент воинам 54 штрафной роты 11 армии, погибшим при освобождении Брянска.

Юрий Бездудный, заместитель главы Брянской городской администрации: “Я всех вас поздравляю с этим событием. Наконец, в нашу жизнь возвращается забытый несколько тезис “Никто не забыт и ничто не забыто”. И спасибо огромное тем людям, которые приложили колоссальные усилия, чтобы найти в архивах имена людей, которые здесь погибли”.

Памятник здесь был установлен достаточно давно – в 70-е годы прошлого столетия. Тогда были известны имена только 5 солдат, погибших на этом месте. Летом участники Брянского поискового отряда «Патриот» смогли найти в архиве ещё 51 имя.

Константин Копачёв, ветеран Великой Отечественной войны: “Сегодня, в этот знаменательный день, когда вы пришли все, чтобы почтить память давно погибших в той войне кровавой, войне огромной, войне, когда столько страдали наши люди”.

Андрей Рославицкий, глава Советской районной администрации: “Советский солдат был воином-защитником. Именно советский солдат был воином-освободителем, который освободил и нашу Родину и всю Европу от коричневой чумы”.

В память о героях войны – минута молчания и цветы к монументу памяти.

Автор: Елена Петроченко
17 Сентябрь, 2012 в 11:28
Видеосюжет: http://tv60.info/2012/09/17/pamyatnik-na-sakko-i-vancetti/

[Гость_arhan_*]

Никто не забыт!

Никто не забыт и ничто не забыто! На улице Сакко и Ванцетти в областном центре открыли мемориальную доску воинам, отдавшим свою жизнь при освобождении города.

Тогда, в далёком 1943 году, 12 сентября на этом месте был страшный бой, унёсший жизни наших земляков. Высокий холм у дороги, с высоты которого открывается прекрасный вид, стал памятным местом. Здесь открыт монумент воинам 54 штрафной роты 11 армии, погибшим при освобождении Брянска.

Юрий Бездудный, заместитель главы Брянской городской администрации: “Я всех вас поздравляю с этим событием. Наконец, в нашу жизнь возвращается забытый несколько тезис “Никто не забыт и ничто не забыто”. И спасибо огромное тем людям, которые приложили колоссальные усилия, чтобы найти в архивах имена людей, которые здесь погибли”.

Памятник здесь был установлен достаточно давно – в 70-е годы прошлого столетия. Тогда были известны имена только 5 солдат, погибших на этом месте. Летом участники Брянского поискового отряда «Патриот» смогли найти в архиве ещё 51 имя.

Константин Копачёв, ветеран Великой Отечественной войны: “Сегодня, в этот знаменательный день, когда вы пришли все, чтобы почтить память давно погибших в той войне кровавой, войне огромной, войне, когда столько страдали наши люди”.

Андрей Рославицкий, глава Советской районной администрации: “Советский солдат был воином-защитником. Именно советский солдат был воином-освободителем, который освободил и нашу Родину и всю Европу от коричневой чумы”.

В память о героях войны – минута молчания и цветы к монументу памяти.

Автор: Елена Петроченко
17 Сентябрь, 2012 в 11:28
Видеосюжет: http://tv60.info/2012/09/17/pamyatnik-na-sakko-i-vancetti/

Максим, ты меня извини конечно, но тут твоя недоработка. Представитель администрации лепит штампы советских времен, без души для галочки, мое ИМХО нужно цеплять молодежь, цеплять доступным им пониманием, не языком и сленгом, а чтобы понять какова цена жизни, цена победы, 50 человек за короткий промежуток времени. А они "никто не забыт, ни что не забыто, коричневая чума".
Кстати моя дочь учится по профессии "реклама и связи с общественностью" Может на стажировку возьмешь, воспитывалась в духе патриотизма.

[MaxVolk]

Максим, ты меня извини конечно, но тут твоя недоработка. Представитель администрации лепит штампы советских времен, без души для галочки, мое ИМХО нужно цеплять молодежь, цеплять доступным им пониманием, не языком и сленгом, а чтобы понять какова цена жизни, цена победы, 50 человек за короткий промежуток времени. А они "никто не забыт, ни что не забыто, коричневая чума".
Кстати моя дочь учится по профессии "реклама и связи с общественностью" Может на стажировку возьмешь, воспитывалась в духе патриотизма.

Не, ну здесь то я причем? Как могут, так и говорят. Я в этот день и в тот момент вообще солдат на Боево хоронил, мне там своих забот хватало - выше крыши. Поэтому спасибо Юре и Случаю, что представили на этом мероприятии поисковое сообщество.
P.C. Если по учебе практика нужна - помогу.

[Гость_arhan_*]

Не, ну здесь то я причем? Как могут, так и говорят. Я в этот день и в тот момент вообще солдат на Боево хоронил, мне там своих забот хватало - выше крыши. Поэтому спасибо Юре и Случаю, что представили на этом мероприятии поисковое сообщество.
P.C. Если по учебе практика нужна - помогу.

Спасибо.
Ну ты все таки по связям с общественностью. Не всем же управлять, как ВВП, в ручном режиме. Так везде не успеешь.
Она у меня еще только на первый курс поступила.

Сообщение отредактировал arhan - 27.9.2012, 22:43

[Blackwood]

Всё ждал, пока кто-нибудь запостит и недождался)

[Случай]

Расстрелянные тоже в списке.

[Случай]

Наконец-то я стал как та штабная крыса, сижу себе, бумажки перебираю, чашка кофе, тепло и сухо. В голове уже более тысячи имён, многих узнаю, ну и доузнавался. Что имею сказать.-
Изначально захоронение, по свидетельствам местных жителей было на десяток метров правее. Но дело не в этом. Главное оно было. Лежали в нём неизвестные воины, по слухам 21. Затем в 73-м поставили памятник, имён на нём тоже небыло.-


Затем, не знаю в каком году появилась табличка с 12-ю именами-


Теперь о главном, все эти имена, кроме одного, есть и были на "центральном". А из нового списка 12 имён и ещё 2 под подозрением.

[Гость_arhan_*]

Это видимо в архитектурный план и входило.

По существу, надо связываться с официальными властями и тем, что называется военкоматом.
Приводить в соответствие документально. Далее обновлять списки.

[MaxVolk]

Случай, приветствую. А что за учетная карточка черно-белая, военкоматовская? Какого года?

[Случай]

Случай, приветствую. А что за учетная карточка черно-белая, военкоматовская? Какого года?

[MaxVolk]

Спасибо, а где эти карточки хранятся?

Вот что в паспорте написано.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Случай]

Интересно где похоронены павшие на этой горке в 41-м?

[MaxVolk]

Как говориться ошибочка вышла...

1. Дашкин Хусаик Гарсевич
2. Краснов Николай Георгиевич
3. Ивойлов Александр Дмитриевич

... остались живими в том бою и были ошибочно внесены в список погибших: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...0825&page=1

Ивойлов Александр Дмитриевич, 1923 г.р. по "Подвигу народа" был награжден в 1985г. юбилейным орденом Отечественной войны II степени.

Вот такие вот дела....

[Случай]

Ну так это хорошая новость.

[MaxVolk]

Ну так это хорошая новость.

С одной стороны - да. С другой стороны, если бы было время и пробили весь список по ОБД, эти три имени на новых плитах не появились бы...

[Blackwood]

С одной стороны - да. С другой стороны, если бы было время и пробили весь список по ОБД, эти три имени на новых плитах не появились бы...

Предлагаю нарисовать звёздочки напротив этих фамилий и сделать небольшую подпись об ошибке со ссылкой на документ прямо на памятнике. Ничего в этом зазорного не вижу, даже наоборот.

[Случай]

С одной стороны - да. С другой стороны, если бы было время и пробили весь список по ОБД, эти три имени на новых плитах не появились бы...

Со своими ребятами набиты, ничего страшного. Я думаю больше половины бойцов не там лежит. Можно, в конце концов, добить в скобках -(остался жив). В этом тоже что-то есть. Заставляет думать о произошедшей трагедии.

[MaxVolk]

Можно, в конце концов, добить в скобках -(остался жив).

По-моему лучше всего будет. По оБД вроде больше ни на кого данных нет. Дай Бог пережили войну.

[Гость_arhan_*]

По-моему лучше всего будет. По оБД вроде больше ни на кого данных нет. Дай Бог пережили войну.

Остался жив в данном бою или до конца войны?
Может просто убрать.

Кто ж его знает, может он через 2 дня в 5 километрах погиб.

[Гость_arhan_*]

Да пусть так остаются. Уже все почти на небесах. Зачем эти звездочки пояснения. Кому они нужны.
Может где на далеком кладбище и таблички не осталось, а здесь и яичко положат и сигаретку и помянут поименно.

[Случай]

Интересно где похоронены павшие на этой горке в 41-м?

Стало известно, что были случаи обнаружения их в земле при земляных работах. Будут уточнять о дальнейшей судьбе останков.

[Sucher32]

Стало известно, что были случаи обнаружения их в земле при земляных работах. Будут уточнять о дальнейшей судьбе останков.

А как, в смысле, разрознено? Город же вроде близко... был...

[Случай]

А как, в смысле, разрознено? Город же вроде близко... был...

А что город. Бой там был в несколько дней в 41-м. Где бойцы? Сказали люди сегодня, что знакомые их, живущие на этой горке, солдата на половину выкопали. Не сегодня и не вчера. Теперь те с кем сегодня говорил, будут аккуратно уточнять, куда солдата дели.

[Случай]

Ещё за этот бой рассказывали- http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=12056 . Они родом с той деревни.

[Случай]

Узнал ещё одно место расположения одного из госпиталей, может краеведам на заметку пригодится. Бывшие конюшни на центральном рынке (уже не существуют). Говорят, что при разравнивании грунта тоже чьи то кости попадались. Но тут уж, чьи бы они не были, всё кончено. Асфальт&павильоны.

[Blackwood]

Планируется очередная реконструкция монумента:

http://www.bragazeta.ru/news/2015/01/21/shtrafniki/

Не знаю кто будет этим заниматься, но было бы неплохо сообщить им о ранее найденных на табличке ошибках. Это удобный повод исправить их.

[MaxVolk]

Не знаю кто будет этим заниматься, но было бы неплохо сообщить им о ранее найденных на табличке ошибках. Это удобный повод исправить их.

Я поговорю с председателем профильного комитета горсовета Игруневым В.И.. Он к тому же еще и военком Советского и Фокинского районов - поймет всё. С другой стороны, надо пробить весь список заново, чтобы не было больше ошибок.

[Случай]

Я поговорю с председателем профильного комитета горсовета Игруневым В.И.. Он к тому же еще и военком Советского и Фокинского районов - поймет всё. С другой стороны, надо пробить весь список заново, чтобы не было больше ошибок.

Пробить список не проблема, проблема узнать есть ли здесь бойцы вообще? Это результат перезахоронений, между прочим.
На этом месте могилы вообще небыло. Она справа была (если лицом к памятнику стоять), в лощине. Можешь проверить кстати. Там действительно место такое, что или засыпят когда-нибудь, или размоет ручьями.

[MaxVolk]

Пробить список не проблема, проблема узнать есть ли здесь бойцы вообще? Это результат перезахоронений, между прочим.
На этом месте могилы вообще небыло. Она справа была (если лицом к памятнику стоять), в лощине. Можешь проверить кстати. Там действительно место такое, что или засыпят когда-нибудь, или размоет ручьями.

Значит надо проверять - 100%.

[Случай]

Значит надо проверять - 100%.

Так это, одна, из могил. Придёт время когда на центральном кладбище реконструкцию начнут. Что если у нас совета спросят? Что говорить будем? Там же часть имён этой штрафной роты увековечено.

[kusnez]

Фамилии тех кто будет увековечен на ул. Сакко и Ванцетти нужно будет со временем убрать с мемориала на центральном кладбище.

Случай Ты пока кумекай где должно быть захоронение, проверить наличие проблемы не составит.
MaxVolk. ты займёшься или нам?

[Случай]

Фамилии тех кто будет увековечен на ул. Сакко и Ванцетти нужно будет со временем убрать с мемориала на центральном кладбище.

Случай Ты пока кумекай где должно быть захоронение, проверить наличие проблемы не составит.
MaxVolk. ты займёшься или нам?

А правильно ли это? Я подозреваю, что всех переносили на центральное, слишком много неизвестных воинов там похоронено. То, что переносили - факт. Людям деньги за это платили. Всех или не всех перенесли, другой вопрос.
Ну а стоять памятник должен там где и стоит ибо могила прежде была совсем не в приглядном месте, ну ты видел, куда я с бабушкой ходил.

[kusnez]

Саня, так ты определись, ты за то что бы на памятниках правда была написана или за то что бы было, как всем удобно?
Если захоронения на ул. Сакко и Ванцетти нет, то на монументе нужно писать "Тут погибли"
Если не всех перенесли, то надо перенести всех.

[Случай]

Саня, так ты определись, ты за то что бы на памятниках правда была написана или за то что бы было, как всем удобно?
Если захоронения на ул. Сакко и Ванцетти нет, то на монументе нужно писать "Тут погибли"
Если не всех перенесли, то надо перенести всех.

А как тут определиться ёптть? Мы что, будем убирать памятник, вскрывать могилу и всех пересчитывать? Эта рота изначально в восьми могилах лежала.



Прошу заметить в 70-х годах, похороненные в этой могиле считались неизвестными. Может это вообще 41-й.

[Случай]

А что если на новом камне и 41-й вспомнить и Елисеева?

[kusnez]

41-й конечно можно, а Елисеева нельзя, скорее всего потом пожалеем, но с ним мы так и не разобрались

[Случай]

41-й конечно можно, а Елисеева нельзя, скорее всего потом пожалеем, но с ним мы так и не разобрались

Вряд ли разберёмся. Есть конечно надежда. Почему-то его называют Николай, откуда-то же это взяли?

[Случай]

Я имею ввиду какой-нибудь стенд с описанием событий. И на этом стенде отразить выдержку из исторического формуляра 154 сд. Может быть когда-нибудь, мы будем жалеть, что не сделали этого.

[kusnez]

Планируется очередная реконструкция монумента:

http://www.bragazeta.ru/news/2015/01/21/shtrafniki/

Не знаю кто будет этим заниматься, но было бы неплохо сообщить им о ранее найденных на табличке ошибках. Это удобный повод исправить их.

Тут вот
ОНФ установит имена всех погибших за Брянск солдат штрафбата
А заниматься будут активисты ОНФ...
http://bryansktoday.ru/2015012918210/socie...shtrafbata.html

[Blackwood]

Представлен проект памятника:

http://bryanskreview.ru/2015/03/20/v-bryan...fnomu-batalonu/

Мне этот проект нравится только одним: возможностью внесения поправок на плиту монумента. Пока есть время, нужно собрать документы воедино и влиять на инициаторов.

Сообщение отредактировал Blackwood - 20.3.2015, 19:08

[Случай]

Там по соседству ещё десять бойцов похоронено было (звёздочка). Что любопытно, трое из них увековечено на центральном, четверо на "втором", трое нигде, а были в одной могиле.



Чуть ближе к "второму" ещё десять. Нигде нет. И через дорогу ещё трое, тоже нигде нет.

[Blackwood]

Каково твоё личное мнение: что должно быть на новой плите?

Мне видится там репринт представленной тобой схемы с текстовым пояснением и максимально полный список бойцов.

По расстрелянным сложный вопрос. Откуда мы можем судить о степени их виновности - нету ведь таких данных?

[Гость_arhan_*]

Надо всех вносить, потом и этого не найдем.

[kusnez]

По расстрелянным сложный вопрос. Откуда мы можем судить о степени их виновности - нету ведь таких данных?

Думаю, по этому и не стоит их вносить в список.

[Гость_arhan_*]

Думаю, по этому и не стоит их вносить в список.

Сложный это вопрос. Иногда открытие документов приносит зло.
Что мы можем знать из тех сухих строчек, предатель, трус?

[kusnez]

Такие формулировки в войну просто так не произносились, до и после возможны варианты, но не в войну, когда на фронте каждый боец на счету.
Как понимаю наше мнение мало там пока кого интересует, но моё мнение - НЕТ

[Случай]

Там где звёздочка - погибли ребята 12-го;13-го;14-го. И через дорогу 12-го. Штрафники полегли 14-го и десять неучтённых прям у дороги тоже 14-го. 323 сд.

[Случай]

Вот не помню, а немцы мост взорвали или нет? И такое ощущение, что могила №2 под "Танком", ну в смысле по схеме ежели смотреть.