ул.III-интернационала д.170-172(Сад псих.больницы)., совр. ул.Калинина д.150-152 Опции

[Случай]

вопрос- где была эта больница?

[Случай]

Паш Blackwood, у тебя мозг светлый, прикинь где психушка могла быть? Нумерация домов сменилась понятно. 3-го интернационала- ныне Калинина. Обозначено в саду больницы. В доме Могилевцевых где наркологичка сада вроде нет. А вот в тех, что у пушки, по обе стороны? Какие мысли будут?

[Nemez]

Там до сих пор на Калинина псих диспансер- возле дормашевской санчасти.

[Случай]

Там до сих пор на Калинина псих диспансер- возле дормашевской санчасти.

Ядрён-батон, был же в нём не раз. Точно. Меня нумерация сбила. Я почему-то думал, что дом 170 дальше должен быть.

[Гость_arhan_*]

Думаешь он там с того времени и остался?

[Случай]

Думаешь он там с того времени и остался?

Диспансер там есть и был. Туда ходишь с правами, оружием, прыжками и т.д. психиатра проходить. Может быть до того там больница и была. Дворик внутренний там есть.

[Гость_arhan_*]

Может запрос в архив?

[Случай]

Может запрос в архив?

Чё-нить придумаю. Меня всё вопрос терзает- неужели карты города нет довоенной, коль не всплыла до сих пор? Пойду в диспансер и спрошу, вдруг знают историю. Врачи обалдеют, я у них и так под подозрением.

[Nemez]

Чё-нить придумаю. Меня всё вопрос терзает- неужели карты города нет довоенной, коль не всплыла до сих пор? Пойду в диспансер и спрошу, вдруг знают историю. Врачи обалдеют, я у них и так под подозрением.

Но возможно и сама санчасть-поликлиника заводская бывшая психушка,там планировка здания больше смахивает на больницу. и внутренний дворик тоже имеется.

Сообщение отредактировал Nemez - 15.8.2012, 18:08

[Гость_arhan_*]

Надо отталкиваться от д. 170

[тень]

Чё-нить придумаю. Меня всё вопрос терзает- неужели карты города нет довоенной, коль не всплыла до сих пор?

Сам ищу усиленно. Вроде как видели план середины 30х годов, так что я не теряю надежду.
И по любому должна быть немецкая карта.

[Случай]

Надо отталкиваться от д. 170

Оттолкнись попробуй. Где его искать нонче? Легче дурдом найти.

[Случай]

Осенило сейчас. Дай думаю на Советском фамилии гляну, может перенесли давным-давно. Двое есть- Бокарев и Зеленцов, умершие одним числом.
Где ещё двое? (фоткайте фамилии на могилах, удобно проверять и для родни хорошо).

[kusnez]

Интересно, эксгумационные документы составляли раньше?

Скорее "нет" чем "да"
останки часто даже не переносили...

[Blackwood]

http://www.chitalnya.ru/work/428635/
http://www.chitalnya.ru/work/428648/

Делай выводы.

[Случай]

http://www.chitalnya.ru/work/428635/
http://www.chitalnya.ru/work/428648/

Делай выводы.

Я эти статьи уже читал, но так и не понял где же была организована губернская психиатрическая больница в 1922г. Есть конечно подозрение, что по ул. III- интернационала д.170. Но я пока не знаю где был дом 170. Пока не занимался плотно.

[Случай]

В ГАБО карт, схем с нумерацией домов тех лет нет.

[Случай]

Может в архитектуре или БТИ будет? Как думаете? Только боюсь пошлют там в пень, если уж в ГАБО чудаком назвали, услышав за 43 год. Чего тут чудаковатого? Или может в Орле?

[Случай]

Здесь был военный госпиталь.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Blackwood]

Здесь был военный госпиталь.

Но размещалась ли здесь психиатрическая больница - вот вопрос.

[Случай]

Но размещалась ли здесь психиатрическая больница - вот вопрос.

Вряд ли. Опрос населения показал, что здесь был госпиталь, который хоронил умерших на том кладбище, что обсуждали. Да и сторона не чётная. Про больницу пока тихо, но меня с самого начала как-то интуитивно тянет через дорогу. Там тоже медицина какая-то, венерическая вроде.

[Nemez]

Вряд ли. Опрос населения показал, что здесь был госпиталь, который хоронил умерших на том кладбище, что обсуждали. Да и сторона не чётная. Про больницу пока тихо, но меня с самого начала как-то интуитивно тянет через дорогу. Там тоже медицина какая-то, венерическая вроде.

Точнее-"сиффиличка"

[Случай]

Точнее-"сиффиличка"

Да она. А там где госпиталь был, была школа для отсталых в развитии. Прям напичкана улица заведениями для психов, алкашей, наркоманов и сифилитиков.

[Гость_arhan_*]

Да она. А там где госпиталь был, была школа для отсталых в развитии. Прям напичкана улица заведениями для психов, алкашей, наркоманов и сифилитиков.

Еще и тебя туда тянет.

[Случай]

Еще и тебя туда тянет.

Моя рожа примелькалась среди алкашей и психически неуравновешенных это да. А вот у сифилитиков пока небыл. Тьфу-тьфу-тьфу, дабы не накаркать. Но вот почему-то, не знаю почему, первая мысль на это здание указала.

[Гость_arhan_*]

Моя рожа примелькалась среди алкашей и психически неуравновешенных это да. А вот у сифилитиков пока небыл. Тьфу-тьфу-тьфу, дабы не накаркать. Но вот почему-то, не знаю почему, первая мысль на это здание указала.

теперь бы научную основу под мысль подвести.

[Случай]

теперь бы научную основу под мысль подвести.

Мы точно знаем, что это чётная сторона, здание пригодное для больницы и возле него сад. И наверняка здание стоящее после набережной и не разрушено войной. Вариантов не много.

[землеройка]

Мужики психиатрическая я лечебница была в здании нынешнего кожно венерологического диспансер, что напротив здания с фото. Со слов местного жителя. Это 100%.

[Гость_arhan_*]

Хороший день. Про Сталинград показывают. Больничка нашлась.

[Случай]

Хороший день. Про Сталинград показывают. Больничка нашлась.

Не подводит значит интуиция пока или наводит кто-то. А вот день, лично для меня, не важный. Размазывает конкретно ещё с ночи.

[Nemez]

Мужики психиатрическая я лечебница была в здании нынешнего кожно венерологического диспансер, что напротив здания с фото. Со слов местного жителя. Это 100%.

Дык КожВенЖиспансер (КВД) находится на горке -за гост. Брянск,старое здание.

[Случай]

Мужики психиатрическая я лечебница была в здании нынешнего кожно венерологического диспансер, что напротив здания с фото. Со слов местного жителя. Это 100%.

Не спросили у него, не помнит ли где было захоронение на территории больницы?

[землеройка]

Дык КожВенЖиспансер (КВД) находится на горке -за гост. Брянск,старое здание.

Да извиняюсь в интерисуемом нас здании стационар. А на горке диспансер.

[землеройка]

Не спросили у него, не помнит ли где было захоронение на территории больницы?

Этого он не знает а сад с его слов был за забором вдоль дороги к пушке.

[Случай]

Этого он не знает а сад с его слов был за забором вдоль дороги к пушке.

Можно сказать, ещё один вопрос закрыли.

[Гость_arhan_*]

Можно сказать, ещё один вопрос закрыли.

Чет я упустил. Их перезахоронили на центральном?

[Гость_arhan_*]

Прочитал. Дело не закончено, но ясность есть. Спасибо тебе Сань.

[Случай]

Было ли перезахоронение или просто имена перенесли с разравниванием грунта, неизвестно.

[MaxVolk]

Все сведения о перезахоронениях должны быть в партархиве. Так как по каждому должно было приниматся решение горисполкома.

[kusnez]

И в гор. военкомате.

[Случай]

Я думаю при обращении или отфутболят или скажут, что перенесли. Я сомневаюсь в том, что можно найти документы в которых будет значится, что могилу разровняли, оставив бойцов в земле. Или были прецеденты?

[kusnez]

Прецедентов таких не было, но если будет ответ что перенесли, то в нём будет значится кого и в каком колличестве перенесли, соответственно есть шанс, хоть и не большой, выяснить судьбу "потерявшихся" солдат.

На военкомат частный выход у меня есть, спрошу и попрошу позаниматься, только не очень быстро.

[Гость_arhan_*]

A Макс сможет выйти на партархивы? Все таки административный ресурс. Макс смжешь?

[Гость_arhan_*]

В любом случае бойцы не воскресли и не логично часть перезахоронить на центральном, а часть в других местах.

[MaxVolk]

И в гор. военкомате.

Нет. Там врядли будет. Это проводилось по линии управлений культуры и местных исполкомов.

Я думаю при обращении или отфутболят или скажут, что перенесли. Я сомневаюсь в том, что можно найти документы в которых будет значится, что могилу разровняли, оставив бойцов в земле. Или были прецеденты?

Надо искать паспорта захоронений 49-55г. Там должен прилагаться опрос местных хителей - кто лежит, когда хоронили. Скажу сразу я пока найти их не могу.

Сообщение отредактировал MaxVolk - 3.2.2013, 22:11

[MaxVolk]

В любом случае бойцы не воскресли и не логично часть перезахоронить на центральном, а часть в других местах.

Перезахоронить - нет, а вот имена разбросать по разным памятникам - можно. Преценденты были. А насчет перезахоронения...Три года назад территорию перед администрацией Суражского района облагораживали. Так прямо под окнами главы братку нашли на два десятка солдат и офицеров. А ведь все было. Акт нашли со всеми подписями руководства..гробы, пионеры с комсомольцами, митинг на Аллее славы, салют... и пустые гробы закопали.

[Случай]

В любом случае бойцы не воскресли и не логично часть перезахоронить на центральном, а часть в других местах.

Не логично. Просто не на всех данные сохранились на тот момент и небыло ещё ОБД "Мемориал". Посему к 91-му году на братской могиле насобиралось более шестисот неизвестных.

[Случай]

Перезахоронить - нет, а вот имена разбросать по разным памятникам - можно. Преценденты были. А насчет перезахоронения...Три года назад территорию перед администрацией Суражского района облагораживали. Так прямо под окнами главы братку нашли на два десятка солдат и офицеров. А ведь все было. Акт нашли со всеми подписями руководства..гробы, пионеры с комсомольцами, митинг на Аллее славы, салют... и пустые гробы закопали.

Вот не знаю. Вроде как смешно и ни*уя не смешно. Я почти уверен, что в большинстве случаев так и делалось. Даже на центральном изначально все лежали по отдельности правильно? Фото имеются. Разровняли небось, курган насыпали и будьте любезны- братская могила.

[Случай]

Захоронение не существует
ЭГ-2591;1694; ЭППГ-655 Почёркнуты звания воинов чьи имена увековечены на воинском мемориале центрального городского кладбища.

1. ст.с-т Аверьянов Николай Никитович- …. – 37 Гв.СП – 03.11.1943г.;

2. к-ц Баев Иван Михайлович- 1902г.р.- 176 СП – 26.10.1943г.;
3. к-ц Баряшов Карп Андреевич- 1893г.р.- 202 СП – 11.11.1943г.;
4. ст. с-т Белоносов Артемий Афанасьевич- 1906г.р.- 779 б-н – 19.10.1943г.
5. к-ц Бокарев Дмитрий Иванович-1910г.р.- 11 Гв. Арм. 252 ГСП – 27.09.1943г.;
6. к-ц Булавин (Белавин)Алексей Георгиевич- 1924г.р.- 11 Гв.Арм. 308 СД – 08.10.1943г.;

7. к-ц Валюнин Мангов(Монгов) – 1902г.р.- 11 Гв.Арм. 1758 АП (1189 СП) – 09.10.1943г.;( указан Волюнин Менгов)

8. к-ц Гусев Александр Иванович- 1911г.р.- 53 ВСО – 11.10.1943г.;

9. к-ц Зеленцов Леонид Иванович- 1924г.р.- 11 Гв. Арм. 167 ГСП – 27.09.1943г.;

10. ефр. Иванов Василий Иванович- 1910г.р.- 11 Гв.Арм. 78 ОБХЗ – 05.10.1943г.;

11. к-ц Ковалёв Николай Парфёнович-1902г.р.- 2043 СП – 04.10.1943г.;
12. к-ц Крюков Аким Васильевич- 1906г.р.- 916 СП – 29.11.1943г.;
13. к-ц Кудрявцев Алексей Дмитриевич- 1925г.р.- 434 СП – 10.11.1943г.;
14. к-ц Курамаев Абзатар- 1916г.р.- 1022 СП – 27.11.1943г.;
15. ст.с-т Кулигин Иван Илларионович-1919г.р.- 1209 АП- 04.10.1943г.;

16. к-ц Ливицкий Владимир Сергеевич- 1909г.р.- 11 Гв. Арм. НКВД – 28.09.1943г.;

17. к-ц Медведев Кирилл Ефимович- 1902г.р.- 204 СП – 24.10.1943г.;
18. к-ц Мортос (Мартос) Анатолий Николаевич- 1925г.р.-11 Гв.Арм. 733 3АП – 06.10.1943г.;

19. к-ц Никуличев Егор Иванович- 1898г.р.- 11 Гв. Арм. 252 ГСП – 29.09.1943г.;
20. к-ц Носов Никита Николаевич- 969 СП – 14.10.1943г.;

21. к-ц Овечкин Андрей Андреевич – 1897г.р.- 470 СП – 05.11.1943г.; (как Авечкин А.А.)

22. мл.с-т Петров Иван Фёдорович- 1924г.р.- 17 Гв. Б – 26.10. 1943г.;
23. ст.с-т Постников Василий Иванович- 1923г.р.- 908 СП – 30.11.1943г.;

24. к-ц Рожко Максим Зотович- 1905г.р.- 102 СП – 05.11.1943г.;

25. л-т Смирнов Владимир Михайлович-1922г.р.- 227 ОИПТД – 25.09.1943г.;
26. мл. л-т Семёнов Николай Александрович-1924г.р.- 1150 ПТР – 06.10.1943г.;
27. к-ц Смыслов Василий Тимофеевич- 1899г.р.- 556 СП – 10.11.1943г.
28. к-ц Сыстеров Иван Егорович- 1895г.р.- 105 СП – 09.11.1943г.;

29. к-ц Тарупов Александр Димитриевич-1925г.р.- 49 СП – 16.10.1943г.;

30. к-ц Чадин Алексей Георгиевич(Егорович)-1912г.р.- 11 Гв.Арм. 766 СП(КТП) – 07.10.1943г.;
31. к-ц Чебаков Александр Васильевич- 1906г.р.- …….. – 08.10.1943г.;

[Гость_arhan_*]

Все понятно и наглядно. Может тебе это сообщение и первым сделать, чтобы если ищут, видна была сразу вся информация и схема и список.

[kusnez]

Сегодня часа два-три проговорил с отцом Никитой. Не сомневаюсь, что он возродит эти захоронения.

Первое что нужно сделать в таком случае, это проверить наличие останков,
"возражение" захоронений в которых нет солдат - ошибка!

[Случай]

Все понятно и наглядно. Может тебе это сообщение и первым сделать, чтобы если ищут, видна была сразу вся информация и схема и список.

Не получается так переносить, как только не пытался. Лишнее я уже подтёр, а ход наших поисков пусть остаётся.

[Случай]

Первое что нужно сделать в таком случае, это проверить наличие останков,
"возражение" захоронений в которых нет солдат - ошибка!

Это тоже обсуждали. Он вспомнил рассказ одной женщины, которая работала санитаркой в госпитале на Красноармейской. Она сказала, что людей совсем небыло. Она одна возила умерших в телеге на кладбище. Многих можно было спасти, но небыло лекарств. Так вот перезахоранивать бойцов счёт которым идёт на тысячи, вряд ли бы кто решился. Но проверять всё равно надо. Но как это сделать, если мы не знаем точного места. В общем-то садик не большой и бойцов в количестве, но я не знаю как это делается. Так что подсказывай.
P/S За самолёт тоже говорили.

[kusnez]

Так что подсказывай.

От любого захоронения остаётся либо ямка либо холм, все такие места и надо шурфить, если в послевоенное время там наблюдалась активная жизнедеятельность человека и следы захоронений утрачены, то надо шурфить наугад, по схеме в шахматном порядке.

[Случай]

От любого захоронения остаётся либо ямка либо холм, все такие места и надо шурфить, если в послевоенное время там наблюдалась активная жизнедеятельность человека и следы захоронений утрачены, то надо шурфить наугад, по схеме в шахматном порядке.

Ну в общем так и думал. Ну ладно, снег сойдёт, посмотрим, прикинем. Кстати, часть бойцов с кладбища, что выше по улице, тоже на центральном набита. Ну уж совсем не верится, что с кладбища на кладбище переносили.

[Случай]

Ну в общем так и думал. Ну ладно, снег сойдёт, посмотрим, прикинем. Кстати, часть бойцов с кладбища, что выше по улице, тоже на центральном набита. Ну уж совсем не верится, что с кладбища на кладбище переносили.

Восемь лет прошло. И снег сошёл не раз, и сама усадьба уже сошла.