Новая редакция законодательных актов., Регламентация деятельности в области археологии Опции

[kusnez]

Речь о ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ
"О внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации в части
пресечения незаконной деятельности в области археологии"
Принятом Государственной Думой 2 июля 2013 года
Молниеносно одобренном Советом Федерации и быстро подписном Президентом Путиным В. В.
Закон и его обсуждение тут http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...90&start=90

Читаем, коментируем, обсуждаем, думаем, исполняем.
Тема без "охов-ахов" и флуда

УК РФ
Статья 243.
Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей

1. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей -
наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в Список всемирного наследия, историко-культурных заповедников или музеев-заповедников либо в отношении объектов археологического наследия, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленных объектов археологического наследия, -
наказываются штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Комментарий:
Новая редакция ничего не меняет для добропорядочного кладоискателя, мы и так не уничтожали и не повреждали учтенные археологические объекты. Повышается мера наказания для варваров - мера вынужденная, осознанная и в целом нужная.

Есть несколько нюансов.
1. Учтенный памятник охраняемый государством.
Псевдо-археологическое сообщество местами пытается утверждать, что учтенным памятником является любой памятник, вновь обнаруженный или вообще не обнаруженный или обнаруженный самим кладоискателем в момент совершения "преступления" - во внимание это брать не надо!!!
Памятником является только объект в внесенный в гос. реестр, а информация о наличии такого памятника должна быть общедоступна.
Что они разбирают на своих конференциях и симпозиумах, о чем пишут в бумажках для внутреннего пользования, кладоискатель знать не обязан.
Кладоискатель в своих поисках может оказаться на неучтенном объекте и преступлением по ст.243 это не является.
Сегодня вижу только два способа оповещения - это публикация сведений о памятнике в общедоступных источниках т.е. публикация в АКР и установка информационных табличек на месте.
Таким образом если памятник не учтен в АКР и на нем нет информационной таблички, то к статье 243 УК РФ он отношения не имеет.

Разумеется по прежнему стоит вопросы:
- Почему передвигать перемешивать поверхностные слои земной поверхности и археологические предметы в них сельхозтехникой можно, а лопатой нельзя?
- Почему уничтожать археологические предметы сельхозтехникой можно, а изымать их человеку с любой целью нельзя?

Псевдо-археологическое сообщество местами пытается утверждать, что и перемешанный слой содержащий объекты им несет какую то информацию. Это выдумка людей ничего в своем деле не понимающих. Разумеется таким образом можно выявить примерные границы поселения, иной раз даже примерные границы отдельных построек и сооружений, но наличие в этих перемешанных слоях любых археологических предметов не только не помогает археологическим исследованиям, но и мешает им. За прошедшие века на пахотных землях, средневековые предметы разнесены на десятки метров от мест их первичного залегания и никакой полезной исторической информации с перевязкой к какому либо средневековому строению нести не могут.
Таким образом де юре, работая на АКР все сельхозпредприятия, их руководители совершают преступление по ст. 243 УК РФ и как минимум "наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок."
Такие предприятия есть в каждом районе Брянской области, думаю и всего ЦФО и иже с ним.
Де факто, сельхозпредприятия не наказываются и нанося ущерб тысячекратно больший чем кладоискатели, к ответственности по ст 243 не привлекаются, а кладоискатель выйдя на такое поле с МД будет немедленно наказан "...штрафом в размере до трех миллионов рублей..."

И последнее, по этой статье.
Не знаю кем и зачем, но лазейка для безпредела в статье все же оставлена:
"2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия ...... или выявленных объектов археологического наследия,"
Определения понятия "выявленных объектов археологического наследия" пока нет нигде и что под этим будут подразумевать "эксперты от археологии" некому не ведомо в т.ч. и судам, словосочетание это в новом Законе звучит неоднократно.

[kusnez]

УК РФ
Статья 243.2.
Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -
наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.
Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.
2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.»

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Комментарий:

Статья тоже новая, сотворенная специально для кладоискателей и является примером бездарности законотворцев и «арх. экспертов» ей занимавшихся.
Начнем с того что в формулировке самой статьи речь идет о поиске и изъятии предметов, а в первом же её пункте говорится о наказании за уничтожение культурного слоя. Еще «киноляп» - «уничтожение культурного слоя» может я не очень умный, но вроде как уничтожить культурный слой в принципе не возможно, можно нарушить его целостность, можно его изъять и переместить, но уничтожить сложновато, что будут делать суды с такими формулировками известно одному Богу.
Речь не о ляпах, попробуем добраться до сути, для этого начнем с примечаний.
Примечание. 1. «Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.»
Археологами в Царской России, СССР и РФ было негласно принято считать археологическим период и предметы до правления Петра I, грубо границей была выбрана граница 17 и 18 веков — 1700 год, и это с большим запасом, по тому как и о 16-17 веках археологи не смогут узнать ничего нового археологическими методами - все уже известно и без них. Неужели среди них есть «законотворцы от археологии» планирующие когда либо изучать 18-19вв. археологическим методом? Абсолютно все о жизни человека и деятельности государства в этом периоде известно из письменных и других источников, добавить что то в исследования археология просто не в силах. Это примечание кроме как позорищем для самих археологов назвать нельзя. Или среди них есть такие которые планируют организовать экспедицию вместо того что бы открыть книгу? Экономика, промышленность, сельское хозяйство, архитектура, денежное обращение, быт в России 18-19вв. чем тут могут удивить археологи? Какое в этом периоде может быть археологическое наследие? Примечание это плевок в Российскую науку и за такой Закон по человечески стыдно... Люди инициировавшие это «законотворчество» либо откровенные неучи, либо циничные прохиндеи — нет на территории центральной России сотки земли не содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы. Для того что бы не так сильно травмировать психику здравомыслящего человека в примечаниях к этой статье нет определения «археологического объекта» но оно есть ниже в этом-же Законе, такое же сумасшедшее.
«Законотворцы» в этой статье нам между строк говорят: - кладоискательство и использование металодетектора теперь в РФ ЗАПРЕЩЕНО!
Зато теперь вся земля археологический объект, не паханое поле для поборов и взяток... за обследование, охрану, разрешения и т.п.
Примечание. 2. «Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.»
Здесь четко указано что статья принята именно для нас с вами, горячо любимых бездарями от науки, кладоискателей. Металлоискатель письменно и законодательно приравнен к бульдозеру, это теперь отягчающее вину обстоятельство. И так же специально для нас, мы же обычно не занимаемся поисков в одиночку, как от отягчающее вину обстоятельство - «группой лиц по предварительному сговору или организованной группой»

И наконец к юридической сути принятой статьи, а она вместе с примечаниями предельно проста.
УК РФ Статья 243.2.Часть 1.
На всей территории РФ, просто копать с целью поиска «наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей ...» орудие преступления в данном случае лопата. И это не шутка, а статья 243.2. УК РФ
Коррупционная составляющая немыслимая, любое силовое ведомство может привлечь к уголовной ответственности любого человека в РФ, или не привлечь за взятку и т.п.
УК РФ Статья 243.2.Часть 2.
В ней про использование лопаты в границах территории объекта культурного наследия (по нашему АКР) это подчеркивает то что в части 1 речь идет именно о территории всей РФ.
УК РФ Статья 243.2.Часть 3.
просто добавка по срокам и суммам наказания за использование металлоискателя или бульдозера, что теперь едино и «наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей ...»

Финита ля комедия! Плохиш победил.
Окончен ли бой....

[kusnez]

УК РФ
Статья 243.2.
Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания

Статья целиком с комментариями выше.
Интересная мысль и боюсь что правильная, извиняюсь за то что она меня посетила только сейчас.
К статье даются сумасшедшие с точки зрения археологии, определение археологического предмета и культурного слоя, но речь то в ней идет исключительно о незаконном поиске и изъятии предметов.
Таким образом если арх объект или иной памятник копает кладоискатель с целю поиска и изъятия, он преступник, а если там же взять экскаватором самосвал земли допустим для подсыпки на свой садовый участок - состава преступления нет.
Соответственно садоводы и огородники, а так же сельхозпроизводители и строители могут выдохнуть и спокойно заниматься своим делом.
Пока у них нет умысла "поиск и изъятие" они совершенно спокойно и законно имеют право полностью уничтожать и разрушать то к чему кладоискателю с МД и лопатой даже подходить нельзя.

[Голландец]

Статья целиком с комментариями выше.
Интересная мысль и боюсь что правильная, извиняюсь за то что она меня посетила только сейчас.
К статье даются сумасшедшие с точки зрения археологии, определение археологического предмета и культурного слоя, но речь то в ней идет исключительно о незаконном поиске и изъятии предметов.
Таким образом если неучтенный памятник копает кладоискатель с целю поиска и изъятия, он преступник, а если там же взять экскаватором самосвал земли допустим для подсыпки на свой садовый участок - состава преступления нет.
Соответственно садоводы и огородники, а так же сельхозпроизводители и строители могут выдохнуть и спокойно заниматься своим делом.
Пока у них нет умысла "поиск и изъятие" они совершенно спокойно и законно имеют право полностью уничтожать и разрушать то к чему кладоискателю с МД и лопатой даже подходить нельзя.

Нет Юра , неправильно статью читаешь- повторю и выделю:
1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест
залегания на поверхности земли[/i], в земле или под водой, проводимые
без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или
уничтожение культурного слоя, -
Так вот буквально , если бы не было [i]или , тот тогда все верно -прослеживается умысел при поиске ,на изьятие арх., предметов.
Но в нашем случае статья указывает два следующие деяния для уголовного наказания
1)Поиск и изятие предметов (не просто поиск без изятия , а поиск с изьятием предметов в противном бы случае было бы так Поиск, (запятая) изятие арх., предметов. Тогда бы умысел был бы даже в поиске без изьятия. Здесь же умысел в поиске с изятием арх., предметов
2)Изьятие археологических предметов , повлекшее поврежд., или уничтоженике культурного слоя. Именно так и надо читать статью в силу того ,что стоит в скобках или То есть изьтие происходит без предварительной подготовки к поиску оных . В смысле изьял увидев, или изьял сам того не подозревая
Но в данном случае возникает вопрос:
- Изымать археологические предметы без открытого листа получается нельзя . То есть можно если вы при этом не повреждаете или не уничтожаете культурный слой.
Значит на примере -вы копаете погреб у себя на участке и у вас культурный слой старше 100 лет . В этом случае рядом должен стоять тот у кого есть открытый лист и изымать те арх., предметы ,которые вы в результате копа поднимаете. Боюсь ,что ржавый гвоздь и керамика разного рода (но чтобы старше ста лет) к ним будет также относится. Это касается копки картофеля и прочих селюхозработ и строительных работ на месте культурного слоя старше ста лет. Поднял ковавный гвоздь -получи 4 года. Монеты все же к арх., находкам я думаю не отнесут (за искл., крупных кладрв средневековых и античных).
То же саме вы идете по дороге и что-то лежит -например подкова . Ни в коем случае ее поднимать нельзя , ищите тов, с открытым листом. Потому ,что это арх предмет лежащий на поверхности земли, и скорее всего вы его изымите с этой поверхности , повредив культурный слой. Минеры рядом не стояли , как поднять с земли не повредив микроны грунта не представляю . Даже пнуть нельзя
Вывод-пока не будет точного разяснения ,что значит повреждение культурного слоя, с какой глубины считать, и что делать если ты хочешь выкопать на своей земле большую яму, а у тебя культурный слой, и что же все таки археологический предмет ,все люди с лопатами , бульдозерами и проч., инструментами, изявшими при копе земли ,наружу кусок керамики -преступники однозначно

Сообщение отредактировал Голландец - 30.8.2013, 13:17

[VITYA2]

Нет Юра , неправильно статью читаешь- повторю и выделю:
1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест
залегания на поверхности земли[/i], в земле или под водой, проводимые
без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или
уничтожение культурного слоя, -
Так вот буквально , если бы не было [i]или , тот тогда все верно -прослеживается умысел при поиске ,на изьятие арх., предметов.
Но в нашем случае статья указывает два следующие деяния для уголовного наказания
1)Поиск и изятие предметов (не просто поиск без изятия , а поиск с изьятием предметов в противном бы случае было бы так Поиск, (запятая) изятие арх., предметов. Тогда бы умысел был бы даже в поиске без изьятия. Здесь же умысел в поиске с изятием арх., предметов
2)Изьятие археологических предметов , повлекшее поврежд., или уничтоженике культурного слоя. Именно так и надо читать статью в силу того ,что стоит в скобках или То есть изьтие происходит без предварительной подготовки к поиску оных . В смысле изьял увидев, или изьял сам того не подозревая
Но в данном случае возникает вопрос:
- Изымать археологические предметы без открытого листа получается нельзя . То есть можно если вы при этом не повреждаете или не уничтожаете культурный слой.
Значит на примере -вы копаете погреб у себя на участке и у вас культурный слой старше 100 лет . В этом случае рядом должен стоять тот у кого есть открытый лист и изымать те арх., предметы ,которые вы в результате копа поднимаете. Боюсь ,что ржавый гвоздь и керамика разного рода (но чтобы старше ста лет) к ним будет также относится. Это касается копки картофеля и прочих селюхозработ и строительных работ на месте культурного слоя старше ста лет. Поднял ковавный гвоздь -получи 4 года. Монеты все же к арх., находкам я думаю не отнесут (за искл., крупных кладрв средневековых и античных).
То же саме вы идете по дороге и что-то лежит -например подкова . Ни в коем случае ее поднимать нельзя , ищите тов, с открытым листом. Потому ,что это арх предмет лежащий на поверхности земли, и скорее всего вы его изымите с этой поверхности , повредив культурный слой. Минеры рядом не стояли , как поднять с земли не повредив микроны грунта не представляю . Даже пнуть нельзя
Вывод-пока не будет точного разяснения ,что значит повреждение культурного слоя, с какой глубины считать, и что делать если ты хочешь выкопать на своей земле большую яму, а у тебя культурный слой, и что же все таки археологический предмет ,все люди с лопатами , бульдозерами и проч., инструментами, изявшими при копе земли ,наружу кусок керамики -преступники однозначно

да вросии всегда с культурой беда даже с землей культура недружит поднять немоги а засирать все можно парадокс,