Версия для печати темы

Автор: Ветеран 1.10.2013, 11:03

Вот такое интересное свидетельство. Обратка чистая, без выходных данных типографии. Какие будут мнения?

Автор: kusnez 1.10.2013, 11:09

ХЗ, не нравится и сама бумага и даты в ней, "6 месяцев" "сентябрь 1943" хотя может это как раз и на подлинность указывает.
Происхождение у документа какое?
В Брянске минимум 2 человека дешевые бумаги "клепают"

Автор: Ветеран 1.10.2013, 11:30

Эта бумага из Сибири.
Как понимаю, в годы войны училище было переведено с двухгодичного срока обучения на ускоренное. В другой (выставлена на Молотке за 1,5 тыр) указано на трехмесячный срок обучения. Подписи начальника Лепехина идентичные.

Автор: Blackwood 1.10.2013, 11:32

Долгое время висел на Молотке.

Автор: Ветеран 1.10.2013, 11:53

Какой? Первый или второй? Второй и сейчас там висит. Продавец с Украины: http://molotok.ru/listing.php/search?change_view=1&country_code=168&string=%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5&search_type=1&shop=0&closed=1&exclude=&price_from=&price_to=&category=0&buy=0&companyIcon=0

Автор: kusnez 1.10.2013, 11:53

Значит нормально все с подлинностью, дальше можно ценить, хранить и изучать

Автор: Ветеран 1.10.2013, 11:57

Так может в Брянске уже у кого-то имеется аналогичное? Если да, то прошу фотку выложить.

Автор: Vovkomper 1.10.2013, 13:17

Сомнительно, что в Брянске будет экземпляр, - выпуски ведь разъезжались по частям, даже если успели окончить училище до эвакуации.

Автор: Предвой 1.10.2013, 13:31

А ещё отчество интересное - алИксеевич

Автор: lom 1.10.2013, 14:31

чтобы установить подлинность этого документа,надо перед собой иметь 100% подлинник,
то что дргой с молотка с Украины( а Брянск рядом)- повод задуматься,
СМЕШовские они почти перестали клепать ,фуфелом наелся россейский народ(предупреждаю сообщество все доки на ст.офицера СМЕРШа,фамилию не буду писать, гуляющие по области -фуфло полное,качество подделки очень высокое,даже пупырышки и цвет,на корке один в один,про печати молчу...
Отличить почти нереально,свежий оттиск чуток мажется,но они умные через сушку прогонять стали. краску типографскую(не изменился состав с 19в-до 21 века,бумагу газетную и кассы высокой печати можно еще встретить в продаже,станок примитивен .
Единственное :подделка с принтера в отличии от высокой печати безрельефная,возьмите любую книгу напечатанную высокой и поймете о чем разговор.
но это примитив .
Украина уже впереди планеты всей,дай бог им сало побольше и горилки не иссякаемый родник.

Автор: Ветеран 1.10.2013, 14:46

Согласен. Вероятность мала. Чтобы такое свидетельство оказалось в Брянске естественным путем нужно выполнение нескольких пунктов. А) Курсант должен быть родом с Брянщины, Б) после окончания училища остаться в живых на фронтах войны, В) После окончания службы вернуться на Родину.
"18 ноября 1939 года на основании Директивы Генерального штаба РККА создано военно-политическое училище с дислокацией в г. Брянске Орловской области — Брянское военно-политическое училище. В январе 1940 года два курсантских батальона (по пять рот в каждом) приступили к занятиям. 18 января 1941 года училище производит свои первый досрочный выпуск — 528 курсантам присвоено звание младшего политрука. 1939—1941 годы — период становления училища. За это время оно подготовило для Красной Армии 941-го политработника.
С августа по октябрь 1941 года училище эвакуируется в г. Бобров Воронежской области.
В связи с приближением фронта с октября 1941 года по апрель 1944 года училище дислоцируется в г. Халтурине Кировской области. Личный состав учебного заведения принял активное участие в сборе денежных средств на постройку танковой колонны.
За годы Великой Отечественной войны им подготовлено свыше 8 тысяч офицеров-политработников".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FC%E2%EE%E2%F1%EA%EE%E5_%E2%FB%F1%F8%E5%E5_%E2%EE%E5%ED%ED%EE-%EF%EE%EB%E8%F2%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E5_%F3%F7%E8%EB%E8%F9%E5
Сколько из этих 8 тысяч соотносится с А, Б и В известно только архиву Минобороны.

Автор: Ветеран 1.10.2013, 14:50

Да, отчество редкое :). Папу выпускника звали, наверное, АЛИКСом :). Это же тот, который с ЮСТАСом переписывался :)

Автор: Ветеран 1.10.2013, 14:52

Хорошо сказано. Фактически круг замкнулся - змея съела свой хвост :)

Автор: lom 1.10.2013, 15:36

У фуфлыжников как правило в наличии одна касса шрифтов,новые они не отливают,поэтому группа как правило на этом и горит ,когда к коллекционеру попадает две листовки за 1941 и 1943 год напечатанную одним набором без характерных изменений литер,а такого быть не может .
Типографский сплав металлов- гарт,как правило быстро изнашивается и надо отливать новые литеры и дополнять кассу,а они сразу отличаются в наборе,с виду вроде литера точно такая же ,но в лупу видно хорошо ,эти глазом не ощутимые изменения.
Есть еще куча отличий,но все-таки самый лучший способ -перед собой иметь подлинник ,хорошую лупу или микроскоп и с ним сравнивать другой подлинник ,
в плане экспертизы хороши книги СССР 40-70гг по криминалистики,там все разжевано до мельчайших деталей.
Для начала возьмите газету того времени и рассмотрите в лупу шрифты,а потом возьмите современную газету напечатанную офсетом или любым другим способом-их в отличии от середины 20 века оччень много и тоже посмотрите ,и увидите разницу.

Автор: Ветеран 1.10.2013, 19:48

Теперь понял. Для того, что бы сделать вывод подлинный ли экземпляр какого-либо документа, надо иметь аналогичный документ, но со 100%-й гарантией подлинности. Сравнить их. Если есть отличия - то испытуемый документ - фуфло. Так?
Но этот метод годится лишь для документов из одного тиража. Если документы из разных тиражей, то этот метод не работает. Выше приведены два свидетельства, отпечатанные в разные годы - 1942 и 1943. Имеют разные оформления.

Автор: lom 2.10.2013, 12:43

так.
есть еще масса методов,это один из самых простых,остальные раскрывать не буду,а то возьмут на вооружение,
но скажу однозначно по фото такие предметы не определит даже очень крутой перец в области научно-технической криминалистики.

Автор: tigun 2.10.2013, 14:48

Вот интересно. глядя на документ, явно видно, что он заполнялся нормальной чернильной современной авторучкой. А были ли они тогда так распространены? Перо и чернильница были в ходу. У меня диплом пером заполнен (это середина 80-х БИТМ)

Автор: lom 2.10.2013, 17:18

На самом деле в этом плане нет косяков ,чернила были в ассортименте и дефицита не наблюдалось,производили у нас более трех заводов и до самого начала войны шел экспорт с Германии,эти чернила ценились у бюрократов,соответственно запас был и он не мог не быть:
Производство синего анилинового красителя - это промежуточный, последний этап перед получением взрывчатого вещества тринитротолуола, более известного под названиями "тол" и "тротил". Того самого тротила, мощность взрыва которого стала основой для печально известного "тротилового эквивалента". В мирное время совершенно мирные химзаводы выпускают массу безобидной синей анилиновой краски и её куда-то надо пристраивать. И всё для того, чтобы при необходимости буквально за часы переключиться на массовый выпуск тротила. Для получения другого взрывчатого вещества (тротила) из бензола готовят анилин, который, в свою очередь, служит материалом для приготовления ряда красок (фуксин, анилиновая голубая ,метил-фиолет, метиленовая синь и много друг.)

Автор: Альпийский Стрелок 2.10.2013, 20:22

Если Вам это поможет, то вот подходящая кандидатура, но не факт, хотя других на "Подвиге" нет...

Автор: Vovkomper 2.10.2013, 20:51

Еще и на Брянском фронте повоевал и был ранен! Существенное дополнение.

Автор: Альпийский Стрелок 2.10.2013, 21:01

Зато единственный политрук из награжденных Михайловых.
Документ, имхо, вопросный. Бумаг нынче фуфлят много и хорошо. инфу о кавалерах черпают с известного ресурса... Не только Украина хорошо штампует, но и Китай не отстает, гулял в сети док- удостоверение личности , если не ошибаюсь, охранника ГУЛАГ, причем выходец из Брянского края, все хорошо, но подчерк попалил... Политрук проскальзывал, даже был не вымышлен, по Подвигу пробивался, но тоже современное творчество...

Из моего опыта работы с документам, то определить по фото трудно, нужно щупать. Но я только с вражеским доками имел опыт общения, а там есть несколько специфических фишек.

Автор: Ветеран 2.10.2013, 21:49

Есть в той же базе еще один Михайлов Николай Алексеевич, 1919 г.р., гв. лейтенант, комсорг батальона. Остальные офицеры полные тезки - артиллеристы, танкисты, летчики и даже бухгалтер, ст.лейтенант 1899 г.р.
Интересно, а могли с политической должности на командную (например, на командира взвода перевести). В современной истории Советской Армии знаю случаи наоборот были - танкиста в ГСВГ на политработу поставили. Так у него потом немецких медалей было больше, чем наших.

Автор: Альпийский Стрелок 3.10.2013, 19:09

Да, есть еще один полит. работник, но он чуток не подходит по ряду причин- 1. Он комс. орг. и кандидат в ВКПб; 2. Отметка об участии в ВОВ не совпадает со сроком обучения, а у Михайлова(во втором наградном) есть несколько временных интервалов, когда он не на фронте, и обучение в один из них укладывается.

Если данный док будет на руках, то есть еще один способ проверить его происхождение, но он затратен.