ст.Брянск-2, Братская могила Опции

[Случай]

Безвозвратные потери л/с 150 зсп 27 А при авианалёте на ст.Брянск-2, 27.06.1944г.

прим. Видимые ошибки написания имени не исправлял ибо они так проходят по ОБД; синим- увековеченные на центральном городском кладбище.
1. к-ц Айферман Арон-…- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
2. к-ц Бамбургер Абрам-…- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
3. к-ц Буллер Имануил Мойсеевич- 1912г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
4. к-ц Вайсман Давид Аронович- 1911г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
5. к-ц Вайзброт Яков Хаимович- 1910г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
6. к-ц Вилькер Мойнил Янкелевич- 1919г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
7. к-ц Гельбер Макс Имануилович- 1918г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
8. к-ц Герштик Давид Лейзорович- 1906г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
9. к-ц Голуб Шмиль Моисеевич- 1911г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
10. к-ц Горовиц Леон Иосифович- 1911г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
11. к-ц Гросс Мотль Аронович- 1921г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
12. к-ц Енгельбек Изя Янкелевич- 1912г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
13. к-ц Ипондер Макс Хаймович- 1901г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
14. к-ц Кац Адольф Магрович- 1907г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
15. к-ц Кац Лазар Пименович- 1904г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
16. к-ц Кноль Элиас Хаимович- 1916г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
17. к-ц Леон Дерман-…- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
18. к-ц Мельман Геш Меерович- 1922г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
19. к-ц Мильмен Абрам Миронович- 1912г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
20. к-ц Мошкович Моисей Иосифович- 1897г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
21. к-ц Розенберг Эдуард Пиксевич- 1911г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
22. к-ц Тайлер Яков Соломонович- 1921г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
23. к-ц Феллер Тулю Моисеевич- 1903г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
24. к-ц Финкенталь Якуб Михайлович- 1910г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
25. к-ц Фраулис Буки-…- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
26. к-ц Фритман Нухим Шулимович- 1905г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
27. к-ц Шаумберге Густа Сомойлович- 1926г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
28. к-ц Шерф Яков Исокович- 1916г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
29. к-ц Шифер Егор Соломонович- 1921г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
30. к-ц Шпондер Макс Хаимович-…- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
31. к-ц Шпрух Игнат Лейбович- 1924г.р.- 27 Арм. 150 зсп – 27.06.1944г.;
32. к-ц Энгельвек Изя Янкелевич-….- 27 Арм 150 зсп – 27.06.1944г.;

[gswg67]

Блин....я понимаю что это всего лишь схема...но даже она как то не вяжется с направлением жд путей,отводов,станции,реки и др. объектов,а так же направления север-юг.
Если ваша версия верна и 6ратка находится между домов,все очень печально,при постройке этого микрор-на,я помню по детству,все 6ыло перерыто котлованами и траншеями под коммуникации и не наткнутся на захоронение в том р-не 6ыло просто невозможно,помню со6ирали гильзы и патроны в траншеях,сторож гонял нас,т.к. мы о6рушивали края траншей в надежде найти еще какоенить эхо войны,но костей точно не попадалось,я хорошо помню...

[Случай]

Блин....я понимаю что это всего лишь схема...но даже она как то не вяжется с направлением жд путей,отводов,станции,реки и др. объектов,а так же направления север-юг.
Если ваша версия верна и 6ратка находится между домов,все очень печально,при постройке этого микрор-на,я помню по детству,все 6ыло перерыто котлованами и траншеями под коммуникации и не наткнутся на захоронение в том р-не 6ыло просто невозможно,помню со6ирали гильзы и патроны в траншеях,сторож гонял нас,т.к. мы о6рушивали края траншей в надежде найти еще какоенить эхо войны,но костей точно не попадалось,я хорошо помню...

У нач.эшелона карта была наверно 100-тысячная.

[Blackwood]

У нач.эшелона карта была наверно 100-тысячная.
...

Даже если так, всё равно отмеченное выше место более всего подходит. Во-первых, по схеме (если рассматривать 100-тыс. масштаб) находится примерно на нужном участке. Во-вторых, других строений на этой стороне железки на аэрофотосъёмке 44 года просто нету, а всё важное они цифрами маркировали.

[Случай]

Даже если так, всё равно отмеченное выше место более всего подходит. Во-первых, по схеме (если рассматривать 100-тыс. масштаб) находится примерно на нужном участке. Во-вторых, других строений на этой стороне железки на аэрофотосъёмке 44 года просто нету, а всё важное они цифрами маркировали.

Так правильно. Он смотрел на карту и рисовал от балды, не выдерживая, масштабов. Он дал привязки: развилки дороги, кружком - 131 км, квадратом- обозначил строение. По реке даже видно, что он не обрисовывал, а так чирикал, на глаз.

[gswg67]

Вот и я смотрел на эту развязку у Рижского поста!!!
На месте захоронения сейчас должны быть дачи и платформа 5-й км!
Но вот с рекой опять неувязка,если это Снежеть,то она как раз севернее протекает,а на схеме южней братки....

Сообщение отредактировал gswg67 - 15.11.2013, 20:35

[Blackwood]

Вот и я смотрел на эту развязку у Рижского поста!!!
На месте захоронения сейчас должны быть дачи и платформа 5-й км!
Но вот с рекой опять неувязка,если это Снежеть,то она как раз севернее протекает,а на схеме южней братки....

Снежеть тут не при чём, на схеме река Свень. Вот примерный замысел составителя схемы: сходятся развязка, 131 км, река и станция. Повторюсь, что здание станции там единственное и немцами на съёмке оно помечено. Если сделать точное совмещение современной съёмки с немецкой, то можно обнаружить, что в 44 году станция Брянск-2 находилась вдоль путей на 150 м ниже современной. Примерно в районе современного путепровода через железку. Наложение я давал выше.

[gswg67]

Ну да ну да....все верно...значит братка находится либо на пятаке между домов,либо перерыта и уничтожена во время застройки этого р-на... Думаю она уничтожена в любом случае,как я писал выше,этот р-он перерыт строительной техникой вдоль и поперек....
Печально...

[Случай]

Ну да ну да....все верно...значит братка находится либо на пятаке между домов,либо перерыта и уничтожена во время застройки этого р-на... Думаю она уничтожена в любом случае,как я писал выше,этот р-он перерыт строительной техникой вдоль и поперек....
Печально...

Или перенесена как надо на центральное кладбище ибо пару имён там есть с этой могилы. Переносы были, известно, что к этому подключали гражданское население за плату.

[gswg67]

Откуда информация? Архив,участники событий?
Если были переносы на ЦК,почему имен только 2,ведь известен весь список погибших и почему именно эти имена,переносились кости,кто знает чьи они...
Вобщем вопросов больше чем ответов....

Сообщение отредактировал gswg67 - 16.11.2013, 22:04

[Случай]

Откуда информация? Архив,участники событий?
Если были переносы на ЦК,почему имен только 2,ведь известен весь список погибших и почему именно эти имена,переносились кости,кто знает чьи они...
Вобщем вопросов больше чем ответов....

Народу не было вообще. Поля бабы пахали, вместо лошади тоже бабы. В ныне действующем госпитале, захоронением умерших от ран, занималась одна женщина. Грузила мёртвых на телегу и отвозила на кладбище. Она и сейчас жива. Посему и привлекали гражданских за деньги. Почему только двое? А хрен его знает, 70 лет прошло. Может про*б документов, может их вообще не было, может работа следопытов. Нашли в архиве данные, что в Брянске похоронен и влепили данные на могилу.

[gswg67]

И всетаки у нас есть своя версия месторасположения захоронения и это Западный парк,недалеко от моста через р.Свень.Есть свидетель августовского авианалета и бомбардировки Западного парка (Гомельского направления).
Конечно,на схеме прописан месяц гибели эшелена и это июнь,но схема составлена в августе о чем свидетельствует датировка внизу схемы,мы предполагаем описку в верхней датировке. Расположение жд путей на схеме и путей в 1944г. полностью совпадают. В настоящее время некоторых ответвлений Западного парка нет,на их месте вырос частный сектор Ходаринки,так же на аэрофотосъемке люфтваффе видны строения,а именно предположительно будка стрелочника на пересечении путей и строение на главном пути,недалеко от него,по нашим предположениям и находится захоронение.
Работаем над своей версией.

[Случай]

Да, нашёл 32-го. Добавил в список к-ц Шпондер. Ссылку в личку.

Нет не нашёл. Шпондер и Ипондер один боец.