Версия для печати темы

Автор: ...tuman... 29.8.2010, 23:25

На глубине двух штыков. Все предметы лежали вместе. Сопутка домангол.
Какие будут мнения по периоду и назначению? что за лопата с ними наконечник сохи ,что ли ?

Автор: kusnez 29.8.2010, 23:39

Да Андрей, это клад, вернее «нычка».
Топоры не боевые, «лопата» это по любому одна из мам\пап плуга.
Сомнения у меня сильные по домонгольскому происхождению топоров (я в них не особо шуруплю) рой Инет, найди работу Кирпичникова А. Н. хоть там мало и боевые, но она может навести на мысль.
Подобный «железные нычки» встречаются относительно часто во все времена, вплоть до ВОВ.
Для ремесленника или крестьянина, средства труда это хлеб и всегда ликвидный товар.
В трагические минуты народ ныкал всё что можно, кто-то серебро, а кто-то и железо.

Автор: Issandra 30.8.2010, 10:38

Вообще к чисто боевым из ранних относят только клеврец. Все остальные хозяйственные и универсальные. Определяющий фактор - вес. До пол кило условно боевые. Недавно с коллегами подняли ранних славян(11-13) и заморачивался тоже.
ЗЫ. Эти видятся не слишком ранними, мягко говоря. Ну а вес сам узнаешь.

Автор: SAPER 30.8.2010, 16:43

Боевой топор или нет - видно только по хозяину

Автор: ...tuman... 30.8.2010, 19:59

Размер каждого с ладонь но вес больше 0.5кг

Автор: Ветеран 30.8.2010, 21:53

Место находки моего помнишь. Вес - 1 кг 200 гр. Насчет времени - слышал инфу, что если отверстие в топоре круглое - старый ... В этом - круглое и конусообразное.
Вопрос - чистят ли такие находки? Если - да, то как?

Автор: kusnez 30.8.2010, 23:51

Цель какая? Хранить как экспонат или использовать по назначению?

Автор: Issandra 31.8.2010, 10:04

Вопрос - чистят ли такие находки? Если - да, то как?
Зайди на Домонгол в Реставрация и хранение. Там Мика88 дает весьма дельные рекомендации. Только они нудные и весьма сложные

Автор: Зяма 31.8.2010, 18:03

Ссылку скинь.

Автор: Issandra 1.9.2010, 10:22

реставрация железяк. Мне лично в лом такие заморочки

http://archekon.com/forum/viewtopic.php?f=13&t=55

Автор: Зяма 1.9.2010, 17:21

Нет это не силу.

Автор: Зяма 7.9.2010, 19:15

А вот и мой топорик

Жду ваши мнений.

Автор: Голландец 7.9.2010, 22:27

Интерестное подразделение на боевые и не боевые топоры! По киллограмам.
Основу любого войска составляла пехота , и основу пехоты составляли ратники-ополченцы.
Опять же в основном они были бездоспешные и вооружены ножами, топорами ,рогатинами, да и просто окованнными дубинами (а может и неокованными).
Поэтому любой топор для крестьянина ополченца был универсальным орудием.
Меч надо ковать, и учится им владеть , а топор всегда под рукой , и научиться им примитивно махаться не так сложно.
В основе топоры делались под среднего человека , но были и исключения- все зависело от сложения человека , чем он занимался в мирное время (тот же бортник за неимением
ничего под рукой мог взять на войну и свой специф., топор ) и т.д и т.п. Поэтому что-что , а топоры крестьян того времени почти все были универсальны.
Другое дело вооружение професионального ратника , княжего дружинника - конечно у него всв оружие ковалось и подбиралось только для сражений.
Поэтому такие топорики чисто боевые и соотв., не очень большие ,как и булавы.
Что конкретно по этому кладу - то здесь наральник и универсальные топорики и скорее всего домонголы -сам находил подобные там , где кроме 10-12 века вообще ничего не встречалось.
Это либо захоронка кузнеца , либо плотника ,варианты... Так как все три одинаковые - то они делались под трех людей - или семейный бизнес , или на случай войны
дабы у всех взрослых (троих) было оружие . Смысла пользоваться одному крестьянину тремя полностью одинаковыми топорами не вижу, расточтельно больно. Возможен конечно вариант
обмена на что-то с дальнейшей целью реализации .

Автор: Ветеран 8.9.2010, 19:00

ну и гемор. Неужели в музеях так поступают? Там на экспонатах явно видно, что когда они были в земле (воде), т.е поржавели как надо, а сейчас покрыты какой-то химией ...

Автор: kusnez 8.9.2010, 19:09

Про то что делают в музеях, лучше не надо.
Профессиональный состав работников в России только в ГИМ-е, Эрмитаже и ещё десятке другом музеев.
Уровень знаний и профессионализма районных и областных музеев критично низок.
Пообщавшись с музейными работниками разных уровней и регионов, я в ужасе…

Автор: Ветеран 29.9.2013, 9:15

Через три года появилась необходимость уточнить как все же почистить железо более-менее простым способом, не прибегая к тем нудным рекомендациям, на которые здесь давались ссылки. Цель - хранить как экспонат.

Автор: kusnez 29.9.2013, 13:19

Если не раритет, то в емкость его с каким нибудь антинакипином или антиржавчиной на несколько часов, есть кстати в авто магазинах новые отличные средства для удаления ржавчины, то что останется высушить и смазать современной силиконовой смазкой из баллона, тоже в авто магазинах продается.

Автор: lom 29.9.2013, 17:05

подобные топоры на по находкам Рыбакова на Вщиже на 13 век,считаются по Колчину-плотничьими.

Автор: lom 29.9.2013, 17:13

топор-чекан 14-15вв

Автор: lom 29.9.2013, 17:27

Крот в магазине надо купить или любой другой препарат содержащий едкий натр,он практически нейтрален к железу,но зато хорошо подъедает органику и окислы.
Регулярно подчищать щепочками металлическими,строго в перчатках резиновых,латунной -не надо,оставляет налет,вид у топора красивый,а окислы на месте.
Чтобы убрать окислы до конца-бормашина в помощь,обработать все язвы сложно,но можно-это уже гарантия ,что не будет слоится и стрелять окислами во время хранения.
Важно -не снять патину,она черного цвета на чистом металле-дойдете увидите сами-за нее не стоит залезать.Подержите в ацетоне или прокалите в духовке.
Покройте потом по рекомендациям целлулоидными новомодными паралоидами и прочим
или проще старую фотопленку очистите от эмульсии и растворите в ацетоне-в принципе тоже самое.Если топор начинает во время хранения корродировать,весь процесс сначало или фрагментарно обработайте бормашиной.

Автор: 13OL 29.9.2013, 18:11

Железные вещи ,а особенно топоры были весьма дороги. Для кого -то это был клад. Я лично подобные железки опускаю в раствор лимонной кислоты. Прекрасная находка!

Автор: Предвой 29.9.2013, 18:34

Топоры финно-угров, если состояние проушин крепкое - ортофосфорная кислота превратит их в чудо

Автор: Ветеран 29.9.2013, 21:19

Всем спасибо за рецепты. Попробую - проинформирую.

Автор: densss 30.9.2013, 0:19

Как то на ютубе видел мужичёк показывал восстановление при помощи герметичного металлического ящика.Находка помещается,засыпается углём для шашлыка и прокаливается на огне...
Но сам не про бывал,таких находок нету...

Автор: Ветеран 30.9.2013, 8:03

Ранее давали еще рецепт. Якобы этим пользуются в музеях. Вручную шлифуется поверхность предмета шкуркой-нулевкой (обязательно вручную, что бы не отвалились "бородавки". Если будете пользоваться механическим способом, той же шкуркой на диске на дрели - есть вероятность, что "бородавки" поотлетают). После того, как поверхность будет зашлифована, она пропитывается горячим воском, растворенным в спирте, ацетоне или растворителе. Потом полируется. Указанная пропитка якобы предотвращает впитывание из воздуха воды.
Попробовал так сделать на огромном старинном крюке-блесне: зашлифовал, только ничем не пропитывал. В результате получилась красивая черная глянцевая поверхность, но через некоторое время, то место, где была самая большая зашлифованная "бородавка" отвалилось и получилась каверна. Для чистоты эксперимента наверное, надо было все же пропитать блесну.

Автор: lom 30.9.2013, 9:27

если не убрать все окислы,никакие покрытия не помогут,в лучшем случае замедлят на пару месяцев и реакция пойдет снова,поверьте моему ,во многом негативному опыту,
Сергея( tlemsen) способ чем то хорош,но для убитого железа,топоры можно восстановить ,но нельзя использовать по прямому назначению.
Лучше для нормальных топоров,типа как представлены в теме, использовать традиционные способы,какие советует Михаил(Мика88),а основная мысль сделать все реакции в металле нейтральными,для чего служит щелочь-едкий натр,чтобы нейтролизовать кислоты предмета,а далее Вы должны добиться нейтральной среды.
Кто предлагает использовать любые кислоты,по сути добавляет в среду кислую еще дополнительно кислоты,но при этом ее не нейтрализуя,результаты можно посмотреть в наших музеях,

Автор: Случай 30.9.2013, 10:53

А если металла не осталось? Стрела например. Если убить ржавчину, то убьёшь весь предмет. Чем законсервировать?

Автор: lom 30.9.2013, 11:31

лак на основе акрилатов,один из широко известных ParaloidB72,пропитайте в жидком растворе,а потом для укрепления разведите погуще и придайте форму предмету.
Есть народ -кто пропитывает жидкой эпоксидной смолой,сам не пробовал этот способ на артефактах.

Автор: Ветеран 30.9.2013, 12:27

Тогда, как я понимаю, нет смысла останавливать процессы коррозии? Даже если что-то внутри осталось из металла, то это - ничтожно малое количество. Самое главное, в этом случае, это форма предмета, сохранившаяся за счет ржавчины. Прежде чем консервировать этим лаком надо что-то делать с этим предметом? Или как раз, что рекомендовали насчет шкурки-нулевки это и есть тот вариант?
Насчет древнего железа и кислоты, если не ошибаюсь Роман рассказывал, что был красивый бердыш (или секира), а после того, как она побывала в кислоте, остался "рыбий скелет" из "живого" железа. Все остальное оказалось ржавчиной.
Можно увидеть фотографии восстановленных либо законсервированных вещей?

Автор: NAVVY 30.9.2013, 12:52

Не мое, но вот таким способом производил рестоврацию комрад на соседнем форуме.
Сам не пробовал, но у него получалось очь достойно. Все ниже приведенное описано им самим:

Изучив тщательным образом данный вопрос, решил создать наглядную тему по реставрации археологического железа.
Приобрел себе по случаю вот такой боевой топорик - чекан, Тип I по Кирпичникову 11 - 12 вв. Вес 290 гр.
Пациент поступил в довольно таки плачевном состоянии, хотя с виду казался крепким. Топорик к сожалению был высушен после извлечения из земли, чего делать категорически нельзя, т.к. хлорид железа находящийся в продуктах коррозии под действием кислорода и влаги преобразуется в акагенит FеО(ОН), который практически не выводится дисцилированной водой. С целью выведения солей было принято решение прокипятить пациента в щелочном растворе ( 20 г гидрооксида натрия (NaOH) и 60 г сульфита натрия (Na2SO3) на литр дисцилированной воды) в течении 3-4 часов, затем столько же в просто дисцилированной воде.

Далее пациент был высушен при температуре 105 гр. (сушить можно в обыкновенной духовке с термометром, температуру повышать постепенно) и я приступил к механической расчистке
Затем, что бы исключить в дальнейшем "зацветание" топорик был обработан ингибитором - 10% водно-спиртовой раствор танина (1л этилового спирта, 0,5 л воды и 100 гр. танина). Замачивание на 6 часов. Снова сушка при 105 гр.
Далее проведена консервация Космолойдом Н80 растворенным в бензине (полностью не растворяется, получается дисперсия). Консервировал пациента еще горячим, дабы воск максимально глубоко проник в поры.

Гидроксид натрия (NaOH) Гидроксид натрия химическая формула NaOH.(лат. Natrii hydroxidum; другие названия — каустическая сода, каустик, едкий натр, едкая щёлочь) — самая распространённая щёлочь
Входит в состав "КРОТА" для прочистки труб

• Сульфит натрия (Na2SO3) Натрия сульфит, сернисто-кислый натрий, Na2SO3
Натрия сульфит — сильный восстановитель, применяют как компонент фиксажей и проявителей в фотографии.

НЕ ПУТАТЬ С
• Сульфат натрия (Na2SO4)
• Сульфид натрия (Na2S)

Данные реактивы проще всего приобретать на вес в магазинах химреактивов.

Автор: NAVVY 30.9.2013, 12:54

И еще почитайте здесь http://archekon.com/forum/viewforum.php?f=1&sid=83be23035f282f92fb8d47fdad0e4588
Очень много интересного.

Автор: lom 30.9.2013, 13:07

Можно увидеть фотографии восстановленных либо законсервированных вещей?
а нужно ли в наши "веселые"времена это делать?
Выкладываю пару предметов в различных стадиях реставрации,кроме финальной:
рукоять ножа Ананьевская культура,биметалл,спекся с бронзовой основой,внутреннее железо разорвало рукоять продольно с одной стороны,сильная коррозия,
выкладываю не финальную стадию,а очистку до оригинального слоя.
наконечники стрел Коломна,состояние видно на фото полный швах,состояние после очистке ,без нейтрализации и какого либо покрытия,кроме танина,четыре месяца-изменения на лицо ,вновь пошла коррозия...
Все данные предметы принадлежат музеям и копирование и использование в любых целях запрещено.

Автор: NAVVY 30.9.2013, 13:10

Вечером выложу.
Сейчас не сподручно.

Автор: NAVVY 30.9.2013, 13:34

Вот фото.

Автор: lom 30.9.2013, 13:46

Новые методы в реставрации археологического металла
Шемаханская М.С. (ГосНИИР), Леменовский Д.А. (МГУ им. М.В.Ломоносова), Лакшин Б.В. (Институт элементоорганических соединений им. А.Н.Несмеянова РАН), Брусова Г.П. (МГУ им. М.В.Ломоносова)

Настоящая работа осуществлена при финансовой поддержке Российского фонда фундаментальных исследований (проект № 05-06-80140)



Медные сплавы. Своеобразие археологического металлического предмета из медных сплавов состоит в его особом внешнем виде, связанном с пребыванием в почве и взаимодействием металла с активными составляющими почвы, в результате которого на его поверхности образуется слой оксидов и солей, создающих определенный цвет и фактуру. Состав и характер поверхностного слоя зависит как от состава металла, так и внешних условий. Характер патины оказывается различным у групп вещей, найденных в различных условиях, даже если состав сплава у них одинаков. Механизм образования патины подчинен определенным законам и достаточно хорошо изучен. Как правило, в продуктах коррозии имеются растворимые соли, которые при определенных условиях дают рецидивы, даже «благородная патина» может при определенных условиях «заболеть».

Основная задача реставрации археологических предметов - предотвратить их разрушение. Одновременно при реставрации должна быть выявлена форма предмета, детали рельефа и пр. Современный принцип реставрации предписывает сохранение особенностей археологического металла, то есть на поверхности должен быть сохранен специфический коррозионный слой. Для этого в металле следует приостановить все коррозионные процессы, то есть он должен быть стабилизирован. К сожалению, старая школа реставрации использовала главным образом химическую или электролитическую очистки, результате которых удалялись все продукты коррозии, обнажался металл, который затем патинировался в коричневый цвет для придания предмету древнего вида. В результате такой реставрации археологические находки теряли не только внешнее своеобразие, но иногда и целостность формы, так как коррозия была сквозной. Археологические предметы находятся в стабильном состоянии в том случае, когда в составе продуктов коррозии нет хлористой меди, имеющей вид светло-зеленого порошкообразного вещества, которая под действием кислорода воздуха и влаги начинает взаимодействовать с металлической медью. Активный процесс может идти до тех пор, пока не разрушится весь металл. В реставрационной практике существует несколько способов обработки пораженных участков. Большинство из них сводится к обработке веществами, образующими нерастворимые соединения, которые как бы «запечатывают» остатки хлористых соединений. Нужно упомянуть обработку сесквикарбонатом натрия, окисью серебра, сернистым аммонием и др. Все используемые методы очень трудоемки, но, главное, не дают надежных результатов в течение длительного времени. Например, от обработки локальных очагов коррозии на медных сплавах азотнокислым серебром практически полностью отказались.

Нами предложен и опробован в течение длительного времени реактив, применяемый при реставрации железа без полного удаления продуктов коррозии -раствор танина. Использование танина при реставрации археологических предметов из медных сплавов нигде не описано, хотя наш многолетний опыт обработки многочисленных предметов водно-спиртовым раствором танина в случае сохранения слоя продуктов коррозии на археологическом металле показал хорошие результаты даже в том случае, когда очаги активной хлоридной коррозии никаким другим способом не удавалось стабилизировать.

Известно, что все соединения, входящие в состав танина, способны образовывать прочные аддукты (продукты присоединения) с полисахарами, белками, а также комплексы с очень многими ионами металлов. Именно поэтому танины могут стать весьма перспективными для использования на стадии очистки, консервации и ингибирования поверхности изделий из медных сплавов.

К танинам относятся соединения природного происхождения молекулярной массы от 400 до 20000 единиц, содержащие большое количество фенольных ОН-групп. Это очень широкий по составу класс соединений, не имеющих точной химической формулы или конкретного низкомолекулярного мономерного химического звена. Из наиболее простых составляющих, входящих в состав танина, можно выделить так называемые флавоноиды, важнейшими из которых являются диастерео-мерные (+)-катехин и (-)-эпикатехин.

Нами использовался танин в виде разбавленного спиртового раствора при слабощелочной реакции, соответствующей рН 8— 8,5 аналогичного раствора в воде. Обработку изделий проводили либо путем погружения их в раствор полностью, либо путем многократного нанесения раствора на поверхность изделия кистью. Суммарное время обработки должно составлять несколько часов. При погружении изделие периодически (не менее двух раз за обработку) необходимо вынимать и промывать горячей дистиллированной водой и высушивать перед повторной обработкой. После последней обработки изделие надо просто высушить.

Химическая суть обработки заключается в следующем:

а) происходит вытеснение в виде кислот многих слабо связанных неорганических и органических анионов в раствор в результате кислотно-основного взаимодействия солей коррозионного слоя с фенольными группами танина. Ускорению процесса способствует слабо щелочная среда и избыток танина;

б) в виде комплексов в раствор переходят также плохо связанные с коррозионным слоем катионы меди. Это автоматически означает, что в раствор переходят все сильно и умеренно растворимые соли;

в) наконец, третий фактор состоит в том, что молекулы танина образуют хелатные прочные поверхностные комплексы с сильно связанными в коррозионном слое катионами металлов. В результате и поверхность металлического изделия, и поверхность коррозионного слоя, включая поры в нем, закрываются монослоем молекул атмосферостойких металлических производных танина, похожим на слой фенольного лака, что приводит к ингибированию поверхности изделия. Проверка результатов обработки стандартным методом во «влажной камере» показала надежность такой обработки.

Железо. Стабилизация археологического железа, пожалуй, самая трудная в химическом плане реставрационная проблема. Реставрацию железных предметов нельзя отложить на неопределенное время, после извлечения из почвы их необходимо как можно раньше начать обрабатывать, так как в почве установилось определенное термодинамическое равновесие между окружающей средой и металлом. После извлечения из почвы термодинамическое равновесие нарушается, и железо начинает разрушаться с большой скоростью. Ионы хлора, попавшие на предмет из почвенной влаги, которая в зависимости от засоленности почвы содержит то или иное количество хлорсодержащих солей, провоцируют новый активный процесс разрушения, причем при этом образуется соляная кислота.

Известно, что в присутствии гигроскопичных хлористых соединений активация может происходить уже при 20% относительной влажности.

Ни один археологический металл не вызвал к жизни столько способов реставрации-стабилизации, сколько железо: метод Розенберга, метод «двойной замены», обессоливание предмета погружением в водопроводную воду с наложением катодного потенциала, замена хлорида железа хлоридом лития и др. Самым распространенным (к сожалению, нельзя сказать, что самым эффективным) способом удаления хлоридов является длительная промывка в дистиллированной воде по методу P.M.Органа, это так называемый «метод глубокой промывки». За последние годы наибольшее развитие получил щелочно-сульфитный способ стабилизации археологического железа, разработанный в Австралии в Институте морского железа. Этот метод, внедренный в нашей стране реставратором С.Г.Буршневой, широко используется сейчас в Государственном Эрмитаже. По этому методу археологический железный предмет в течение трех месяцев выдерживается в растворе, содержащем 0,5 М NaOH и 0,5 М Na2SO3, промывается в воде до нейтрального рН и консервируется. Контролирующим фактором при экстракции хлоридов из глубоких слоев коррозионной корки является скорость диффузии. Ускорить экстракцию мы предлагаем применением ультразвука. На предмет, помещенный в ванну с раствором, кладутся бытовые ультразвуковые головки, количество которых зависит от размера предмета. Мощность головок достаточна для повышения скорости экстракции, но при этом не разрушает коррозионную корку.

В настоящее время нами испытываются новые реагенты для обессоливания и стабилизации железных предметов. Метод основан на использовании современных органических веществ -триэтаноламина и диметилсульфоксида в соотношении 1:1. Эти растворители обладают высокой проникающей способностью, высокой полярностью и выраженной способностью к комплексообразованию, прежде всего с катионами металлов. Свойства этих веществ позволяют проникнуть им в микропоры и трещины в продуктах коррозии к металлическому ядру, на границе с которым происходит реакция между ионами хлора и железа с образованием соляной кислоты, нейтрализовать ее и затем «запечатать» это место от действия кислорода воздуха. В присутствии воды среда становится слабо щелочной, что благоприятно сказывается на удалении хлоридов из коррозионного слоя. Соответственно, полностью исчезает возможность образования в коррозионном слое новых молекул соляной кислоты. После обработки предмет промывается в нескольких сменах дистиллированной воды, обрабатывается спиртом и ацетоном, высушивается и консервируется.

Автор: lom 30.9.2013, 14:05

фото не важные,но что осталось -топор 3 тип кр
http://savepic.su/3357325.jpg

Автор: lom 30.9.2013, 14:33

топор-бабочка , сварка трещины,но при дальнейшей чистке отстрелил окисл с края,теперь только на кузнечную правку.

Автор: Случай 30.9.2013, 19:26

А где в Брянске магазин химреактивов?

Автор: Ветеран 30.9.2013, 19:39

Почитал: http://archekon.com/forum/ Серьезный подход. После прочтения можно сделать вывод, что все мое железо безвозвратно утрачено :(. Оказывается спасать находку необходимо сразу же после поднятия.

Автор: Случай 30.9.2013, 20:15

Подарил мне Саныч стрелу. Положил я её в шкаф, через некоторое время смотрю, пошли процессы, начала трескаться. Полез в интернет, на наш форум и т.д., начитался всяческих рецептов. Всё бы хорошо, но где брать все эти реагенты хрен знает. В результате положил стрелу в дистиллированную воду. Бог мой, день- вода мутная, аж тина зелёная. Менял воду хрен знает сколько раз, а конца не видно. Потом расплавил воск в кружке, довёл до кипения, положил туда стрелу, дождался пока перестанут выходить пузырики из неё и всё. Результат конечно так себе ибо удалять лишний воск страшно, дабы не развалить предмет. Теперь наблюдаю. Где-то год прошёл.
http://radikal.ru/fp/cf8529c844024d61871179d8072313ef

Автор: zorro 30.9.2013, 22:22

лично танин не когда не использовал, заказал себе для вина вот отсюда http://www.cosmogon.ru/catalog/tanini1_noindex уважаемый lom такой танин подойдет для реставрации, пробовать конечно буду для эксперемента просто заранее интересно

Автор: dimdim32 2.10.2013, 21:46

найденную несколько лет назад подкову аккуратно прошёл напильником и наждачкой, затем три раза(можно и больше) покрыл бесцветным лаком по дереву(в магазине взял самый дешёвый), также делал и с кованными старыми гвоздями, вот уже несколько лет лежат в таком же состоянии, как будто только из земли...

Автор: lom 3.10.2013, 8:20

в Брянске есть где то в районе телецентра магазин химии,у меня берет знакомый ножедел оптом,а я у него отсыпаю по чуть чуть,развожу на водке.
Если есть подозрение и при фрагментальной расчистке показался рисунок-лучше законсервировать и отдать спецу,чтобы не погубить ценный артефакт,
на многих топорах попадаются тамги,узоры,плакировка-только болгарка\точило все сводит к гладкой поверхности и чел даже не понимает,что только,что убил ценный предмет-зато красоту навел-блястит как у кота шарики.

Автор: Ветеран 3.10.2013, 12:14

Есть предмет. Не топор. Механизм. Возраст - лет 200. Сложной формы. В длину - 10-12 см. Разваливаться пока не собирается. Во сколько обойдутся мероприятия спеца по его сохранению.

Автор: zorro 4.10.2013, 8:26

на многих топорах попадаются тамги,узоры,плакировка-только болгарка\точило все сводит к гладкой поверхности и чел даже не понимает,что только,что убил ценный предмет-зато красоту навел-блястит как у кота шарики.
[/quote]

Вот в тему: валялся у меня ржавый топорик, электролизом слегка прошелся, сегодня вытащил и охренел от узора 666 мне что сатанисткий жертвеный топор попался

Автор: zorro 4.10.2013, 8:27

еще

Автор: Ветеран 4.10.2013, 8:38

Топор отличника - "555"

Автор: Ветеран 26.11.2014, 22:44

Кстати, о топорах: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=209645
Посмотрите. Полагаю, что будет интересно.