КЛАД?, Три топора и ? Опции

[Ветеран]

Цель какая? Хранить как экспонат или использовать по назначению?

Через три года появилась необходимость уточнить как все же почистить железо более-менее простым способом, не прибегая к тем нудным рекомендациям, на которые здесь давались ссылки. Цель - хранить как экспонат.

[kusnez]

Если не раритет, то в емкость его с каким нибудь антинакипином или антиржавчиной на несколько часов, есть кстати в авто магазинах новые отличные средства для удаления ржавчины, то что останется высушить и смазать современной силиконовой смазкой из баллона, тоже в авто магазинах продается.

[Гость_lom_*]

На глубине двух штыков. Все предметы лежали вместе. Сопутка домангол.
Какие будут мнения по периоду и назначению? что за лопата с ними наконечник сохи ,что ли ?

подобные топоры на по находкам Рыбакова на Вщиже на 13 век,считаются по Колчину-плотничьими.

[Гость_lom_*]

А вот и мой топорик

Жду ваши мнений.

топор-чекан 14-15вв

[Гость_lom_*]

Через три года появилась необходимость уточнить как все же почистить железо более-менее простым способом, не прибегая к тем нудным рекомендациям, на которые здесь давались ссылки. Цель - хранить как экспонат.

Крот в магазине надо купить или любой другой препарат содержащий едкий натр,он практически нейтрален к железу,но зато хорошо подъедает органику и окислы.
Регулярно подчищать щепочками металлическими,строго в перчатках резиновых,латунной -не надо,оставляет налет,вид у топора красивый,а окислы на месте.
Чтобы убрать окислы до конца-бормашина в помощь,обработать все язвы сложно,но можно-это уже гарантия ,что не будет слоится и стрелять окислами во время хранения.
Важно -не снять патину,она черного цвета на чистом металле-дойдете увидите сами-за нее не стоит залезать.Подержите в ацетоне или прокалите в духовке.
Покройте потом по рекомендациям целлулоидными новомодными паралоидами и прочим
или проще старую фотопленку очистите от эмульсии и растворите в ацетоне-в принципе тоже самое.Если топор начинает во время хранения корродировать,весь процесс сначало или фрагментарно обработайте бормашиной.

[13OL]

Железные вещи ,а особенно топоры были весьма дороги. Для кого -то это был клад. Я лично подобные железки опускаю в раствор лимонной кислоты. Прекрасная находка!

[Предвой]

На глубине двух штыков. Все предметы лежали вместе. Сопутка домангол.
Какие будут мнения по периоду и назначению? что за лопата с ними наконечник сохи ,что ли ?

Топоры финно-угров, если состояние проушин крепкое - ортофосфорная кислота превратит их в чудо

[Ветеран]

Всем спасибо за рецепты. Попробую - проинформирую.

[densss]

Как то на ютубе видел мужичёк показывал восстановление при помощи герметичного металлического ящика.Находка помещается,засыпается углём для шашлыка и прокаливается на огне...
Но сам не про бывал,таких находок нету...

[Ветеран]

Всем спасибо за рецепты. Попробую - проинформирую.

Ранее давали еще рецепт. Якобы этим пользуются в музеях. Вручную шлифуется поверхность предмета шкуркой-нулевкой (обязательно вручную, что бы не отвалились "бородавки". Если будете пользоваться механическим способом, той же шкуркой на диске на дрели - есть вероятность, что "бородавки" поотлетают). После того, как поверхность будет зашлифована, она пропитывается горячим воском, растворенным в спирте, ацетоне или растворителе. Потом полируется. Указанная пропитка якобы предотвращает впитывание из воздуха воды.
Попробовал так сделать на огромном старинном крюке-блесне: зашлифовал, только ничем не пропитывал. В результате получилась красивая черная глянцевая поверхность, но через некоторое время, то место, где была самая большая зашлифованная "бородавка" отвалилось и получилась каверна. Для чистоты эксперимента наверное, надо было все же пропитать блесну.

[Гость_lom_*]

Ранее давали еще рецепт. Якобы этим пользуются в музеях. Вручную шлифуется поверхность предмета шкуркой-нулевкой (обязательно вручную, что бы не отвалились "бородавки". Если будете пользоваться механическим способом, той же шкуркой на диске на дрели - есть вероятность, что "бородавки" поотлетают). После того, как поверхность будет зашлифована, она пропитывается горячим воском, растворенным в спирте, ацетоне или растворителе. Потом полируется. Указанная пропитка якобы предотвращает впитывание из воздуха воды.
Попробовал так сделать на огромном старинном крюке-блесне: зашлифовал, только ничем не пропитывал. В результате получилась красивая черная глянцевая поверхность, но через некоторое время, то место, где была самая большая зашлифованная "бородавка" отвалилось и получилась каверна. Для чистоты эксперимента наверное, надо было все же пропитать блесну.

если не убрать все окислы,никакие покрытия не помогут,в лучшем случае замедлят на пару месяцев и реакция пойдет снова,поверьте моему ,во многом негативному опыту,
Сергея( tlemsen) способ чем то хорош,но для убитого железа,топоры можно восстановить ,но нельзя использовать по прямому назначению.
Лучше для нормальных топоров,типа как представлены в теме, использовать традиционные способы,какие советует Михаил(Мика88),а основная мысль сделать все реакции в металле нейтральными,для чего служит щелочь-едкий натр,чтобы нейтролизовать кислоты предмета,а далее Вы должны добиться нейтральной среды.
Кто предлагает использовать любые кислоты,по сути добавляет в среду кислую еще дополнительно кислоты,но при этом ее не нейтрализуя,результаты можно посмотреть в наших музеях,

[Случай]

А если металла не осталось? Стрела например. Если убить ржавчину, то убьёшь весь предмет. Чем законсервировать?

[Гость_lom_*]

лак на основе акрилатов,один из широко известных ParaloidB72,пропитайте в жидком растворе,а потом для укрепления разведите погуще и придайте форму предмету.
Есть народ -кто пропитывает жидкой эпоксидной смолой,сам не пробовал этот способ на артефактах.

[Ветеран]

лак на основе акрилатов,один из широко известных ParaloidB72,пропитайте в жидком растворе,а потом для укрепления разведите погуще и придайте форму предмету.
Есть народ -кто пропитывает жидкой эпоксидной смолой,сам не пробовал этот способ на артефактах.

Тогда, как я понимаю, нет смысла останавливать процессы коррозии? Даже если что-то внутри осталось из металла, то это - ничтожно малое количество. Самое главное, в этом случае, это форма предмета, сохранившаяся за счет ржавчины. Прежде чем консервировать этим лаком надо что-то делать с этим предметом? Или как раз, что рекомендовали насчет шкурки-нулевки это и есть тот вариант?
Насчет древнего железа и кислоты, если не ошибаюсь Роман рассказывал, что был красивый бердыш (или секира), а после того, как она побывала в кислоте, остался "рыбий скелет" из "живого" железа. Все остальное оказалось ржавчиной.
Можно увидеть фотографии восстановленных либо законсервированных вещей?

[NAVVY]

Не мое, но вот таким способом производил рестоврацию комрад на соседнем форуме.
Сам не пробовал, но у него получалось очь достойно. Все ниже приведенное описано им самим:

Изучив тщательным образом данный вопрос, решил создать наглядную тему по реставрации археологического железа.
Приобрел себе по случаю вот такой боевой топорик - чекан, Тип I по Кирпичникову 11 - 12 вв. Вес 290 гр.
Пациент поступил в довольно таки плачевном состоянии, хотя с виду казался крепким. Топорик к сожалению был высушен после извлечения из земли, чего делать категорически нельзя, т.к. хлорид железа находящийся в продуктах коррозии под действием кислорода и влаги преобразуется в акагенит FеО(ОН), который практически не выводится дисцилированной водой. С целью выведения солей было принято решение прокипятить пациента в щелочном растворе ( 20 г гидрооксида натрия (NaOH) и 60 г сульфита натрия (Na2SO3) на литр дисцилированной воды) в течении 3-4 часов, затем столько же в просто дисцилированной воде.

Далее пациент был высушен при температуре 105 гр. (сушить можно в обыкновенной духовке с термометром, температуру повышать постепенно) и я приступил к механической расчистке
Затем, что бы исключить в дальнейшем "зацветание" топорик был обработан ингибитором - 10% водно-спиртовой раствор танина (1л этилового спирта, 0,5 л воды и 100 гр. танина). Замачивание на 6 часов. Снова сушка при 105 гр.
Далее проведена консервация Космолойдом Н80 растворенным в бензине (полностью не растворяется, получается дисперсия). Консервировал пациента еще горячим, дабы воск максимально глубоко проник в поры.

Гидроксид натрия (NaOH) Гидроксид натрия химическая формула NaOH.(лат. Natrii hydroxidum; другие названия — каустическая сода, каустик, едкий натр, едкая щёлочь) — самая распространённая щёлочь
Входит в состав "КРОТА" для прочистки труб

• Сульфит натрия (Na2SO3) Натрия сульфит, сернисто-кислый натрий, Na2SO3
Натрия сульфит — сильный восстановитель, применяют как компонент фиксажей и проявителей в фотографии.

НЕ ПУТАТЬ С
• Сульфат натрия (Na2SO4)
• Сульфид натрия (Na2S)

Данные реактивы проще всего приобретать на вес в магазинах химреактивов.

Сообщение отредактировал NAVVY - 30.9.2013, 12:53